Japanese Capacitor

@dareck1 Jakbys dolozyl do 500 drugiego Pure Wingsa 2 140 mm 1000 rpm na front, to zadnego piekarnika nie bedzie. Jeden PW2 jest warty tyle co 2 smigla SPC i szczerze mowiac, wiekszosc smigiel sprzedawanych z obudowami. PB500 to najlepsza skrzynka za te pieniadze. Zasilke do takiego zestawu proponuje Bifenix Whisper 650W. Swietna konstrukcja za swoje pieniadze. Jesli mnie pamiec nie myli, ma 7-letnia gware, wiec jest sens przyjac, ze tyle posluzy i dolozyc pare dyszek do opcji 750W. Na ten moment wskazany przez Ciebie zestaw nie bedzie potrzebowal wiecej niz 400-450W w pelnym loadzie, ale z czasem sprawnosc zasilacza spada, a byc moze twoje przyszle podzespoly beda bardziej pradozerne. Im nizsza sprawnosc, tym wieksze branie z gniazdka wiecej pradu niz potrzeba, czyli wieksze temperatury, wiec wiekszy halas smigla, ktore tez sie z czasem eksploatuje, wiec halasuje jeszcze bardziej Imo warto dolozyc te pare dyszek do mocniejszego. Najmocniejszy cooler za 250 PLN to Scythe Fuma 2. W przypadku procka rzedu R5 to pierwszoligowa wydajnosc, a z pierwszoligowych coolerow Fuma jest zdecydowanie najcichsza. Najlepszy wybor do krecenia i5/i7/R5/R7. Do AiO musisz dolozyc do Liquid Freezera II (wzialbym 240/80). To obecnie najbardziej skuteczne AiO na rynku. Istnieja grzejniki pare stopni mocniejsze, ale sa tez parokrotnie glosniejsze. Nie ma jednak podswietlenia, a chlodnica jest dosc gruba, wiec nie wszedzie wejdzie. Do wybranego procka AiO to przerost formy nad trescia, bedzie glosniejsze od Fumy 2, wiec bierzesz je jedynie dla wygladu.

Musisz sie okreslic, czy chcesz cisze, czy przewage do OC, bo Fractale wzgledem reszty to skrzynki z innej bajki. Odrzucilbym S, bo to starsza mysl techniczna Fractala i nie posiada maty bitumicznej na froncie (oczywiscie mozna dokupic), co bardzo istotnie wycisza wentylatory frontowe. S2 przekresla cena - nie wiem co za nia przemawia, zeby nie wziac R6 lub 7. Do tego branie wyciszanej skrzynki z oknem mija sie z celem. Twoj budzet pozwala na wziecie Define 7 Compact - imo najlepsza cicha skrzynka za ta kase o bardzo przemyslanych wymiarach - mala, a sensownie pojemna. Warto dokupic drugie takie same smiglo 140 na front. Sam, jak widzisz, wybralem podstawowa 7ke, bo jeszcze lepsza, ale kawal skrzyni. Corsaira i SPC bym odrzucil, a chcac przewiewna skrzynke za te pieniadze wzial jednak PB 500 DX. Najlepiej chlodzi Lian Li, ale ona i Phanteksy z mesh robia swoje wyniki za cene braku filtra na froncie, co dla mnie jest niedopuszczalne - raz na tydzien odkurzanie calego peceta bedzie koniecznoscia. No chyba, ze chcesz, zeby ten kurz wciagnela Ci karta graficzna i cooler, a z ich czyszczeniem bedziesz cierpial niewyobrazalne meczarnie. Dalej jestem za DX, a jakbys podmienil jej smigla na Silent Wings 3 140 mm PWM High Speed, mialbys najlepiej wentylowana skrzynke na rynku i najcichsza z szuszarek. Przy dobieraniu obudowy do podzespolow warto sie okreslic, czy kupowane czesci w ogole warto krecic. Oczywiscie dobra skrzynka przezyje niejeden config, ale biorac suszarke dostajesz halas i czestsze odkurzanie, w ktorych kwestiach wygrywaja wyciszane skrzynki. Osobiscie stawiam cisze i mniej fatygi nad OC, ktore w przypadku mocnych czesci zwykle sie nie kalkuluje.

Bo wszedzie poleca sie Silentium PC, by wspierac rodzima marke, a ogolem sa to produkty mocne w swoich cenach i u nas bardzo popularne - wlasnie dlatego. Coolery maja atrakcyjne, ale nie najlepsze w swojej cenie - zarowno w kategorii wydajnosc, kultura pracy, jakosc: Fera? Deepcool Gammaxx 400, Fortis? Pure Rock 2, Grandis? Shadow Rock 3 z tym jednym smigielkiem, Navis? Liquid Freezer II, no ale podswietlenia nima, wiec jesli o takie chodzi, faktycznie Navis w tanioszce jest mocny. Jednak zwyczajnie balbym sie AiO od SPC.

@Yezo Dokladnie tak. I przed zakupem zorientuj sie w obudowach, bo bq! gdzies tak w okolicach premiery Ampere wypusci nowe Silent Base'y (602,802), a to beda przednie skrzynki. Ogolem warto miec porzadna skrzynke, bo takiej dobrej nie bedzie sensu zmieniac przez lata. Postep na rynku obudow niemal nie istnieje. Gdzie nie zalozysz watku, zloza Ci zestaw w jakims gownie, bo sie nie znaja ;)

Ja bym sie nie zdziwil, jakby wlasnie nie bylo wsparcia, a Nvidia uczynila z DLSS powod, by kupowac od nich karte co generacje Ogladalem podcast, w ktorym rozmawiali Tech Deals z jakims gosciem. Ten drugi wspominal rozmowe z technicznym Nvidii, ktory mowil, ze Ray Tracing na Turingach wzgledem Ampere, bedzie wygladal mniej wiecej tak jak na Pascalach wzgledem Turingow.

