Badalamann

@Kris194 To też ważne, ale nie o tym mówił Tusk. A o szkoleniu do poziomu jakjiejs podstawowej rezerwy. Współczesne pole bitwy w wielu aspektach przypomina to z IIWS. Możesz to zobaczyć na Ukrianie. Oczywiście bomby kierowane i precyzyjna artyleria robi świetną robotę. Jest też wsparcie dronów. Ale koniec końców trzeba swoja pozycję utrzymać przed szturmem ruskich mobilków w walce na bardzo krótkim dystansie. Albo tak zdobyc i w pełni oczyśić ich umocnienia. Dochodzą tez walki w gęstej zabudowie. I też walczy się o każdy budynek.

W każdym razie muszą się naprawde liczyć z koniecznością wojny w bardzo bliskiej perspektywie, skoro ogłosili tak niekorzystne pod względem poparcia sprawy przed wyborami.

@sino To nie kwestia Tuska a rzeczywistości. W razie wojny z Rosją od pierwszych dni bedziemy potrzebowac dodatkowe 150-200 tys żołnierzy może nawet więcej, a potem uzupełnienia. Nie mażadnej możliwości by wystarczyło zawodowych. Wiedzą o tym politycy jak i przede wszystkim generałowie, stąd juz jakiś czas mówią że koniecznie trzeba uzupełnić rezerwę o nowe roczniki. To samo dotyczy też innych państw. @Henryk Nowak Nie, to dużo większe zbrojenia niż prewencyjne. I nikt tego przecież nie ukrywa.

@Keller To że trzeba uzupełniać starzejącą się rezerwę, w obecnej przedwojennej sytuacji, było wiadome od conajmniej roku, nawet dłużej bo przed parlamentarnymi. Pisałem o tym nie raz, nawet jeszcze na LABie. Dziwi mnie tylko że ogłoszono to już otwarcie dziś, przed wyborami prezydenckimi. @adashi Co Cie tu bawi? Mnie zadziwia że tak szybko to ogłoszono. Bo nie ma co się czarować, to będzie niepopularne z pkt widzenia poparcia społecznego. Samo przygotowanie jednostek wojskowych,z zakwaterowaniem, do tego będzie kosztowne i trochę czasu też zajmie. Choć myślę że po wyborach wszystko bardzo przyspieszy.

@LeBomB Również obawiałem się że Trump może faktycznie chcieć by USA opuściło NATO. Gdzieś ta opcja nadal zostaje. Ale jednak bardziej prawdopodobne jest, że zmusi inne państwa do zbrojeń w celu który opisałem. Szczególnie że właśnie wypowiedział się co do roli USA w NATO i tego że będą duże zmiany. Gwarancja ochrony tylko przy dużych nakładach na obronność. Co do "zachodu" to mam na myśli państwa z taka kulturą i systemem demokratycznym a nie region geograficzny. U nas dojdą dodatkowo bardzo duże szkolenia wojskowe by znacząco rozbudować rezerwę, właśnie zapowiedziane przez Tuska. I mam wrażenie że w innych państwach Europy będzie podobnie. Tak jak mówili liderzy NATO od ok dwóch lat ogromnie rośnie ryzyko wojny. Oś zła czy jak kto woli oś antyzachodnia już się zawiązała i czeka nas starcie. Edycja: Japonia ma silną armie. W tym flotę i lotnictwo. A nazwać ją mogą i pokojowym patrolem przyjaciół złotej rybki W niczym nie zmienia to faktów i ich siły ognia.

@adashi Nie zwróciłem bo nie mam pojęcia jakie będą szczegółowe warunki tej misji. Sądzę że dowiemy się więcej dopiero gdy te wojska rusza na teren Ukrainy. @Oldman Mylisz się. Jak wyślemy siły to wiedząc czego się spodziewać. Nie ma też mowy o wojnie światowej. Jeśli siły rosyjskie w ogóle odważą się zaatakować to odpowiemy uderzając w ich siły na terenie Ukrainy, nic więcej. A i to będzie atak o ograniczonej skali, tak by tylko zadać im kilku lub kilkunastokrotnie większe straty, niż oni zadadzą europejskim siłom pokojowym. Wojny światowej prędzej spodziewam się przeciwko Chinom. Jeśli USA się na to zdecydują.

