Kadajo

A skąd ty wiesz ze Flipmettering zabiera ile wydajności i czy w ogóle ja zabiera ?

Pierwszą oznakę ze cos może być nie tak masz już w samym wyborze tego jak szybko ma działać MFG, po co to jest ? Dlaczego nie ma tak jak przy FG ze tylko to włączasz albo nie ? Pisałem już to wiele razy, dlaczego ktoś by chciał, włączając MFG mieć mniej klatek, a nie więcej. RTX jest z nami od 2018 rokum, czyli ma już ponad 7 lat. Ja użyłem od tego czasu DLSS tylko w 2 tytułach (Wiedźmin 3 i CP2077) a FG w 3 (Wiedźmin, CP2077 i MFS), z czego w MFS używam TAA lub DLAA. Dlaczego ? Bo mogę i mam lepsza jakość obrazu bez DLSS i FG. Wyjątkiem jest tu ewentualnie Wiedźmin gdzie osobiście uważam ze lepiej wygląda z DLSS niż bez ale to moje osobie preferencje, bo uważam ze obraz w Wiedźminie 3 jest piekielnie ostry i bogaty w detale, DLSS to wszytko trochę tłumi (czyli defakto pogarsza jakość obrazu) i w moich oczach wygląda to lepiej. Ale nadal jest ten sam efekt, pogorszenie jakości.

Jakby ta różnice widział promil to byś nie miał takiego ogólnie oburzenia, jakie masz. Zresztą nie czytasz tego tematu, zobacz jak wiele osób nawet nie używa tych technik jeśli nie musi.

Ale nikt nie neguje tego ze laik nie zobaczy różnicy, na boga jesteśmy PCMR tak jak Linus powiedział w tym filmie co dawałem link jak go Nvidia zapytała skąd wie, który obraz jest który "Jak to skąd widzę różnice, to MOJA PRACA, aby widzieć ta różnicę, tym się zajmuje". Bo podjadłem świadomą decyzję ze lepsze są te artefakty niż 30 FPS, poza tym jest ta akurat tytuł relatywnie spokojny w obrazie i tam naprawdę to nie przeszkadza i malo kiedy widać problemy. W takim CP2077 jest już zdecydowanie gorzej i jak sobie go odpale np. w 4K bez tych wszystkich "ulepszaczy" to widzę, jaka ja normalnie mam ciapę na ekranie z włączonymi tymi ulepszczaczami. W CP2077 wystarczy wyłączyć PT, żeby już się cieszyć lepsza jakością renderu, jak wyłączymy DLSS to już jest w ogóle bajka. Poza tym cały czas powtarzam ze prawdziwym zabójcą jakości obrazu nie jest FG tylko DLSS.

No i właśnie dlatego się nie dogadamy. Bo rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach. Jakość grafiki, jaka masz w filmach do jakości tego co jest w grach to tak jakby porównać jakość VHS do jakości UHD z najwyższym możliwym bitrate, jaki można ustawić. Jedno z drugim ma tyle wspólnego, że używasz tych samych wyrazów, render i PT.

Oczywiście ze mamy. Jakość definiuje technika, a nie to, co się komu podoba. Mylisz techniczny aspekt z preferencja własną. Np. Może ci się obraz z Netflixa podobać i możesz nie widzieć różnicy, ale do filmu z płyt BD nie ma startu i jest to techniczna prawda. I to samo masz tutaj, to, że ty nie widzisz różnicy albo tobie się to podoba niczego nie zmienia. Technicznie jakość jest gorsza.

To chyba od devow zależy

@RTX4090 tu chodzi o jakość. Jak chcesz jakoś to spoko, masz od tego konsole albo ogólnie możesz się przestać wypowiadać w tej dyskusji. Skoro dla ciebie nie ma znacznie, w jaki sposób lub jakiej jakości będzie obraz ważne żeby tylko BYŁ. To na razie jedna firma chce, aby tak było, i cóż za przypadek ze to firma, która nagle wszystkie moce przerobowe rzuciła w AI i wmawia wszystkim ze się inaczej nie da. Jasne

W sumie racja. Ale powiem ci ze jak się ja bawiłem DLSSTweakerem to nie zauważałem jakiś kosmicznych różnic w jakości na + ale zdecydowanie szybko dało się zobaczyć spadek wydajności. Nvidia nie bez powodu wybrała chyba te wartości, które są domyślne. Wydaje też mi się, że przy wyższych rozdzielczościach bazowych te różnice będą jeszcze mniej dostrzegalne.

