hubio

Jak ludzie zrozumieją, że partie populistyczne dokładnie tak samo jak partie liberalne nie bronią ich w nierównej walce z korpo to za chwilę szybko znajdzie się nowy Lenin, który poprowadzi ludzi drogą rewolucji, a banksterzy i korpoludki będą uciekać jak szczury z tonącego statku. Oczywiście jak każda rewolucja nie będzie to metodami prawnymi. 10-20 lat i zobaczycie.

To jest jedyna partia reprezentująca naprawdę mikro przedsiębiorców i małych przedsiębiorców. Nie sądzę aby byli skończeni. A PSL trwa wieki i ciągle się mówi o ich upadku a oni są niezatapialni

Oglądałem ten kanał zero przy okazji kampanii. Po raz pierwszy raz w życiu dowiedziałem się kim jest Pan Stanowski. Sympatie wobec prawej strony są u nich bardzo wyczuwalne, ale to zdecydowanie "poziom" bardziej TVN niż TVPiS Tzn. mądrzej, sprytniej i czasami z sensem punktowali KO. Ale sympatia widoczna gołym okiem za kim byli i są.

Jeśli był taki schemat to jest na bardzo grubo i powinny się zacząć protesty i demonstracje wyborców Trzaskowskiego. Bo nie wiadomo czy i co zrobi z tym KO, ale wyborcy nie powinni tego odpuścić. Teraz sam się zastanawiam czy np. w mojej OKW też nie poszło na odwrót i wszyscy powinni się nad tym zastanowić. W skali wszystkich komisji wyborczych w Polsce i zagranicą takie odwrotne wyniki mogą sumarycznie wpłynąć na wynik wyborów. Zawsze daleki byłem od siania teorii spiskowych, ale to naprawdę wygląda jakby PiS dla swoich lojalnych członków sugerował takie manipulacje. Pomijając wszystko to bardzo bardzo słabe by było, ale po 8 latach ich rządów powinniśmy wiedzieć, że możemy spodziewać się wszystkiego...

@Crew 900 przeczytaj ze zrozumieniem bo akurat @crush przecież wyśmiał zdzisia więc ja widzę na tym forum, że już naprawdę się nie czyta CO kto napisał tylko KTO napisał

@ryba Tusk nam nie będzie dzieci germanił...

Tak tak... Tusk i Niemcy... Wiadomo...

Niezweryfikowana aplikacja wyborcza. ABW wszczyna czynności https://wiadomosci.wp.pl/niezweryfikowana-aplikacja-wyborcza-abw-wszczyna-czynnosci-7164790129286080a

Tak, ale cała Izba jest uznana za nielegalną: https://mamprawowiedziec.pl/czytelnia/artykul/kto-decyduje-o-waznosci-wyborow

@Reddzik no nie do końca. KO nie uznało przecież orzeczenia Izby Nadzwyczajnej SN w sprawie subwencji dla PiS i może nie uznać tego orzeczenia. Ta Izba zgodnie z orzeczeniem TSUE nie jest sądem i jej orzeczenia nie są wiążące. Izba Pracy i Ubezpieczeń Społecznych SN w świetle orzeczenia TSUE jest władna do orzekania o wyborach.

Nie każdy się orientuje w wyborze przew. OKW więc z mojego doświadczenia wynika, że nikt nie chce i jak ktoś się zgłasza sam to po prostu zostaje. Przynajmniej tak było jak ja działałem w OKW... Ale na pewno nie ma tu jakiś wielkich sporów. Przy założeniu celowości działania i podjętej z premedytacją próby sfałszowania wyniku wyborczego taki mechanizm jest możliwy, a złapany przew. będzie mówił o "pomyłce" Tym naprawdę powinna się zająć natychmiast policja, a wszyscy członkowie OKW z ramienia KO, 3D, Razem, Lewicy przypomnieć sobie czy dokładnie sprawdzili co przew. z PiS wpisywał do protokołu elektronicznego. Wpisanie na odwrót wyników to całkowicie zmienia wynik.

bo nie było takich "pomyłek"?

Powiem wam tyle: jeśliby rządził PiS a nie KO i Trzaskowski by wygrał i takie by były doniesienia to dzisiaj wieczorem Kaczyński by zapowiedział, że PiS był celem bezpardonowego ataku i wszystkie służby powołuje do wyjaśnienie tego. A policja jutro rano była już u wszystkich przew. z ramienia KO... Albo stety albo niestety strona liberalno-demokratyczna zawsze dystansowała się od takiego zamętu choć teraz być może by się przydał... Za dużo jest już tych "przypadków"... Przy założeniu celowego działania w całej Polsce nie da się odnieść do I tury gdzie różnice już w I turze były mniejsze. I łatwiej nawet członkom OKW zwrócić uwagę na to czy różnica jest 45000 do 10545 czy 457675 do 346654. Powinno się też sprawdzić w ilu OKW przew. byli z ramienia KO, Lewicy, 3D a ilu z PiS bo jak większość z PiS specjalnie pchała się na przew. to też może być coś na rzeczy.