@Dziarson Ale przynajmniej masz porowanie, a to najwazniejsze. Imo w temacie obudow warto zabulic za cisze, warto zabulic za przewage wentylacji do OC, a pozostali bez takich oczekiwan niech wydadza te 3-4 stowki i bedzie spoko. Przyzwocie, nie upierdiliwe wraz budzetowowymi rozwiazaniami tanszych skrzynek. Typu patologiczny mesh pod zasilaczem. Gowno filtruje, by go wyczyscic musisz przewrocic kompa, wyjac go z tych zabkow, przedmuchac zasilacz, bo jednak przez mesh kurzu wpada o wiele wiecej niz przez filtr, a pozniej szarp sie wkladaniem tej siatki pod zabki - z kazdym razem bedzie z tym gorzej, a wypadaloby robic to co tydzien Mialem budzetowa zasilke Corsaira i wyl przepotwornie, jesli w Zalmanie Z3 co tydzien, dwa takiej operacji nie przeprowadzilem. Cooler bez OC czy szczegolnie goracego procka za rozsadne pieniadze? Fortis - fajna kultura pracy, fajna wydajnosc. Jak mozesz dorzucic 5 dyszek, to bierz nowego Shadow Rocka 3. Jesli wlezie Ci do skrzynki, dostaniesz nieznacznie wydajniej niz Fortis, dwa razy ciszej, a smiglo raczej dluzej pozyje. W temacie coolerow za 2 stowki absolutny kosiarz. A moj komp jest stary? Mysle, ze zaraz moze sie cos tam popsuc Mnie sam fakt premium w kompach czy w zyciu nie jara. Sama jakosc i zywotnosc zawsze spoko. Lubie po prostu rzeczy z granicy odczuwalnego wzrostu jakosci, a ze zwykle jest to juz premium to normalka. Do swetra/garnituru zakladam koszule z bawelny egipskiej i z guzikami z masy perlowej - bo wyglada, bo sie mniej gniecie, bo sie wygodniej nosi. Znaczkow nie maja (Eton). Dziwie sie kolegom, ktorzy za podobne a czasem wyzsze pieniadze kupuja jakies zwykle, pod kazdym wzgledem gorsze koszule, ale ze znaczkiem ekskluzywnej, znanej marki. Na tym wlasnie polega moje podejscie.

Jesli przyjmiemy, ze bralby teraz 2070 Super, stawiam, ze dostanie karte o wydajnosci podchodzacej pod 2080 Ti. Wnioskuje to po przyroscie wydajnosci z poprzednich generacji. Do tego lepiej ogarniajaca Ray Tracing i pewnym wsparciem dla DLSS 3.0. Orientujesz sie moze, czy DLSS 3.0 poleci takze na kartach obecnej generacji? Bo nie spotkalem sie z newsami w tym temacie, przydaloby sie, ale i tak pewnie skusze sie na Ampere :>

Ale do dosc wyjatkowy przypadek ;) Ogolem - jak pisalem - overkillowy cooler zawsze spoko. Zadna to dla Ciebie kasa? Bierz. Ja bym wolal Dark Rocka 4 Pro, bo cichszy i Silent Wingsy brzmia lepiej, ale faktycznie po posadzeniu obu na procku rzedu 10980XE i mocnym OC, na D15 urwiesz wzgledem bq! dodatkowe 5 stopni, a to juz robi roznice. Druga sprawa to, ze D15 to najmocniejsze bydle w temacie coolerow powietrznych i od jego premiery 5 lat temu nic sie w temacie nie zmienilo, wiec stawiam, ze bedzie tak jeszcze przez jakis czas. Jesli bedziesz upieral sie przy powietrzu, pewnie na nim posiedzisz, az zajedziesz wentylatory ;) Chyba producenci coolerow doszli do granicy, ktora dyktuje im fizyka. Czyli mozna podbic obroty i miec glosniej lub zrobic jeszcze wieksze bydle z jeszcze wieksza iloscia rurek cieplnych, wiekszymi smiglami i liczyc, ze ze swoja waga nie pierdyknie Przez te 5 lat pojawili sie raptem dwaj pogromcy D15 - Thermalright Le Grand Macho i Deepcool Assassin 3. Pierwszy moze stopien, dwa mocniejszy i troszke cichszy, ale pozniej doszly procki na ktorych wymiekl i ostatecznie przegral z Noctua. Drugi jest od D15 tez ten stopien, dwa mocniejszy, a dwa razy glosniejszy i o podlym brzmieniu, wiec zadne zwyciestwo. Ten nowy Zalman z imo wygladem zbytnio wyprzedzajacym obecne czasy tez probowal, ale tez nie wyszlo. @EcKo!? Kupujesz tanie rzeczy, bo nie masz porownania z lepszymi. Nasze standardy ustalaja najlepsze rzeczy, z ktorymi mielismy do czynienia. Chyba ze porownanie masz, a faktycznie Ci sie nie kalkuluja, ale to rozbija sie juz o stosunek do pieniedzy. Z poprzedniego configu zostal mi Fortis, wiec dalem mu szanse na 9700K. Nie odpowiadaly mi temperatury w grach i kultura pracy, wiec wjechal Ninja - najcichszy i calkiem mocny. Poza Real Benchem nigdy go nie slyszalem, a znajdowal sie 3 centymetry od przewiewnego topu Armisa AR7. Teraz nie miesci mi sie w glowie, jak mozna przycinac na coolerze. Mi sie to nie kalkuluje i to bardziej z powodu kultury pracy niz temperatur. Zawsze intrygowaly mnie te skrzynki za 5-10 stow. Dlaczego taki rozstrzal pomiedzy nimi i czy przy braku woli krecenia czesci o zadnym potencjale warto taka kupic. Przesiadlem sie z Zalmana Z3 Plus na Armisa AR7 TG. Juz miala wjechac Regnum RG4, ale postanowilem dac szanse lepszemu. Zaskoczyly mnie jakosc ofiltrowania i ciche wentylatory. Chcialem tez stestowac pare rozwiazan z drozszych skrzynek i zobaczyc, ile sa warte. Pierwsza byl wplyw szyby na temperatury i kulture pracy, wiec podmienilem szybe na metalowy panel. Nie zauwazylem roznic, ale moze trzeba grzac kompa stress testem, a ja sprawdzalem praktyczne zastosowanie growe, a dzwiek mierzylem ,,na ucho". Druga rzecza byly maty wygluszajace - po konsultacji z Pania ze sklepu postawilem na cos takiego o grubosci 5mm: https://www.wyciszamy.net/o/Apaflex/-b-Apaflex--b----izolacja-akustyczna/m45. Polozenie na bokach zrobilo wielka roznice, pozniej dalem na front i bardzo wyciszylo to smigla, pozniej na top i niezle przyklepalo caly efekt. Temperatury mi nie wzrosly. Intrygowaly mnie takze topowej wydajnosci smigla za stowacza sztuka - za najlepiej zbalansowane uznalem SW3 i wzgledem Sigma HP sciagnely mi temperatury CPU i GPU tak 5-10 stopni na tej samej predkosci obrotowej. Na 100% rpm SW3 byly jednak nie do wytrzymania. Wiedzialem juz jednak, ile warte sa rozwiazania z drozszych skrzynek, wzialem Define 7, wrzucilem SW3. Temperatury mam z nimi jeszcze lepsze niz w Armisie, nie mam jednak kontrolera wentylatorow, wiec ich praca uzalezniona jest od temperatury procesora. Leca na 30%, od 50C wskakuja na 100%, ktorego nie moglem wytrzymac w Armisie. Czasem youtube zagrzeje mi procka do tej temperatury, a nawet jesli w pokoju mam cicho, a mam chociaz uchylone okno, zwykle nie ogarne sie, ze wskoczyly na 100%. Serio to jest tak ciche. Tyle warte jest 13 kg blachy, bo te liche maty bitumiczne grubosci milimetra raczej wiele nie robia. Dlatego warto dawac szanse To wiecej warte niz jakies testy i opinie innych.

