Badalamann

Rozmowy ludzi Trumpa z Rosją to obawiam się nie tyle pokojowe dla Ukrainy, co negocjacje co USA dostanie w zamian za zakończenie wsparcia dla Ukrainy. A może i wycofanie się z obrony wschodniej lub całej Europy. Wygląda że państwa europejskie, tzn przywódcy, już to wiedzą.

Dlaczego politycy tak mocno wspierają deweloperów jak i dbaja o to by ceny nieruchomości ne spadały: a) branża deweloperska i budowlana wspiera tychże polityków b) politycy i ich otoczenie sami inwestują w nieruchomości pod najem jak i akcje firm budowlanych i deweloperskich, lub sami mają małe firmy rodzinne w tych branżach.

Tego typu teksty o wciąganiu w wojnę, poprzez pomoc napadniętemu przez ruskich bandytów, to juz wręcz slogany z proruskiej propagandy. Od samego początku 2022 ruska propaganda używała tego argumentu, za każdym razem gdy szła nowa broń, amunicja, szkolenia itd.

Kompletnie nic z wypowiedzi Trumpa ani jego kluczowych przedstawicieli ds Ukrainy czy Europy na to nie wskazuje. Wskazuje za to na działania odwrotne. Dogadywanie się z Rosją, pomijając samą Ukrainę jak i Europę.

Państwa NATO, w tym my sami, jednak uważamy inaczej. Stąd takie zbrojenia. Co ma do tego Zelenski? On nie mówi nic innego, niż to co od 2 lat mówią wywiady a teraz też politycy i wojskowi NATO.

@hubio Żyjesz w jakiejś specyficznej rzeczywistości, daleko odległej od realnej sytuacji Polski. P.S. Co powiesz gdy ruskie napadną na Państwa Bałtyckie, które też uważają za swoją strefę wpływów? Przy okazji na Polskę, atakując Przesmyk Suwalski. No i wreszcie Polskę w całości, bo też nas uważają za swoją strefę wpływów.

@hubio USA nie ma jak "oddac nas pod rosyjską strefę wpływów". Może natomiast wycofać się z obrony Europy, także Polski. Wóczas sami będziemy się musieli obronić, bo prawie pewne jest że ruskie wóczas zatakują i spróbóją nas podbić i utrzymać okupację ;/ I to jest niestety realny scenariusz. Jeden z tych na które się przygotowujemy. Nie zwiekszalibyśmy wydatków na obronność do takiego poziomu, w tak trudnej sytuacji gospodareczej, gdybyśmy byli pewni że w razie ataku ruskich będziemy walczyć z całym NATO, w tym USA, po swojej stronie. Warto też odnotować jak szybko zmienia się sytuacja. Ledwie miesiąc od zaprzysiężenia Trumpa, oficjalny wysłannik USA obraża pństwa europejskie i otwarcie współpracuje z proruskim AfD. Jak Trump w tym roku wycofa siły USA i gwarancje bezpieczeństwa to już zimą 2025, gdy ziemia zostanie zmrożona możemy musieć walczyć przeciwko ruskim na terenie Państw Bałtyckich a może także północno wschodniej Polski. W obecnej sytuacji Macron okazuje się właściwym człowiekiem na czele europejskiego mocarstwa. Keir Starmer też wydaje się nie wymięka. W Niemczech musimy liczyć na zmianę kanclerza, obecnie jest neutralnie. P.S. Żyjemy w ciekawych czasach

Ano mogą. A także ograniczyć ilość w innych państwach europejskich. Wycofanie USA z Państw Bałtyckich oznacza że jeszcze wzrośnie, już wysokie prawdopodobieństwo, że niebawem wojska europejskie będą tam walczyć z rosyjskimi. To scenariusz starcia z Rosją uznawany za najbardziej prawdopodobny w NATO. Niewielki odcinek/obszar frontu i mielenie sił w wojnie na tzw wyniszczenie. Obecnie powinny tam już wchodzić stacjonować znaczne siły europejskiej częśći NATO. Tak by ruskich próbować odstraszyć. A jeśli to zawiedzie by wlaczyć z dobrze przygotowanych pozycji a nie z marszu. Edycja: @GordonLameman Trump od dawna mówił o wycofaniu części sił z Europy czy wręcz o ogrniaczeniu roli USA w NATO, aż po opcję wyjścia. W tym celu rzuca nierealnymi dla większości państw europejskich programi wydatkó na obroność. Najpierw 3% PKB. A gdy się okazało ze to cele do osiągnięcia, może nie od razu a za dekadę ale jednak, to podniósł na 5% PKB. Mówi też że " bezpieczeństwo Europy ma wrócić w ręce Europy". To oznacza wycofanie i ograniczone czy nawet brak wsparcia w konfrontacji z Rosją.