Kolejna komisja i ten sam "błąd": https://www.o2.pl/informacje/kolejna-zamiana-glosow-blad-popelnil-przewodniczacy-komisji-7164819525594048a Nie pamiętam aby w historii wyborów wcześniej były takie błędy. I zauważmy, że te "błędy" idą zawsze w jedną stronę. O k. idzie na grubo... Jako wieloletni członek i przew. OKW mówię wam, że jak ktoś by z premedytacją chciał tak zrobić to mógłby. Bo liczymy wszyscy wspólnie, ale po całym dniu pracy przew. wpisuje w elektroniczny i rzuci się okiem, ale chce się iść do domu i można tego nie zauważyć. Teraz wszyscy członkowie OKW z ramienia KO, Lewicy, RAZEM i 3D powinni zgłaszać wszystkie sytuacje kiedy wychwycili tą "pomyłkę" przew. jeszcze w czasie liczenia i zwrócili na to uwagę przew. bo to by wskazywało na mechanizm.

Kwestia uczciwości procesu wyborczego to jest sedno demokracji i tu absolutnie musi być sprawa czysta na 1000%... Nie może być cienia podejrzeń... I niech Duda nie straszy, że ktoś wyjdzie na ulice... Ponowne wybory znów wyborcy mogą zagłosować więc demokracja się obroni. @lokiju policja powinna przycisnąć przew. komisji w których są te wyniki na odwrót i sprawdzić czy to były rzeczywiście pomyłki, czy dostali jakieś "zalecenia" tego typu z partii. Państwo jest w rękach KO więc może choć tym razem Tusk wykaże się jakąś sprawczością. Policja ma swoje metody. Oczywiście nie mówią o tym, żeby kogoś manipulować albo zmuszać do mówienia nieprawdy tylko do ustalenia prawdy. Policja może np. sprawdzić bilingi z tel. czy przew. OKW z PiS nie kontaktowali się smsowo czy telefonicznie podczas liczenia z kimś ze sztabu. Ma wiele możliwości ustalenia prawdy.

Ponowne liczenie wszystkich głosów to ponowne otworzenie wszystkich worków z OKW i liczenie od nowa wszystkiego. Dla mnie to bardziej nadaje się na unieważnienie. Sam fakt, że partia chciała w ten sposób wpływać na wynik staje pod znakiem zapytania całą uczciwość członków i przew. OKW z ramienia PiS. A może przy okazji np. zapełniali puste karty? Jeśliby były dowody na jakiekolwiek działania z partii w celu podejmowania takich czynności nie ponowne przeliczenie, a unieważnienie. @skypan ale ty piszesz o tych komisjach gdzie było ewidentnie na odwrót, a w setkach tyś komisji gdzie było wyrównane i też tak robili? Wtedy się nie dojdzie już na podstawie analizy z I tury...

@skypan nie w takim wypadku nie liczy się skala. Jeśli będą dowody na to, że przykładowo jakiś terenowy odział PiS specjalnie delegował ludzi aby pchali się na przew. po to żeby potem pisać na odwrót to oznacza, że nie tylko w danym powiecie tak było, ale możliwe, że wszędzie. Pomijam fakt, że to przestępstwo wyborcze, ale też przesłanka do unieważnienia wyborów. Ponowne liczenie głosów się robi jak są jakieś nieświadome pomyłki, a nie zaplanowana akcja. Zaplanowana akcja to naprawdę na grubo. @Element Wojny no to sobie sprawdź OKW np. te z Krakowa gdzie w I turze Trzaskowski deklasuje Nawrockiego, a w II turze jest na odwrót. To akurat każdy kto ma czas może sobie porównać. A co jeśli w wielu komisjach gdzie było w miarę równo także w I turze tak było? Do tego się nie dojdzie... Kluczowe będzie ustalenie czy była jakaś akcja czy to na poziomie/poziomach terenowych czy też krajowym, żeby tak robić CELOWO.

KO to nie PiS, który inwigiluje opozycję Pegasusem, a może by się przydało Jeśli PiS mając władzę dopuszczał się prawdopodobnie nadużyć to dlaczego nie miałby zrobić tego i teraz? Jakikolwiek świadek, dowód, że ktokolwiek z PiS nakłaniał do wpisywania na odwrót w protokoły jest przesłanką do unieważnienia wyborów. To jest bardzo gruba sprawa jakby to miała być prawda. W takim wypadku nie liczy się na nowo głosów bo skala może być ogromna tylko unieważnia wybory. Tak, ale tylko jak będą liczne zeznania świadków albo jakaś szybka akcja policji, która to wykryje.