@Oldman Siły pokojowe w wersji minimum to 30 tys żołnierzy, w tym sporo nowoczesnego sprzętu + lotnictwo, co najmniej 120 myśliwców. A mówi się tez o liczniejszych, 80 tys wojska. Jeśli Rosja zaatakuje te wojska, to otrzyma natychmiastową odpowiedź. Zadamy im wówczas wielokrotnie większe straty. Oczywiście ich siłom na terenie Ukrainy, może też zrobimy porządek na Białorusi.

@TheMr. Cały czas będą się opierać o USA. Tylko jak pisałem na nowych, "droższych" zasadach. Bo zaakceptują każde, gdyż nie mają alternatyw. Europa sama, bez floty USA, nie jest w stanie dać im żadnych realnych gwarancji bezpieczeństwa. W kwestii floty w Europie nic wielkiego się nie zmieni. Tzn nie będziemy mieć tak silnej floty wojennej by móc się choćby równać z USA.

@adashi Całkowicie się mylisz. Misja jest przygotowywana, kolejne kraje deklarują gotowość wysłania sił pokojowych. Nikt Rosji o zdanie nie pyta i pytał nie będzie, bo odpowiedź jest znana. Tak samo nie pytamy ani nie robiliśmy tego wcześniej, o słanie broni i amunicji. Mimo że Rosja za każdym razem twierdziła że to czerwone linie, wejście NATO do wojny, atom! itd Nie zaatakujemy Rosji. Nasze siły pokojowe wejdą na teren Ukrainy i tam będą stacjonować. To od Rosji będzie zależało co dalej. I tak szczerze mówiąc, to po całkowitym odcięciu pomocy z USA, wysłanie wojsk europejskich raczej stanie się konieczne jeszcze w tym roku. Wydaje mi się że przywódcy polityczni i wojskowi Europy w pełni to rozumieją.

@LeBomB USA obecnie dąży do maksymalizacji swojej pozycji lidera "Zachodu". Podnosi ceny ochrony. Żąda też przygotowania się sojuszników do udziału w dużej wojnie. Stąd żądania tak ogromnych wydatków na zbrojenia przez sojuszników z NATO. Zauważ że większość Europejczyków, także Polaków do niedawna wyobrażała sobie, może jeszcze nadal się łudzą, że w razie wojny z Rosją USA przyjdzie nam z pomocą na maksymalnym poziomie. Tak po prostu. "Bo art5 NATO!" I tyle miałoby wystarczyć Równocześnie gdy lata temu mówiło się o możliwej inwazji na Iran, Europejczycy wierzyli że będzie to tylko lub głównie siłami USA. To daleko od nas, także dlaczego mielibyśmy tam słać duże siły i ginąć?! A wiadomo że będzie potrzebna duża ilość wojska lądowych, które czekają ciężkie i wyniszczające walki w terenie górskim. To samo później, aż do teraz, w sprawie zbliżającego się starcia z Chinami. Europejczycy niezwykle naiwnie zakładali że jeśli dojdzie do wojny o Tajwan to będzie to starcie USA z Chinami. Myślę że Japończycy i Koreańczy Płd tez tak sobie wyobrażali. Obecnie USA szybko uświadamia sojusznikom, w tym nam, że całkowicie się myliliśmy. I na wojny USA będziemy tez musieli posłać duże siły. Nie tylko stabilizacyjne, jak już będzie po głównych walkach, ale też kontyngenty do operacji ofensywnych. P.S. Zauważ jak szybko, patrząc na zwyczajowe tempo "polityczne" to wręcz błyskawicznie zachodzą teraz zmiany. Edycja: @TheMr. Ja pisałem konkretnie o bezpieczeństwie. Teraz, nie za 10-15 lat. USA ma flotę z jaką cała flota europejska nie może się równać. I za 10 lat, też nie będziemy się równać. Nawet obecne nowe inwestycje europejskie pójdą w lotnictwo i wozy bojowe oraz czołgi, amunicję arty i rakietową a nie budowę wielkiej floty opartej o lotniskowce i niszczyciele rakietowe. Japonia i Korea Pld są i będą zależne w kwestiach obronności od USA.