Jest bezcelowe dlatego, że po pierwszej wymianie postów, ludzie już tego nie czytają. Zobacz że na wielu stronach, od wielu dni, będą prawie wyłącznie wpisy fana filmów z żółtymi napisami i kilku forumowiczów którzy próbóją go przekonać że sie myli. Reszta opuszcza temat, który stał się nieczytelny.

Znaczy nawet optymistyczne dla Ukrainy scenariusze zakładają, że jej już zajęta przez ruskich bandytów część, pozostanie na dłużej (może niestety trwale) pod rosyjską okupacją. Ukraina się tych terenów nie zrzecze, ale i nie będzie walczyć zbrojnie o ich odbicie. Chyba że coś odbiją przed zawarciem rozejmu, czy też wymienią za część obwodu kurskiego. Ale to takie już optymistyczne dodatki do realnego scenariusza. Natomiast dla Ukrainy jest ważne by dostać daleko idące gwarancje bezpieczeństwa. Zapewniane przez pokojowe siły zachodnie, na linii zamrożonego frontu. Ważne jest by się dalej zbroić a nie rozbrajać, na wypadek "dogrywki". Ważne by zmierzać do UE i to możliwie szybko a nie w perspektywie 20-30 letniej. By w ramach tego od razu dostać duże dofinansowania i inwestycje z państw zachodnich. P.S. Jak narazie to do pokoju jest raczej wciąż daleko.

Tłumaczenie ma sens, komuś normalnemu, kto po prostu nie interesował się wcześniej tematem. Tak młodzieży, którzy po prostu byli za młodzi jak dorosłym, którzy teraz dopiero się zainteresowali tematem. Natomiast bezsensowność prób wytłumaczenia tego fanowi teorii spiskowych można zobaczyć w tym wątku na kilku(nastu?) ostatnich stronach.

Tak już wyglądają próby dyskusji z fanami teorii spiskowych. A tu się ujawnił hardcorowiec niczym z czasów świetności youtubowych filmików z żółtymi napisami P.S. Te dyskusje są bezcelowe. "foliarza" się nie przekona do rzeczywistości i nauki. Tylko cały temat tym zaspamowany i nieczytelny od wielu stron.

Akurat teksty o tym że partie miałyby podmieniać kandydata, tak dotyczące PiSu jak KO, to tylko część kamanii wybroczej drugiej partii. Obecne sondaże dotyczą pierwszej tury. W drugiej Nawrocki dostanie dodatkowo głosy wybroców innych kandydatów konserwatywnych.

UE/Europa wciąż nie jest jednym państwem. By móc negocjować to albo będzie to grupa najsilniejszych państw, z w sparciem reszty i to tylko proukriańskich, więc nie ma opcjii by była to całą UE. Ale tu nadal jest ten sam problem. Ustalenia tej grupy polityków będą musiały być zatwierdzane przez poszczególne pństwa. A na same negocjacje musielibyśmy wysłać zapewne jednego przedstawiciela, z silnym mandatem do podejmowania decyzji. Równocześnie właściwie już jest pewne, że to wojska państw europejskich będą na lini rozgraniczenia. Nie wiem czy WB i Francja zaakceptują to bez realnego udziału w negocjacjach.

Na terytorium Ukrainy, okupowanym przez Rosję. A mają drony, których uderzenia mocno utrudniają działania przmysłu, w tym wydobywczego.