Możesz sam to uzyskać modyfikując DLSS za pomocą DLSSTweaker'a

Znaczy się ja pisałem stricte o DLSS. FG nie pogarsza obrazu samo w sobie, może co najwyżej generować artefakty, ale wiadomo im więcej natywnych FPS tym mniej tego będzie widać. Co do DLAA to już bardziej, chociaż dużo zależy od gry, ale zrób sobie eksperyment: użyj DLDSR do wygenerowania dwa razy wyższej rozdzielczości i porównaj to potem z DLAA w natywnej. Teoretycznie najlepszą jakość, jaką dziś można uzyskać na PC (jeśli mamy kartę NV) to połączenie DLDSR z DLSS lub DLAA, niestety input lag leci w kosmos. Ale jakość obrazu jest fenomenalna.

Jako entuzjasta PC dziwie Ci się, że masz tak "mały problem" z tym że zabrano ci to z czego PC zawsze słyną, z jakości renderowanego obrazu. Nie ma znaczenia ze DLSS jest lepszy, na PC miałeś lepszą jakość obrazu, którą teraz DLSS niszczy i dodatkowo zaczynamy być do niego zmuszani. To nie konsole stały się lepsze... To PC został ściągnięty do ich poziomu

Reksontrukcja/skalowanie same w sobie przecież nie jest złe w tym przypadku. Wręcz przeciwnie. Ale nie jako podstawa tworzenia gier Zamiast pracować i uzyskiwać jak najlepsza jakość to nagle wpadli na pomysł jak zyskać "akceptowalna jakość" jak najniższym kosztem własnym

To wszystko można podsumować tak: Nie mam problemu z DLSS czy FG, dopóki nie zabija faktycznej jakości i wydajności grafiki w grach. Nie mam problemu z Netflixem czy Disney+ jeśli nadal będę mógł kupować filmy i seriale na płytach BD, które mają nieporównywalnie lepszą jakość obrazu i dźwięku. Nie mam problemu ze Spotify czy YT Music, dopóki będę mógł kupić CD lub posłuchać muzyki w streamingu w minimum jakości CD. To jest tak proste.

Chyba była, ale warto posłuchać co mówią. Szczególnie jak Linusowi wyciąga cytat "Nie po to kupuje GPU za 2000$, żeby włączać DLSS"

DLSS doczekał się kilku istotnych updatow i za każdym razem raczej podnosił wydajność, a przynajmniej jakość obrazu. Natomiast te zmiany do tej pory chyba nie były tak zaawansowane jak zmiana modelu. Ale nie jestem pewien.

Wszytko wskazuje na to ze tak będzie. Przynajmniej na razie

Nie wiadomo jak to finalnie wpłynie na wydajność. Gdzieś dziś słyszałem ze "otwarcie" DLSS 4 w większości dla reszty rodziny RTX to odpowiedz na to co szykuje AMD.

Największa beka to będzie jak się okaże ze te updaty DLSS i FG faktycznie będą ubijać cała wcześniejszą generację RTX Jak słusznie kilka chyba razy przypomniał @SebastianFM Transformer vs CNN wymaga 4-krotnie więcej obliczeń ? Dobrze pisze ? Chyba jestem ciekawszy tego aspektu w tej premierze niż wydajności najnowszych kart. Wszystko oprócz MFG Tak samo RTX 3 i 2 (one oczywiście nadal nie będą też miały klasycznego FG)

Bardzo dobrze napisane.

No to nie znasz się ze tak powiem na "jakości obrazu" albo może nie tyle się nie znasz, co może nie ma to dla ciebie takiego znaczenia. Trochę paradoks, bo inwestujesz jak nie patrzeć w drogi sprzęt właśnie po to, żeby mieć dobra jakość obrazu

No ciężko inwestować w coś co nie spełnia twoich wymagań. Aktualnie w generacji 5xxx tylko RTX 5090 łapie się w klamry "warto wymieniać". Ale tyle kasy na GPU do gierek, które za 2-3 lata będzie już w cenie średniego GPU które znowu będzie miało nowe ficzraki, duperelki, kraniki, dywaniki... Pany to nie OLED czy dobrej klasy amplituner, w który można włożyć kupę siana, bo ci może posłużyć nawet i 10-15 lat jak wiesz co robisz.

No i tutaj jest właśnie problem jak łatwo jest tobie wmówić ze to co ci pokazują jest lepsze Gdy ja wchodziłem w komputery tez na niczym się nie znałem. Wszystkiego uczyłem się praktycznie sam. Pierwszą kartę, jaka sam kupiłem to był biedny GF6200 gdy się zarejestrowałem w 2006 roku na PClabie. Wiedza to potęga, bez niej jesteśmy jak ten ciemny lud, który wierzy we wszytko co zobaczy na ekranie.

TLOU i ogólnie żadna gra naughty dog nie korzysta z RT tylko czystej rasteryzacji. Już to ci powinno dać do myślenia

No właśnie na tym polega pic na wodę, że bez czystej mocy rasteryzacji nic nie poprawisz. Możesz co najwyżej robić jakieś halucynacje fake klatkami i inne bzdety.