@adashi To czy Europa wyśle wojska jako misję pokojową na Ukrainę, nie zależy od Rosji tylko do Europy. Ale tak, będzie to oznaczało gotowość do zaangażowania się w wojnę. Bo samym straszonkiem, w tym deklaracjami czy traktatami, na ruskich nikt nie zrobi wrażenia. Lepiej dla nas zmierzyć się z ruska armia na Ukrainie niż na terenie Państwa Bałtyckich czy w najgorszym razie na własnym. Coraz więcej państw deklaruje gotowość wysłania sił. Tak więc tu jest dobrze. Na tę chwilę nie ma realnej możliwości pokoju. Żądania rosyjskie są jakie były od lat, zajęcie jeszcze części Ukrainy oraz "demilitaryzacja", czyli rozbrojenia by w kolejnej rundzie napaści łatwiej ich było podbić i "denazyfikacja" czyli w praktyce rusyfikacja. Dzieje się odwrotnie, Ukraina się zbroi, w tym zachodnie firmy zbrojeniowe tam wchodzą oraz coraz silniej wiąże się z Europa i "zachodem" - co ruska propaganda przedstawia jako nazism i satanizm. Stało się też już to czego się obawiano od miesięcy. Trump odciął wsparcie USA tak dostawy broni i amunicji jak informacji wywiadowczych.

@TheMr. Jak Europa, bez USA, miałaby chronić Japonię? Dzieje się to co pisałem. Trump podnosi "ceny" ochrony ze strony USA. Tak finansowe jak cenę "krwi", czyli wysłania licznych wojsk jako wsparcie USA gdy zaczną większą wojnę. Sądzę że to przygotowania do rozprawy z Chinami lub Iranem. Bez Rosji, która dostaje łapówkę(koniec wsparcia USA dla Ukrainy, pokój w którym Ukraina trwale straci okupowana część terytorium, a także zniesienie sankcji na Rosję, przynajmniej ze strony USA) by nie angażować się w nadchodzące starcie.

Będą poniżani przez tych, którzy walczyli. To już się dzieje z rodzinami takich osób, ze strony rodzin tych którzy walczą czy walczyli i zostali okaleczeni lub polegli. To jeden z długotrwałych efektów wojny, który będzie widoczny jeszcze lata po zakończeniu konfliktu.

Nie, to Ty uparcie dyskutujesz z swoimi chochołami. Zafiksowałeś się na jednym punkcie i uparcie wszędzie to wrzucasz. A taki faktyczny tchórz na froncie, jak się szybko nie ogarnie, to nie zdąży nic dostać bo będzie martwy. Formalnie pewnie wpisany jako zaginiony o ile zginie na froncie, lub jako dezerter jak go zakatują swoi z dala od miejsca walk.

@TheMr. Technologiczne pewnie. Ale wciąż produkujemy za mało by w ciągu kwartału uzupełnić też wszystko co słało USA. Słali też masę wozów bojowych piechoty jak Bradleye i amunicję do nich. Zapasy pojazdów zmechanizowanych, które można przekazać, uchodzą w Europie za małe czy już całkiem wyczyszczone. Ale też liczę że się bardzo rozkręcimy. Natomiast nie jest to ani pewne, ani nie będzie tanie. Równocześnie Francja i może i inne państwa będą chciały by środki finansowe za zakup broni trafiały do europejskich firm a nie do USA. Między decyzją polityczną a zwiększeniem mocy produkcyjnych fabryk broni i amunicji mijają miesiące a nawet kilka lat.

@TheMr. USA słało obecnie rakiety do PATRIOTów, amunicję artyleryjska 155mm, 105mm, chyba tez moździerzową 120 i 80 mm. Amunicję do działek 25mm i kmów 12,7 i 7,76. Także ręczne ppanc jak javeliny czy granatniki at4. Amunicje do HIMARs oraz bomby szybujące do myśliwców oraz te same bomby ale z napędem rakietowym do odpalania z ziemi. @Keller A teraz to już popłynąłeś i walczysz z jakimś swoim chochołem, nie tym co ja pisałem. Depresji, nerwic i PTSD to własnie podostawali walczący. Zaleczają się "klasycznie" alko i ćpaniem. Takie przekleństwo wojny. Nawet żołnierze USA się sypali psychicznie podczas swoich wojen, mimo że mieli przewagę pod każdym względem. A Ukraińcy nie maja przewagi. Bycie pod ostrzałem arty czy bombardowaniami ryje psychikę, zapewne już trwale. @nemar Nie. Pisałem o patriotach, ochotnikach walczących od 3 lat. Są też młodzi, którzy skończyli 18 lat już podczas wojny i wstąpili na ochotnika. O współczesnych i przyszłych bohaterach. Naturalne w trakcie takiej wojny jest, że tępią tchórzy i sympatyzujących z wrogiem.

Nie, całkowicie inne czynniki. Jak i inne grupy podziału. Ochotnicy, dziś weterani, często nie byli przed wojną jakimiś "maczo". A dziś tępią bez litości nie słabszych fizycznie a prorosyjskich czy tchórzy. Bez względu na "siłę" tych drugich. Poniżane i bite są tez prorosyjskie kobiety.