Poważna integracja w 3 lata? To trwa dekady, zwykle pokolenia. A i tak nie jest pełna w takim sensie, jak marzy się prawicy. Bo efektem jest raczej wymieszanie sie kultury a nie pełne przyjęcie tej krajowej. Możecie to obserwowac na przykładzie polonii w innych krajach. Nawet po kilku pokoleniach są "polskie" dzielnice czy miasteczka. A obywatele państw czy to Ameryki Płd czy USA czy Kanady oraz Australii polskiego pochodzenia, obchdozą święta i różne okazje po polsku lub z polskim akcepntem. Natomiast Ukraińcy się w Polsce integrują od lat, mieliśmy kilkaset tyś ekonomicznych jeszcze przed wojną. I częśc już wówczas zmierzła do takiego trwałego osiedlenia się. Pracują, zakładają swoje firmy, sprowadzają czy zakłądają rodziny itd. Co do czasu integrowania się, to mamy w całej Polsce rozproszoną ludność ukraińskiego pochodzenia w efekcie akcji Wisła. Dalej mają swoją kulturę, potrawy itd. wraz z tymi polskimi. P.S. W najbliższych latach i dekadach ludnośc ukraińska a z czasem Polacy ukraińskiego pochodzenia będą w Polsce bardzo widoczni. I to nawet przy założeniu że wojna się zakończy scenariuszem z Finalndii z okresu IIWS i nie będzie dodatkowych milionów uchodźców. Bo może być i scenariusz niezwykle negatywny, w którym Rosja nie zdecyduje się na trwałe zawieszenie broni. Wóczas wojna potrwa jeszcze wiele lat, podczas których Ukraina będzie tracić teren a za tym pójdą kolejne grupy, łącznie wiele milionów, uchodźców.

@hubio Na tym że całkowicie się mylisz. Jest identycznie jak bylo w okresie IIWS i po niej. Mordy wg list śmierci na początku okupacji, potem obozy "filtracyjne", dzieci pomordowanych i więzionych wysyłane w głąb rosji. Celem jest rozbicie partyzantki jak i ludzi mogących do niej w przyszłości dołączyć, czyli prozachodnich. Dochodzi zwalczanie ukraińskiej i zachodniej kultrury, w tym silna rusyfikacja w szkołach. Za żart o Putinie a nawet za samo napisanie lub powiedzenie głośno że Rosja napadła Ukrianę i trwa wojna oraz okupacja, czeka aresztowanie, tortury i kolonia karna. Nie zasięgi na yt.

Francja zamierza i montuje misję od ok roku. Z tego co wówczas przeciekło do mediów to Polska od początku jest w tej grupie. Zawieszenie broni, bez silnego kontyngentu wojsk na linii "granicznej" będzie zapewne bardzo krótkotrwałe. Informacje publiczne od USA/Trumpa to póki co słowa, często sprzeczne co parę godzin. Równocześnie wysłannicy Trumpa latają i robią spotkania, nie wiemy co jest ustalane faktycznie. Bo jeśli miałyby tam być wojska europejskie, to musiałoby to być ustalone conajmniej z WB i Francją. Oficjalnie nic o tym nie wiadomo. Jak pisałem, wciąż na stole jest też opcja której obawiamy się od dawna - wycofania USA z pomocy Ukrainie, pod pretekstem odrzucenia przez Ukrainę i Europę "planu pokojowego Trumpa(Putina)". Edycja: Może też będzie jakiekolwiek zawieszenie broni. Trumpowi wystarczy że zostanie ogłoszone, by odtrąbić to jako swój sukces i spełnienie obietnicy wyborczej. To że po miesiącu czy kwartale walki ruszą od nowa, nie będzie miało dla niego znaczenia.

Gdy już dojdzie do wyborów na Ukrianie to będzie starcie bloków opartych o dowódców wojskowych, wywiadu i właśnie Zełeńskiego. Może wygrać Załużny czy Kliczko, albo Zełenski. Zależy jakie będą warunki zawieszenia broni, gdy już kiedyś zostaną wynegocjowane. Pytanie kiedy moze to nastąpić.

Zełenski nie zaakceptuje "słabych warunków" bo nie zaakceptuje ich armia ani wywiad. Niestety wygląda że dzieje się to przed czym ostrzegano jeszcze przed wygraną przez Trumpa.\ Odetnie on pomoc Ukrainie. Buduje do tego pretekst - ustali plan pokojowy(zgodny z wolą Rosji), Ukriana jak i Europa go odrzucą. I tyle wystarczy by Trump powiedział że w takim razie USA się z tego wycofuje. To samo z gwarancjami bezpieczeństwa USA dla europejskiej części NATO. Warunek 5% PKB na obronność dla wielu państw jest nieakceptowalny. Trump o tym wie. Dlatego podniósł z 3%, które państwa deklarowały że w ciagu kilku do 10 lat mogą osiągnąć, na 5% które dla państw zachodniej części NATO jest kompletnie absurdalny a nawet dla "srodkowych" raczej też nieosiągalny. Kolejny etap to niestety testowanie europejskiej części NATO przez Rosję. Już to zaczęli w formie "wojny hybrydowej". Ale to takie "gotowanie żaby". Bo reagujemy delikatnie i pomału. Także niestety z dużym prawdopodobieństwem, czeka nas niebawem walka na terenie Państw Bałtyckich, być może też północno wschodniej Polski lub Finalndii. To wszystko scenariusze o których ostrzagały WB, Francja, Niemcy, wcześniej też USA. Bałtowie fortyfikują granice i szykują sie pod minowanie. My już zresztą też.