A co ty uważasz, żeby w każdej komisji obwodowej postawić funkcjonariusza ABW? W większości nie ma nawet mężów zaufania. Ludzie są zmęczeni. Przewodniczący wpisuje w elektroniczny i zawsze może powiedzieć, że się "pomylił"... No raczej też polskie państwo nie traktuje PiS jako organizacji przestępczej gdzie wysyła się policjantów po tajniaku, żeby prowadzili dochodzenia czy są jakieś odgórne polecenia fałszowania A przewodniczący komisji obwodowych jest ustalany na zasadzie konsensu. "A Pani była tyle razy to Pani zostanie". Zresztą nikt nie chce się pchać na przew. bo roboty więcej, a kasa niemal taka sama. W rezultacie PiS wydając takie polecenie mógł zrobić plan żeby np. dużo osób się zgłaszało na przew., a potem wpisywali wyniki na odwrót. Sam dowód, że to była zaplanowana akcja jest już przesłanką do ponownych wyborów.

Jeśli była zaplanowana akcja wpisywania odwrotnych wyników to jest gruba sprawa, którą powinna się zająć policja, a wybory powinny zostać powtórzone. Różnica była niewielka bo tylko 2% więc teoretycznie mogłoby to mieć znaczenie. W skali wszystkich komisji obwodowych w całym kraju te 200000 głosów mogło być na odwrót. @skypan, @adashi jeśli pojawią się dowody, że to była zaplanowana akcja jak najbardziej należy powtórzyć wybory.

Coś ci zrobili? Zaczepiali? A może byli za głośno? Czy tylko przeszkadzał kolor skóry? A co do wygranej Nawrockiego z której tak bardzo cieszy się prawa strona pragnę przypomnieć, że wygrał 2% głosów, różnicą 200 000. To jest minimalna wygrana i wbrew temu co głosi PiS to nie jest jakiś mocny mandat. Po prostu mandat zdobyty w demokratycznych wyborach, ale nie mocny. Przy przewadze z 10-15% można by mówić o deklasacji, a nie wyniku w granicach błędu statystycznego. Być może inna pogoda w Polsce zachodniej i wschodniej - na odwrót i te 200000 głosów byłoby w 2 stronę. I naszła mnie jeszcze taka refleksja. Oglądałem wczoraj ogłoszenie wyników wyborów z 2004 gdzie SLD zdobyło 45%, PO ok 14%, PiS ok 9%, a potem 4 lata potem PO i PiS zdeklasowały SLD. I tak sobie pomyślałem, że czuję, że za 2 lata historia zatoczy koło i na słupkach Konfederacja i RAZEM + być może jakieś inne partie zdetronizują PO/PiS. Tu chodzi też o wymianę pokoleniową.

@Kris194 byłem wielokrotnie członkiem i przewodniczącym OKW - tak przepisywanie protokołów jest normalną praktyką bo dosyć często zdarzały się jakieś pomyłki czy literówki. Członkowie komisji pracują po całym dniu i w niektórych komisjach są bardzo zmęczeni.

Co jest nie tak z tymi populistami, że po jakimś czasie skaczą sobie do gardeł? https://wiadomosci.wp.pl/musk-popiera-impeachment-trumpa-wskazuje-nastepce-7164538189618080a Przypomina wam to coś? Giertych, Kamiński, Sikorski - kiedyś pisowcy - dzisiaj by Kaczyńskiego wsadzili do więzienia

@Asag, ale ona ma rację. Wszystko się sprowadza do tego co napisała. Odpowiedni wyborcy zagłosowali na swojego kandydata. Ona prawidłowo opisała stan rzeczy. Ja jedynie co piszę od tygodnia, to ubolewam, że KO tym ludziom z cyt. "płynem mózgowo-rdzeniowym zamiast mózgu" nie dała takiej kasy, żeby choć te 200 000 głosów przeszło. 1001 pomysłów jak to zrobić. Np. dodatek 500zł dla osób z wykształceniem podstawowym np. pod pretekstem wyrównywania szans

Skrajny przypadek wiary w brednie z internetu: https://www.o2.pl/informacje/informacje-o-stanie-glodzonej-helenki-nie-ma-tkanki-podskornej-7164338645126048a W przypadku wybrania na tej podstawie populistycznej władzy to kwestie społeczne i polityczne. W tym wypadku życie i zdrowie dziecka. XXIw ludzie bardziej ufają kretynom z YT i spiskowych stron niż wiedzy naukowej. I doprowadziło to do tragedii. Szkoda dziecka. Nie nie tylko mowa nienawiści, ale powinien powstać przepis penalizujący głoszenie takich bredni. Oczywiście z Nawrockim nie ma szans.