Nie, to nie to. Tu mamy walczący vs niechcący walczyć. Patrioci vs tchórze czy mający wywalone. Podobnie bici i poniżani są prorosyjscy cywile. Za samo używanie języka rosyjskiego można oberwać. @nemar Oczywiście że trzyma. To normalne zatrzymanie. Obserwacja pewnie była chwile wcześniej z innego samochodu. Przecież to zwykłe metody operacyjne policji i żandarmerii. Sprawdza się rodzinę, dawne miejsce pracy itd. Edycja: dochodzi też weryfikacja nadajnika do którego logował się telefon poszukiwanego.

Bardziej konforuskich. Oni mają się czego bać, jeśli Europa się ogarnie i w porę zacznie zwalczać proruskich zdrajców na skalę systemową.

@keller no tak, a po czym? Tak zatrzymuje przecież tak samo policja jak żandarmeria czy "poborowi". Pewnie z innego pojazdu wcześniej potwierdzono. To co piszesz z biciem, upokarzaniem i innym znęcaniem dotyczy właśnie dezerterów i odmawiających służby. Czasami zdarzy się ktoś całkiem pozbawiony instynktu samozachowawczego i wyskoczy z tekstem że jak go uzbroją to ostrzela swoich. Takiego potrafią kilka dni dojeżdżać, aż do kompletnego załamania i potem ślą takiego trochę "zombie" przodem. No chyba że go zatłuką na śmierć, to rozpisują że zdezerterował. Żołnierze zawodowi i chyba jeszcze bardziej ochotnicy, są niezwykle bezwzględni wobec niechcących walczyć poborowych.

@LeBomB Przecież widać że był poszukiwany. Czekali w pobliżu miejsca pobytu, wyszedł i go zwinęli. Wola tak, niż ryzykować wejście do domu, gdzie może mieć broń itd. Trzeba by wówczas wysłać większe siły na wypadek wymiany ognia.

@Kris194 Nie mogło a było. Nie zapisują takich spraw, ale obstawiam że tak, gdy Kaczafi kazał bo coś za bardzo śmierdziało. Choć pisowcy byli pod tym względem bardziej bezczelni niż KO. Niestety obecnie rządząca koalicja postępowała tak jak tutaj już wcześniej. Ale że nie było kampanii prezydenckiej to olewali i czekali aż tematy ucichną.

@Kris194 No co Ty. Sprawa się rypła i stała medialna. Do tego w kresie kampanii wyborczej do Prezydenckich. Przyszło polecenie z góry partii, pewniej samej góry, i typ się wycofał by zminimalizować straty wizerunkowe.

@nemar Ale czego miałbym nie pisać? To fakty. Jakie marnoatrawstwo ? Przecież szedł z psem na spacer, czyli czekali aż wyjdzie z miejsca gdzie się ukrywał, może swojego domu. Prosta i skuteczna akcja. Właśnie oszczędzanie zasobów, bo jakby zdecydowali się na zatrzymanie w domu, to posłanoby wielokrotnie liczniejsze siły. Dla bezpieczeństwa. Weterani ochotnicy nienawidza tchórzy i dezerterów. Równocześnie armia w trakcie wojny potrzebuje "jednorazowców" których nie szkoda posłać przodem, na pewne kalectwo od miny czy śmierć. Używani są tak ci, którzy długotrwale dezerterowali czy próbowali zaatakować oficera czy wcześniej nie wykonali rozkazu w walce. Tak wygląda prawidzwa wojna. Tak ta, jak poprzednie, tak samo będzie podczas następnych.

Mało prawdopodobne by to był standardowy pobór. Nawet przy takich "ulicznych" kontrolują dokumenty i sprawdzają czy ktoś nie jest poszukiwany jako dezerter lub do odbycia służby. Akcja wygląda na zatrzymanie kogoś kogo konkretnie szukali. Kto zdezerterował z jednostki lub nie stawił się mając wezwanie do służby. Podobnie wyglądają również akcje żandarmierii wojskowej, gdzie zwijają żołnierzy którzy popełnili przestępstwa. A sami żołnierze zajmujący się tym, to weterani walk, ochotnicy któży sami zgłosili się do armii na poczatku 2022. Skierowano ich do mobilizacji, bo zawodowcy wcześniej się tym zajmujący byli mało skuteczni, często skorumpowani. Przy czym tu nie ma nic nowego, nie do końca widzę sens omawiać każdy podobny materiał.