@EcKo!? Ale u Ciebie ma to przynajmniej sens taki, ze na tej plycie pewnie spokojnie posadzisz jakiegos R7 z Zen3, a to juz bedzie wymagalo powazniejszego chlodzenia. Ogolem overkillowy cooler zawsze spoko, ale powyzej pewnej granicy ten overkill nie rozni sie niczym wiecej niz cena. Z AiO akurat rozumiem, bo duzo osob kupuje je dla wygladu, a Freezer wygledny nie jest, podswietlenia nie ma, a po prostu robi swietna robote. Na lajtowych prockach taki Fortis za trzy razy mniej zrobi ta sama robote co D15 przy rownie dobrej kulturze pracy (chyba ze komus 2-3 stopnie roznicy roznice robia). W przewiewnej skrzynce moze nawet i po OC. Wiekszosc osob to przypadki typu R5/R7 + cooler stockowy = panic mode = NH D15. Na innym forum spotkalem czlowieka, ktory pytal sie o cos kompletnie innego niz wentylacja czy temperatury. Patrze na config: 3900X, 2080 Ti, jakas najpodlejsza obudowa SPC sprzed 5 lat. Patrze co to za skrzynka, dwa smigielka 120 mm, az pod zatoke na napedy klatka na kolekcje dyskow twardych, wiec pytam sie go, jak tam temperatury. A ten mi mowi, ze proc niekrecony, ale faktycznie problem byl, podmienil stocka na NH-D15 (nie mial jeszcze w sygnaturce), ale grzeje sie reszta i wlasnie zamowil od tej samej marki Industriale 3000 rpm Zamiast popytac, moze sam sie zorientowac, wydal na cooler i smigla do pazdzierzowej skrzynki tyle kasy, za ktora mialby obudowe i cooler, ktore dalyby rade, a zrobil sobie jakas absurdalna suszare. Mial sie odezwac jak efekty, ale cisza, wiec moze go te Industriale przypadkiem wessaly i przemielily

Warto po prostu cos wiedziec, myslec samodzielnie i wiedziec na tyle, ze nie zawsze wystarczy patrzec na slupki wykresow. Nie byc taki jak ci ludzie, co sadzaja NH-D15 na jakis lajtowych prockach i ich nawet nie kreca. P12 i P14 to zalamuja rzeczywistosc. Wydajnosc jak u najwiekszych kozakow sprzedawanych za dwa, trzy razy tyle. Jednak Arctic po prostu swietnie umie w smigla (stad miazga Liquid Freezera II), ale jest marka budzetowa i - mimo odjechanej 10-letniej gwary - dlugiej zywotnosci i ,,na ucho" wysokiej kultury pracy bym sie nie spodziewal. Dla mnie liczy sie tylko produkt, wiec sie nie obrazam. Fajnie jak obsluga klienta jest na poziomie, ale na to zwracam glownie uwage w sklepach i dlatego np. preferuje x-kom. Milo gdy wydajesz kase, milo gdy jest cos nie tak, ogarnieci i potrafiacy wykazac inicjatywe konsultanci (gdy np. zamowiony towar okazal sie byc niedostepny). A z tym frajerem to niech bedzie bez nazwisk - kazdy moze sie zmienic ;)

Tylko, ze ja to juz wczesniej pisalem ;) Yezo najwyrazniej nie chce czekac, wiec jego sprawa i jego kasa, a bolal mnie glownie 3600, bo 2080 Super. Ogolem nigdy nie bylem fanem 80. 70 albo Ti, nawet przy ponad 5ce za Ti, bo kazdemu wazy inaczej. Jak zmieniasz 70/80Ti co generacje, to masz wypas caly czas. Kwestia, jaki wypas za jaki pieniadz Ci sie bardziej kalkuluje Yezo bedzie w tym przypadku generacje w dupke, ale coz - przynajmniej 10700K lepiej rokuje na przyszlosc.