@TheMr. Tak, były przecieki że od początku jesteśmy z Francją i popieramy ich plany, włącznie z posłaniem kontyngentu do zachodniej Ukrainy. Tylko to niepopularne "wyborczo" stąd ściema, że niby nie do końca. Ale... to wszystko działa o ile nie wygra tam proruska zbieranina od LePen. Natomiast nawet w razie wypadnięcia Francji z "jastrzębi" zostaje reszta wschdoniej flanki NATO, z WB włącznie. Edycja: będziemy musieli walczyć tak jak narzuci to Rosja. Drony, arty i bomby szybujące oraz natarcia mobilków małymi grupami. I już się do tego szykujemy, umacniając granice, szykując się pod stawianie pól minowych i za nimi pozycji okopanych. A nasza piechota ćwiczy między innymi okopywanie się "strzałowe" czyli za pomoca materiałów wybuchowych.

Póki co z Trumpem nic nie wiadomo. Wciąż na stole jest opcja o której mówiło się jeszcze przed wyborami w USA. Trump odetnie pomoc USA dla Ukrainy, potrzebuje tylko pretekstu. Bedzie nim odrzucenie przez Ukriane i Europę Trumpa(i Putina) planu "pokojowego". Bo tamten plan zakładał rozbrojenie Ukrainy, co dla niej z kolei jest całkowicie nieakceptowalne bo oznacza że Rosja za chwile znowu zaatakuje. Kolejne co jest ważne, to udział USA w NATO i skala zaangażowania. Wygląda że Trump będzie żądał wydatków na obronność na poziomie 5% PKB. Równocześnie atakując UE cłami. Gdzie my będąc na wschdoniej flance NATO zbliżamy się do tych 5%. Dla innych państw granica to ok 3% a dla takiej Hiszpanii coś 2% i to deklarują za kilka lat dojście do tego poziomu. Także możliwe że Trump gra na wypowiedzienie gwarancji bezpieczeństwa czy nawet pełne wyjście z NATO @Suchy211 O tym że Polska mogłaby stać się prorosyjska, może pisać tylko ktoś niemający pojęcia jak nasze wojsko zawodowe i wot niesamowicie nienawidzą "orków"(za samo nazwanie ruskiego Rosjaninem potrafia chłopaki przypadkowego człowieka pobic i poniżyć). Także jeśli ktoś będzie musiał zmienić kraj zamieszkania to proruscy kolaboranci, o ile w razie wojny zdążą się żywi ewakuować. Oficerowie są też pewni, że jeśli Ukraina broni się 3 lata, mając tylko stary sprzęt , to ma nawet sami wytrzymamy znacznie dłużej. A całkiem sami nie będziemy, nawet w najgorszych scenariuszach. @TheMr. Jeśli walki będą tylko na terenie Państw Bałtyckich to faktycznie, przynajmniej na początek, pojadą zawodowi i kontraktorzy oraz może ochotnicy. Jeśli ruskie uderzą bezpośrednio na Polskę to będzie natychmiastowa mobilizacja większej ilości rezerwy. W tym dosłwonie natychmiastowa części sił. Po to ćwiczona jest taka błyskawiczna, kilkugodzinna mobilizacja. I kolejna sprawa to jako tą bieda piechotę do okopów na pierwszą linie, nikt nie poślę zawodowych. Przynajmniej nie samych. Natomiast mobilizacja częściowa będzie i w momencie walk u Bałtów, ale by zabezpieczyć wschodnią granicę a nie słać rezerwę tam. @GordonLameman Ochotników do piechoty tak wielu nie będzie, bo wiemy że ruskie walczą "na wyniszczenie" i odziały pierwszoliniowe będą ponosić duże straty. Będzie to co od zawsze mamy w załozeniach na wypadek takiej dużej wojny obronnej - mobilizacja rezerwy i błyskawiczne posłanie jej do walki, oraz mobilizacja niewyszkolonych z kat A i posłanie ich do koszar na szybkie szkolenie. Tu mamy pewność że inne państwa Europy pomogą nam choćby udostępniając poligony u siebie, by szkolić nowych żołnierzy. Inne panstwa też o tym wiedzą i nie opierają się o ochotników a o zawodowych i rezerwę. Wiel państw wciąż ma, często przywrócony niedawno, "pobór" i formę służby wojskowej. U nas wojskowi liczą na jakąś formę poboru po wyborach prezydenckich. W ciągu roku dowiemy się czy mają rację.