@ClawB Jak pisalem, wzialbym Whispera zamiast Supremo. Zamiast Fortisa, dolozylbym dwie dyszki do Shadow Rocka 3. To kosiarz wszystkiego za ok. 2 stowki. Mocniejszy i cichszy od Fortisa i Grandisa. Grizzly uzywam na 9700K od roku i zmienialem ja w sumie dwa razy. Raz przy podmiance coolera, raz ostatnio przy przeprowadzce do nowej obudowy, wiec postanowilem przy okazji zdjac i przedmuchac cooler i zadnego wyzeru nie widzialem, ale moze nie wiem, jak to wyglada. Procek wygladal tak, jak wygladal. A to najlepsza pasta. Klasa pasty to oprocz paru stopni lepiej niz slabsza takze spokojniejsza praca coolera. Branie wyciszanej obudowy z oknem mija sie z celem, a jak wywalimy swiecacego Fortisa, to nawet nie widze sensu czegokolwiek tutaj eksponowac, bo smutno to po prostu bedzie wygladac - bez obrazy, ale takie jest moje zdanie. Imo okno to sie bierze, jak ma sie custom loop, a nie ramy z RGB czy kolejny taki sam czarny zestaw z czyms tam swiecacym sie w kolorach teczy. Do PB500 dokup rozgaleznik do wentylatorow, bo maly wydatek, a upierdliwie sie smigla ustawia, jak kazde trzeba przestawiac osobno. https://www.morele.net/bitfenix-rozgaleznik-3-pin-na-3x-3-pin-60cm-oplywowy-czarny-bfa-msc-3f33f60kk-rp-493226/ (3-pin - 3-pin) + ja bym dokupil na front https://www.morele.net/be-quiet-pure-wings-2-140mm-bl047-601808/ (140 mm, 3-pin, 1000 rpm)

@Yezo Mozesz wydac 8 i nie chcesz czekac na nowe Nvidie? Wydaj 8, bo slabszy komputer starczy na krocej. Postawilem na mocniejszy procesor i 2070 Super. W szerszej perspektywie lepiej na tym wyjdziesz. I zamiast budzetowej karty, masz besta. Wybranych czesci nie ma sensu krecic, wiec build skupiony na cichej pracy: https://www.x-kom.pl/lista/end7nv7qd + https://www.morele.net/bitfenix-rozgaleznik-3-pin-na-3x-3-pin-60cm-oplywowy-czarny-bfa-msc-3f33f60kk-rp-493226/ Rozgaleznik do wentylatorow, by spiac je i kontrolowac jednym sygnalem (latwiej bedzie Ci ustawic ich predkosc). Dodatkowe smiglo na front. Alternatywa bez potrzeby ustawiania wentylatorow i kupowania rozgaleznika (3-stopniowy przycisk kontroli): https://www.x-kom.pl/p/450961-obudowa-do-komputera-be-quiet-silent-base-601-czarna.html + https://www.morele.net/be-quiet-pure-wings-2-140mm-bl047-601808/ (140 mm, 3-pin, 1000 rpm) Wez ta, ktora Ci sie bardziej podoba. Zblizona jakosc, zblizonej klasy wentylatory. Ja wolalbym Fractala, bo jego wentylatory startuja od nizszej predkosci obrotowej, czyli skrzynki na necie/ pulpicie raczej nie bedziesz slyszec. Rozmawialem z posiadaczem 601 i cos tam na pierwszym poziomie kontrolera slychac, ale ledwo. Dla mnie to bardzo istotny detal. Do tego wole sobie ustawic wentylatory wedle uznania, a nie skazywac sie na konroler, ktorego zwykle pierwszy stopien jest OK, drugi za slaby do grzania w grach, trzeci za glosny. No i Fractal pikny, ale to kwestia gustu. Branie wyciszanej obudowy z oknem mija sie z celem. Chlodzenie wolalbym takie: https://www.morele.net/chlodzenie-cpu-scythe-fuma-2-scfm-2000-6221109/ (bardziej wydajne od Dark Rocka 4, cichsze, a tansze) EDIT: do koszyka dodaje sie cos Nvidii, ale nie bedzie Cie tyle kosztowac.

Ja Ci napisalem, co bym i na co zmienil, zdania nie zmienilem, a dyskusja z kolega to dopiero pozniej ;)

Typowa plaga forum komputerowych sa ,,wszystko-wiedzacy-najlepiej", nie rozumiejacy tego, ze czegos kiedys tez nie wiedzieli albo, ze sa tzw. alternatywy oraz Ci, ktorzy zle reaguja na to, jak ktos podsunie obiektywnie bardziej atrakcyjny substytut dla zaproponowanej przez nich czesci. Ja wszystkiego nie wiem, jestem normalny i wdzieczny, gdy ktos mnie oswieci, byle w przyjazny sposob ;) Byc moze. Moje Sigmy na wskazanej predkosci byly spoko, ale gowno dmuchaly w porownaniu z wolniejszymi, ale szerszymi Silent Wingsami. Ale wiadomo, 140mm i cena. A z tymi Arctikami F12 mnie zaskoczyles, bo z tego co pamietam z testow, wlasnie paradoksalnie lepsze jako smigla do skrzynki okazaly sie stworzone pod radiatory P12/14. Podrzuc jakis test, to chetnie sie poprawie ;) Ogolem Arctic robi koszace smigla do ceny. Swietne wyniki, calkiem ciche, ale za 30 PLN cudow nie ma - brak podkladek antywibracyjnych, dzwiek podlych wentylatorow, po prostu robia robote, ale imo warto dorzucic do Kaze Flexow czy Silent Wingsow. Placisz za marke, ale dostajesz calkiem niezly standard, ponizej ktorego bq! nie schodzi i ktory w przypadku obudow uwazam za sensowne minimum. Po prostu w Polsce wiekszosci osob nie miesci sie w glowie, zeby wydac wiecej niz 200 PLN na obudowe, a 300 to juz szalenstwo. Bo nie maja porownania. Inna sprawa, ze w bq! za marke placisz tyle, ze czesto znajdzie sie ktos, kto zaoferuje to samo taniej lub lepiej za ta sama kase. Zasilacze od nich bym odpuscil, skrzynki tylko Silent Base i to dla fanow ciszy za cene raczej braku opcji OC, same smigla sa dobre i topowe w kategorii tych, ktore dostajesz razem z obudowami, ale wraz z obudowa Ci ich zwykle pozaluja. Support jest od tego, by odpowiedziec Ci na kazde pytanie odnosnie produktu. Gdy nie wie, ma sie dowiedziec. Jesli jest to niemozliwe, powiedziec i przeprosic. Pisalem pare razy na adres supportu ze strony, odpisywal ten sam czlowiek (sygnatura). Chyba, ze ten czlowiek nie istnieje, a jego godnoscia podpisuje sie X pracownikow

Tego nie rozumiem. Ze Ciebie, frajera z SPC czy kogo? Niczym mnie nie uraziles i chyba nie probowales, a to forum dyskusyjne, kazdy moze miec inne zdanie, nikt nie wie wszystkiego, Ty znasz sie lepiej na jednym, ja na drugim. Rynek podzespolow komputerowych jest tez tak szeroki, ciagle dochodza nowe, lepsze czesci, wiec ciezko znac absolutne besty nad bestami w kazdej kategorii. To prawda, Vero niezle podjechalo do Supremo z L3/M3 i mocno zarzadzilo w swoim segmencie cenowym. Jednak Supremo bedzie trudniej, bo segment tez podjezdza pod budzetowe konstrukcje marek, ktore lipy nie robia wcale. Ogolem SPC to kozak, jesli masz do wydania 200-300 PLN na zasilke czy skrzynke. Im blizej 200, tym bardziej. Przy wiekszych kwotach bym sobie ich odpuscil, bo niewiele mozna doplacic do wyraznie lepszego. Mowie o Pure Base 500/600 i Define C, ktore uwazam za najlepsze skrzynki za 300-400 PLN, ale zdaje sobie sprawe, ze to same cichacze, ktore nie nadadza sie krecenia mocnych podzespolow. W suszarkach trzeba wydac te 4 stowki, a SPC dla gorzej, ale dla wiekszosci configow wystarczajaco, za stowke mniej i swietnie wypelnia niezreczny segment pomiedzy gownem typu Zalmany za 200, a tym co zaczyna sie od 400. Patrzac na CFM do rpm, podejrzewam, ze Stelle to nic innego jak Sigma HP z kosmiczna predkoscia obrotowa 2300. Takie Corona to Sigma HP z dodanym paskiem ledowym i podbita predkoscia do bodajze 1600 rpm. Btw. na jakiej najwiekszej predkosci znosisz je w swojej skrzynce ;) ? W pelni sie zgadzam, ale za bardzo nie widze alternatywy dla skrzynki z szyba, podswietleniem i swietnymi wynikami temperaturowymi do kultury pracy. Niestety, ale co do zasady - widzisz skrzynke z RGB, wiedz, ze to skrzynka za dobra stowe mniej, w ktorej zabuliles za RGB. Wspomniane Phanteks i Lian Li to wyjatki potwierdzajace regule, ale malo tez nie kosztuja. Ta sama spiewka z SPC, w ktorym wzrost jakosci konczy sie na Armisie AR7/Astrum, a pozniej bulisz stowke za podswietlone wentylatory, jeden wiecej i wypasiony kontroler do nich. Imo jedyna sensownaopcja dla spolecznosci RGB jest AR6X EVO TG ARGB za 330-50 PLN. Powracajac do DX, 150 PLN doplaty za jedno smiglo wiecej, mesh na froncie i diode to po prostu slabe. Ale wpisuje sie w opisany wyzej schemat ;) Nic wielkiego, serio. Kolega nie jest jakis straszny, szybko odpisuje na maile, a nawet ma przeblyski profesjonalizmu w postaci pamietania o tym, ze mial sie do mnie odezwac. Po prostu nie lubie ludzi, ktorzy uwazaja, ze ich wypowiedz jest elokwentna i dyplomatyczna, a jest pieprzeniem w bambus i nieodpowiadaniem na pytanie, na ktore odpowiedzi sie nie zna, dotyczy wlasnego produktu, a nie chce sie sprawdzic. Zeby nie bylo, we Fractalu tez zapytalem sie o dwie kwestie (bo w necie nic, a nawet jak jestem niby pewien, bo cos tam wiem, wole sie upewnic), dostalem odpowiedz, nie okazala sie dzialac, pokombinowalem, odpisalem jak to zrobic, by wiedzial na przyszlosc, William podziekowal i napisal, ze cieszy sie, ze znalazlem rozwiazania. Ale moze mi sie taki trafil, a w SPC nie ma chyba wyboru i jest jedna osoba.

@EcKo!? Z pomiarem kultury pracy jest ciezko bez bezposredniego porownania, bo rozne metodyki testowe, odleglosci od decybelomierza itp. Ogolem wydaje mi sie, ze jesli zasilacz nie przekracza 30-35 dB, na twoim obciazeniu, raczej nigdy go nie uslyszysz. Ale tu dochodzimy do tej pieprzonej metodyki i odleglosci od decybelomierza Uwazam, ze nie nalezy po prostu brac gowna, a Supremo to porzadny zasilacz o dobrym odbiorze, wiec raczej nie rozczaruje. Brac znakomitych SeaSonicow czy Corsairow za dwie stowki wiecej do sprzetu gamingowego tez sensu nie widze. Sam mam taniego niemodularnego Golda od XFXa, ktory jest w praktyce budzetowym SeaSonikiem pod inna metka, zlego slowa nie powiem, nigdy go nie slyszalem. O Stella HP sie nie wypowiem, bo nie mialem z nimi do czynienia, a pisalem o Sigma HP z Astrum. Nie podoba mi sie, ze Silentium PC nie chwali sie cisnieniem statycznym swoich wentylatorow, wiec szczerze mowiac nie moge ich porownac czy ocenic, patrzac na specyfikacje. Wiesz, Pure Base 500 jak wszystko co Pure nie jest idealne ;) W moim mniemaniu jest to najlepsza przewiewna skrzynka za ten pieniadz, bo mimo nieimponujacej grubosci blach, jest dobrze i madrze wykonan, oprocz przewiewnosci jest tez calkiem cicha jak na otwarta z kazdej strony suszarke, ma swietnej klasy smigla, ktore robia robote, sa ciche i przede wszystkim - dobrze brzmia, a tego test decybelomierzem nie pokaze. Jesli masz na mysli Phanteksa P400A RGB: swietne wyniki temperaturowe (zblizone do DX wg testow Gamers Nexus), ale dyskwalifikuje go brak filtra na froncie - to jak oszustwo i kaszanka, bo wieczne odkurzanie wszystkiego. Ta sama historia z nowym Lian Li II Mesh RGB, ale ten przynajmniej ma dodatkowe pare stopni przewagi nad DX za ta sama kase. Wynikami SPC na polskich adresach bym sie nie sugerowal - kiedys zestawilem wyniki polskich testow, w ktorych pojawily sie obudowy SPC oraz te, ktore recenzowal Gamers Nexus (solidny adres po testy skrzynek) i wyszlo mi, ze Silentium PC robi najlepsze obudowy na swiecie. Najlepiej wentylowane i przy tym wyjatkowo ciche. Kloci sie to z mozliwosciami ich wentylatorow. Dobrym przykladem jest recenzja 500 DX na portalu ithardware Do serwisu SPC nic nie mam, bo sie zbednie nie ekscytuje. Po prostu gosciu, ktory swieci geba na stronie, a jest glupio-madry postepuje dosc nierozsadnie. Ja tez co mialem do zalatwienia, bezproblemowo i szybko zalatwilem, np. wyslali mi dodatkowe srubki przy czyms tam (nie musieli), a dalej uwazam go za frajera. Nie wiem tez, jak duze masz porownanie z obsluga klienta innych marek.