@Kłaczkov Pisałem wyłącznie o oficjalnych wypowiedziach ze strony wysoko postawionych polityków i czynnych dowódców wojskowych państw NATO. Nie o plotkach czy możliwych przeciekach itd.

@nemar Nie będzie "pełnoskalowej wojny z Europą". Taka forma konfliktu nie ma sensu dla Rosji. Informacje wywiadowcze państw NATO wskazują że Rosja szykuje się do dużo "mniejszej" wojny.

Nie będzie żadnego ataku na rosyjskie miasta. Nie wiem skąd w ogóle tego typu głupoty bierzecie. Tzn nigdy nie zrobimy tego pierwsi, w sensie nie odpowiemy na ograniczony atak na małym odcinku frontu, zmasowanym atakiem na rosyjskie cele cywilne. Tu akurat inicjatywa jest i będzie po stronie Rosji. To oni będą zarządzać eskalacją. A państwa europejskie nie chcą uderzeń w swoje miasta, więc same nie uderzą w rosyjskie. Nie uderzymy tez pierwsi w ich cele gospodarcze, bo nie chcemy by oni zniszczyli nasze. Nawet więcej nie będzie nawet uderzenia w rosyjskie cele wojskowe inne niż biorące udział w ataku. Z tych samych powodów. Informacje płynące z NATO od ok 2 lat są jasne. Najbardziej prawdopodobny scenariusz rosyjskiej agresji to atak na ograniczonym odcinku frontu, ograniczonymi siłami konwencjonalnymi tak klasycznymi żołnierzami jak dużymi grupami sabotażystów, tzw "zielonych ludzików". Najbardziej prawdopodobny cel to na początek jedno z Państw Bałtyckich lub w najgorszym razie wszystkie i część Polski (Przesmyk Suwalski). I utrzymywanie walk wyłącznie na tym froncie poprzez tzw zarządzanie eskalacją. Ruskie wiedzą że Europa nie będzie chciała eskalacji i kolejnego frontu, ani niszczenia dalszych baz wojskowych czy zakładów przemysłowych. Poza samym zajęciem terenu taka wojna, prowadzona "na wyniszczenie" miałaby też mieć na celu osłabienie NATO i ogólnie sojuszy militarnych. Miałaby pokazać społeczeństwom zachodniej UE, że Rosja chce "tylko" odzyskać dawną strefę wpływów. A obywatele "zachodni" nie muszą się bać wojny ani śmierci, o ile sami nie przyjadą tu walczyć. W każdym kraju odpalą się odpowiedniki naszych konfederuskich, powielające tą kacapską narrację w lokalnym języku i na masową skalę. Część tej narracji już widzieliśmy, gdy konfederuscy sugerowali że nie powinniśmy w razie ataku na Litwę słać tam od razu wojska. To samo będzie na "zachodzie" Europy odnośnie słania pomocy Polsce. Inny ich slogan też jest obecny, w tym nawet na forum - "jak macie walczyć sami to i tak przegracie, nie walczcie od razu się poddajcie!". Wynika on z prostego faktu, że ruskie wiedzą, iż nawet przy "pkt 5 NATO" od decyzji o wysłaniu kontyngentów wojsk lądowych minie 4-6 tygodni zanim te dotrą. Więc co najmniej półtora miesiąca będziemy walczyć praktycznie sami i będą to ciężkie walki "na wyniszczenie", bo tak walczą nacierające wojska rosyjskie i w ten sposób odnoszą sukcesy. To da paliwo proruskiej propagandzie z opisanym wyżej sloganem.