Mowisz teraz o sytuacji w ktorej gra potrzebuje wiecej rdzeni i watkow niz ma procesor? Zauwazylem, ze w przypadku golych 4 rdzeni Intela z karta rzedu 2070S wiele nie daje przejscie z FHD na 1440p. Tj. CPU Usage wiele nie spada, z GPU Usage jest niewiele lepiej w wyzszej rozdzialce. Zastanawia mnie, czy majacy wiecej rdzeni i watkow Ryzen 3700X jest bardziej przyszlosciowym wyborem stricte do gier niz 3600. Obecnie roznica wydajnosci jest znikoma, ale jesli przyjmiemy, ze sparujemy oba procesory z ta sama karta, czy za jakis czas 3600 bedzie ta karte ograniczal, a z 3700 nie? Czy jak to bedzie wygladac? Jesli rozumiem dobrze, na uzycie procesora ma wplyw ilosc fpsow generowanych przez karte graficzna, a dorzuca do tego zapotrzebowanie gier na rdzenie i watki? I czy gdy za jakis czas upgradujemy oba procki na ta sama karte, ktora 3600 bedzie ograniczac, dodatkowe rdzenie i watki 3700X owe ograniczanie zniweluja? Troche miesza mi w temacie wspomniany przypadek 2600 z karta mocniejsza niz RTX 2060 - CPU Usage rzedu 50-60, GPU Usage 70-80%, ale wydaje mi sie, ze w przypadku procesora z wielowatkowoscia jest to bardziej skomplikowane niz przy rownej liczby rdzeni i watkow.

@ClawB A ja bym sie wstrzymal z kupnem komputera chociaz do pojawienia nowych Nvidii, czyli pewnie miesiac, dwa. Mozna poczekac tez na procki AMD, ale cos mi sie zdaje, ze odpowiednik 3700X, cos 8/16 bedzie z doplata, a balans cena/mozliwosci ogolem zacznie przypominac Intela. Ceny plyt 500 (nie pamietam jednak cen 400 na start), wykoszenie no-brainerow typu 1600AF/2600, a zastapienie ich przyzwoitymi procesorami z mniejsza iloscia rdzeni i watkow, ceny modeli XT - na tym opieram moje przypuszczenia. Zasilke zmienilbym na Bitfenix Whisper. Bardzo przyzwoita konstrukcja za te pieniadze: wiecej zabezpieczen, w pelni modularny, wiekszej srednicy wentylator, nie wiem, jak w porownaniu z Supremo, ale bo Bitfenixie spodziewalbym sie lepszej kultury pracy. I z tego co pamietam, ma dosc imponujace 7 lat gwary, ale tabelka x-komu podaje inaczej, wiec warto to ustalic. Jesli idzie tego uniknac (doplacic), nie kupowalbym skrzynki od SPC, nawet jednego z najlepszych modeli jak Astrum. Bardzo slabe wentylatory, ktore cokolwiek zrobia blisko maksymalnej predkosci obrotowej (mialem z nimi do czynienia). Czyli jak ma byc chlodno, bedzie musialo byc glosno. Oczywiscie bez OC nie musisz sie o temperatury obawiac, a jedynie miec na uwadze slaba kulture pracy obudowy albo podzespolow. Oczywiscie mozna je podmienic na np. rewelacyjnie wycenione Arctiki P12/P14, ale przy takich 3-4, dojedziemy do ceny be quiet Pure Base 500 DX - super obudowy z tych przewiewnych, ktora ma dwa razy bardziej skuteczne wentylatory w standardzie i wszystko na wyzszym poziomie. Jesli nie krecisz, przy tym configu poszedlbym w obudowy dajace w zamian cisze jak Pure Base 500/600. Fajnie by bylo dozbroic je w dodatkowego Pure Wingsa 2 na front, ale nie powinienes potrzebowac przy Fortisie i bez OC CPU i karty, a zawsze mozna zrobic to pozniej. Wiem, ze dorzucam do budzetu, ale po prostu uwazam, ze od Pure Base'ow zaczyna sie najtansze obudowy, ktore sa warte zakupu. Przyzwoitej jakosci, swietne smigla w standardzie, przemyslane i ustawne, pozbawione odczuwalnie upierdliwych budzetowych rozwiazan i ze swietnym serwisem obslugi klienta (nie jak ten pseudo-elokwentny frajer z SPC).

Byc moze niewlasciwie sie wyrazilem, ale chodzilo mi o dokladnie to, co opisalem w przykladzie. Czy nie dziala to w taki sposob, ze ,,karta goni procesor"? Na zasadzie: karta generuje maksymalna ilosc klatek, procesor musi, powiedzmy, za tym nadazyc. Jesli procesor nie nadaza, karta takze zwalnia i generuje mniej klatek. Czyli rownie dobrze moglismy kupic slabsza karte. Odbija sie to tez na stabilnosci framerate'u (wahaniami i fps i roznica pomiedzy maksymalnym fpsem, a 0.1 low), a sprobowac polepszyc w takia sytuacje mozna przenoszac sie w wyzsza rozdzielczosc, stosujac ogranicznik fps lub zwiekszajac detale. Nie jestem zaawansowany w tym temacie, a takie wiadomosci zgromadzilem, probujac odpowiedziec na zwiazane z tym pytania. Tak jest?

@Dziarson Kolega wrzucil taki do koszyka. Ja tez sie tej decyzji dziwie, ale podejrzewam, ze wynika to z niewiedzy - braku swiadomosci, ze sprzet, ktory tu rozpatrujemy, wlaczajac w to jakies mocne Ampere, spokojnie sobie poradzi, a nie zdziwilbym sie jakby maksowal 4K w okolicach 60 fpsow. Przypuszczam, ze nie zawsze i nie przez dluzszy czas. Imo 1440p to taka rozdzialka na teraz - dla tych, ktorych sprzet styknie, by maxowac i ktorzy wola wyzsze ustawienia nad dodatkowe piksele. W temacie procesorow nie wiem, co mi zarzucacie. Posluze sie przykladem tego, co chcialem wyrazic. Bierzemy jedna, dosc wymagajaca gre typu Shadow of the Tomb Raider, przyszlosciowa karte typu 2080 Ti i trzy procki: 2600, 3600, 10700K. W FHD i nizej roznice fps beda dosc wyrazne. Roznice beda opierac sie na roznicy w uzyciu karty przez procesor, gdzie 2600 i 3600 beda w tej rozdzielczosci Ti ograniczac. Wraz ze wzrostem rozdzielczosci roznice beda malec. 10700K to teraz mocny proc do nawet mocnej karty i FullHD, ale za jakis czas przy parowaniu go z mocna karta przenosiny w wyzsza rozdzialke beda dla niego ratunkiem jak teraz dla 2600 czy 3600.

Pisze o roznicach w wydajnosci procesorow, ktore zmniejszaja sie wraz ze wzrostem rozdzielczosci. Ryzeny w FHD wyraznie odstaja wzgledem Intela, wyzej roznice mozna uznac za marginalne.

@Dziarson Przy 1440p znikome, ale jesli kolega zdecydowalby sie na FHD, taki Ryzen 3700X ma juz problem z wyciskaniem 2080 Ti w wymagajacych grach. A patrzac na postep z poprzednich generacji, mozna spodziewac sie, ze wydajnosciowym odpowiednikiem Ti bedzie 3070. Kolega zalozyl na karte budzet, za ktory pewnie kupi jeszcze mocniejsza karte, wiec przy graniu w Full HD by sie z Ryzenem marnowala. A mowimy o karcie kupionej na start, nie kolejnej za jakis czas. Co zaoferuje Zen3, trudno powiedziec, ale jakos nie spodziewam sie wiecej niz tradycyjnego 5, max 10% skoku wydajnosci. Roznie moze byc za jakis czas nawet z Intelami 10th, ale pewnym jest, ze bedzie lepiej. Jak dla mnie skok w 1440p to mus, nawet na jakims malym szkielku typu 24". Przesiadlem sie z 23,8 FHD i nawet na takim malym panelu byly bardzo wyrazne zabki, a efektu zwykle implementowanych w grach metod antyaliasingu nigdy nie lubilem. Ani wizualnego, ani kosztu wydajnosci. Co do uzycia procesora, mysle ze to kwestia wykorzystania rdzeni i watkow przez obecne gry. Taki 2600/1600AF polaczony przy grze w Full HD z czyms mocniejszym niz 2060 ma uzycie tylko kolo 50-60%, a karta wyciskana nie jest tak jak w przypadku mocniejszego procka i rzutuje to na ilosc fpsow. Dopiero jakies starsze i7 4/8 sa dojezdzane pod 100%.

@Sordenn Z rozdzialka jest szerszy temat niz sama wielkosc szkla do odleglosci od niego. Im wyzsza rozdzialka, tym latwiej prockowi wyciskac na 100% mocne karty graficzne. A fajnie by bylo zwiekszyc szanse procka na jechanie na nim przez dluzszy czas, zmieniajac tylko karty czy dokladajac ramu. Jednak wraz z nadchodzacymi nowymi standardami w postaci DDR5 czy wykorzystywaniu PCIe 4.0 przez grafiki przy nieposiadaniu tych opcji na plycie nie oczekiwalbym swietlanej przyszlosci skladanego zestawu. PCIe 4.0 ma AMD, to juz polowa sukcesu, ale ich procki sa slabsze w nizszych rozdzielczosciach typu FHD. Czyli slabiej poradza sobie z przyszlymi kartami, ale fory by im dala ucieczka w rozdzialki wyzsze. Dosc patowa sytuacja jak widzisz. Z monitorami ja i chyba ogol uzytkownikow uznajemy, ze najlepsza opcja do FHD to 24", 27" do 1440p. Na 4K imo do gier jeszcze za wczesnie (jesli wolisz maxowanie ustawien nad rozdzialke), a skok nie jest juz tak odczuwalny jak FHD-1440p. U siebie mam 21:9 1440p, ktora jest poszerzanym odpowiednikiem 27" 16:9. Siedze w odleglosci 90 cm, od biedy mogloby byc 80. Nie siedzialem przy 27" 4K, ale cos mi sie zdaje, ze bez sensu. Ramow sam wzialem sobie 32 GB, bo uznalem to za moj ostatni wydatek na DDR4. Glupio by mi bylo dokladac, wiedzac ze chwile, bede sie ich pozbywal. Na ten moment nie wiem, czy jest gra, ktora z robi z nich uzytek, ale gram raczej w klasyki (bo kiedys gry byly lepsze, z jajami i od serca), jakies paroletnie pazdzierzaki typu wczoraj ukonczony Prey czy dzisiaj rozpoczete Call of Cthulhu. A od przybytku glowa nie boli W przypadku niekreceonego 10700K podmienilbym cooler na Scythe Fuma 2. W tym przypadku zaoferuje ta sama wydajnosc przy jeszcze lepszej kulturze pracy i za mniejsze pieniadze. DR4P byc moze okazalby sie pare stopni bardziej wydajny po mocnym OC, ale nie wydaje mi sie, ze to na tyle goracy procesor, by taka roznica zainstaniala. Fumke dostaniesz chyba tylko w Proline: https://proline.pl/chlodzenie-procesora-scythe-fuma-2-2x120-mm-scfm-2000-p1398191 A obudowa imo ta ze wszystkich najpiekniejsza Sam mam ta podstawowa, ale to taki kloc. Na zdjeciach spoko, bo Fractal napocil sie nad odpowiednimi katami, ale na filmikach czy zywo slabiej. A Compact dla mnie miecie, bo to kwestia proporcji, ktore ma piekne do tego wygladu. Jednak dla mnie ma byc jak najciszej przy jak najlepszych temperaturach, ustawnie i porzadnie. Moze byc nawet rozowa w zielone wzory - nie interesuje mnie to. Stoi na podlodze, tam gdzie stac powinna wyciszana obudowa. Jestem esteta, ale w przypadku podejmowania decyzji co do czesci komputerowych polecam odpuscic sobie estetyczne zapedy i brac po prostu najlepsze. Opcje obudowy z szyba odpusc, bo stracisz najwazniejsza ze wszystkich mate wyciszajaca, a i sam zestaw uroda nie grzeszy. Dodam, ze testowalem etapami okladanie roznych scian obudowy materialem wygluszajacym i polozenie ich na bocznych panelach zrobilo najwieksza robote (EDIT: Zeby nie bylo - nie na Define, bo nie odczuwam potrzeby)

@bitko1N Ale masa osob nazywa piekarnikami wszystko to co nie ma siatki mesh na froncie. Masa osob tez govno wie o obudowach, a swoja opinie opiera na bezrefleksyjnym powtarzaniu tego, co wtloczy im do glowy ktos typu Gamers Nexus (szanuje, ale czlowiek dla ktorego dobra obudowa to brak obudowy). W praktyce wszystko zalezy od tego, ile ciepla wydzielaja twoje czesci, wiec dla jednych konfiguracji dana obudowa bedzie piekarnikiem, dla innych nad wyraz dobrze wentylowana skrzynka. Takie naprawde gorace czesci to ma malo kto i raczej powinny byc krecone, by porzadnie grzaly. Czyli nie ma czegos takiego jak piekarnik/dobrze wentylowana obudowa. Do tego da sie duzo ugrac mocnym coolerem, ukladem chlodzenia grafiki czy podmianka wentylatorow obudowy. SG1 to mocny zawodnik za 200 PLN, ale obudowa odczuwalnie budzetowa i - jesli to mozliwe - zdecydowanie warto dorzucic stowke do czegos lepszego: ledwo dmuchajace wentylatory i tylko 2x120mm (w konfiguracji 1-1 co do zasady obrywaja temperatury procesora - chyba ze przesuniesz frontowy na jego wysokosc, a wtedy oberwie grafika), mesh pod zasilaczem (to nie filtr, wiec powodzenia z ciaglym odkurzaniem zasilacza, czyli przewracaniem kompa, wyjmowaniem i wkladaniem tej siatki), wylamywane sledzie (nic takiego, ale swiadczy o tym, ze SPC pozalowalo Ci paru srubek i zawsze zwiastuje tez ciecia kosztow gdziekolwiek indziej), brak kontrolera/rozdzielacza do wentylatorow (czyli dorzuc jeszcze pare dyszek albo miej wystarczajaca ilosc wejsc na plycie, ale upierdliwie baw sie z kazdym osobno), siatka na topie, ktora w obecnych czasach byc musi (nie masz tam AiO/wentylatorow? Cieszy sie kurz, ktory wlatuje do srodka, ciesza sie dzwieki, ktore wylatuja na zewnatrz). Pomijam fantazyjne zdobienia po bokach frontu, ktore moga sie podobac, ale beda mega upierdliwe w czyszczeniu, wiec lepiej ich nie zapusc, bo bedziesz plakal. Nie jestem tez fanem obudow z siatka na froncie, bo to kurz ( i upierdliwe odkurzanie) i halas, ale faktem jest, ze przy siatce slabe wentylatory beda miec z gorki. Waga 4,8 kg z szyba, 4,0 bez - ponizej krytyki. Bedzie glosno i dudniaco, a wsadz mocniejsze wentylatory, to zrozumiesz, dlaczego warto kupowac skrzynki o jak najwyzszej wadze ;) Najtansze skrzynki, do ktorych nie mam prawie zadnych ,,ale" to Pure Base 500 i Armis AR7. Sa po prostu pozbawione upierdliwych, budzetowych rozwiazan. Pierwsza ma tylko jedno smiglo na froncie, ale do wiekszosci configow starczy - na tej samej predkosci obrotowej pompuje tyle samo powietrza co dwa smigla od SPC i dmucha mocniej, co tez ma znaczenie. Jakbys dorzucil tam takie drugie, to juz w ogole bomba, ale powraca temat rozgaleznika. Nie podoba mi sie jedynie brak legitnego filtra na wlotach frontowych. Sa zamiast tego dwie warstwy siatki mesh, ale moze spisuje sie to dobrze. AR7 z kolei zadnych wad nie ma, ale odnosze wrazenie, ze miala byc to obudowa dla kazdego Polaka - np. 2 miejsca na napedy, wiec oberwalo sie mocowaniu na wentylatory i trzeci zamontujesz sobie co najwyzej na dwie srubki, kratka na topie, o ktorej wspomnialem wyzej. Ale tak to przypieprzyc sie do czego nie ma, a ma tez rzadko spotykany kontroler wentylatorow, co jest fajna opcja dla mniej zaawansowanych uzytkownikow. Mialem ja i jest git, ale dwa tygodnie po zakupie wyszla PB500, wiec AR7 dla mnie juz nie istnieje.