Karister

Zdecydowanie! Chyba 48m2. U mnie będzie 36m2. Oryginalnie pokój miał 38m2, ale 10cm wełny na każdej ścianie co nieco zjadło. Podczas projektowania domu wydłużałem swój pokój o 60cm, bo był mocno kwadratowy, jak to bywa nad garażem. Można było o kolejne 60cm IMO, ale wtedy - na etapie kartki papieru - współpracowałem z innym akustykiem i zbytnio mi się to nie kleiło. Facet miał opory, żeby odpisywać na kilka pytań, czy sufit 10cm w górę, ściana 15cm dalej, czy może kombinacja obu. Na plus, że dobrze mi rozmieścił okna połaciowe. Pan B. Chojnacki to pochwali, jak tylko zobaczył pierwszy raz pokój, ale to tyle dobrego z tamtej współpracy. Tutaj znacznie żwawiej. Widać, że człowiek się jara tematem, odpisuje na tuzin pytań, pogada przez telefon i wytłumaczy, co i jak. Tak jak już pisałem - fajny człowiek. To nie jest też u Szymon Faber? Surowo tak pod kątem estetyki dla mnie, ale zapewne zrobione dobrze. Od razu widać, że dyfuzory nie mają randomowego wzorku. Ale i tak zaraz ktoś pewnie krzyczał, czemu dyfuzory na ścianach. No i WIllsony... widać, że ludzie lubię pierdolnięcie basem.

To prawda, foty tego pokoju są na polskim forum audio. Nie jestem przekonany co do tych preferencji niskich czasów pogłosu. W tym pokoju jest właśnie 0.3-0.4s w całym paśmie wedle wykresów.

Zobacz salony audioplaza. Nie wiem akurat, czy te ich lamele to też pod kątem akustyki, czy estetyki, ale oni mają tam napchane pod sufit wszystkiego. A tutaj jeszcze pokoik premium, nad którym też pracował Pan Chojnacki. Jak jest budżet, to bywa więcej, niż punktowo.

To było pół żartem, pół serio. Do biczowania się nie przyzwyczaisz, ale do pewnych niedoskonałości człowiek przywyka. A najfajniesze mogą być właśnie zmiany. Niby nie, ale jednak patrząc po pokojach demo Artnovio albo salonach odsłuchowych Audioplaza, dużo można tego napchać. @Kadajo, widzę, że koleś podłapał https://www.tomshardware.com/speakers/in-a-blind-test-audiophiles-couldnt-tell-the-difference-between-audio-signals-sent-through-copper-wire-a-banana-or-wet-mud-the-mud-should-sound-perfectly-awful-but-it-doesnt-notes-the-experiment-creator. Wieczorem posłucham różnic.

U mnie na wszystkich murach jest 10cm wełny, która ma właściwości tłumiące. Filc PET też takie ma, ale jest cienki, więc zadziała tylko na najwyższe częstotliwości. Jego rolą nie jest u mnie tłumienie. To robi wełna. Filc to tylko maskownica, wierzchnia warstwa. W miejscach, gdzie na wierzchu jest filc, tłumi cała objętość wełna + PET, a w miejscach, gdzie na wierzchu są zwykłe płyty GK, dźwięk się odbija. Na tych płytach GK będą też dyfuzory. Są zarówno przed, jak i za słuchaczem oraz po bokach. Aczkolwiek, czy będą to tylko dyfuzory, czy może coś jeszcze i ile, okaże się po kolejnych pomiarach. Nie jestem pewien, czy mamy na myśli tą samą ścianę, pisząc "tylna", ale płyty diamant są na ścianie z oknem za kolumnami a przed słuchaczem. Tam też będą pułapki basowe. Nie umiem Ci opisać, dlaczego akurat ta ściana tak pracuje pod kątem basu. Akustyk celowo tak to zaprojektował, bo widział, że będzie mało miejsca na bass trapy w rogach ze skosami. Ściany kolankowe mają 160cm. W ostatnich pomiarach wyszło, że działa. Przy następnej rozmowie dopytam o szczegóły rozwiązania. Akurat Pan Bartek jest mega spoko i chętnie rozmawia o całym temacie bez ukrywania swojej wiedzy. Jak coś mnie ciekawi, to pytam i tyle. Wracając do filca PET, żeby tłumił więcej pasma, musi być go gruba warstwa. Można tak zrobić. U mnie jest ~40m2 takich powierzchni. 1m2 filca PET o grubości 9mm od Mega Acoustic kosztuje jakieś 330PLN. Żeby napchać tego 10cm w głąb, wychodzi jakieś 150k PLN. Wełna ma podobne właściwości akustyczne, ale jest gazylion razy tańsza. Niestety jest też materiałem ostrym, szorstkim oraz pylącym, więc nie zostawisz jej jako wierzchniej warstwy. PET to tylko maskownica w takim projekcie. Tak samo, jak moje perforowane płyty GK obecnie. Tyle że te niestety zostały zamontowane na inne płyty GK (czyli twardą powierzchnię), więc wełna jest odcięta i nie pełni swojej roli. Perforowane płyty GK, czy cienka warstwa PET to za mało, aby zadziałały tłumiąco na szersze pasmo. Tłumieniu w takim scenariuszu ulegną tylko najwyższe częstotliwości, a większość się odbije od twardej płyty i nie dotrze do wełny za nią. Jest to u mnie właśnie w taki sposób skopane i pogłos jak w kościele pomimo tych śmiesznych dziurek z flizeliną w perforowanych płytach GK. Całkowicie nie działają. Na moje oko dokładnie ten sam temat i nawet odpowiedź od znajomej osoby: https://forum.audio.com.pl/topic/84961-filc-jako-materiał-poprawiający-akustykę/. Podczas naprawy mógłbym usunąć tę nieszczęsną litą płytę GK pomiędzy GK perforowanymi a wełną i jeszcze raz zamontować tylko płyty perforowane od razu na wełnę. Nie przypadła mi jednak do gustu ta technologia perforowanych płyt GK i stąd zmiana na PET. Idea jest ta sama. A czy będzie to brzmieć dobrze? Nie wiem, choć się domyślam. Jeszcze nigdy mi nic nie zagrało dobrze w takim mega mocno zaadaptowanym pomieszczeniu. Po prostu brzmi to zbyt odmiennie od tego, co jest na co dzień w zwykłym pokoju. Myślę jednak, że podobnie, jak kable, pomieszczenie po 100h się wygrzeje i będzie git. Po czasie głowa uzna, że tak jest dobrze. A tak bardziej na serio, u mnie nie pokrywamy 100% powierzchni ustrojami, tylko jest to robione punktowo. Do tego Pan Bartek mówił, że będziemy ostatni pomiar robić już moim sprzęcie i niekoniecznie będziemy dążyć do płaskich wykresów by the book, tylko do czegoś, co jest ogólnie dobre i sensowne, a potem celować pod moje preferencje.

https://www.artnovion.com/product-categories/3-bass-trap/products/906-bass-trap-corner-fabric https://www.artnovion.com/product-categories/9-bass-trap/products/909-bass-trap-corner-slatted W Polsce nie do kupienia. Pan Chojnacki robi co jakiś czas większy zakup u producenta, żeby szło jednym transportem z Portugalii. 1800 za wersję z wykończeniem materiałowym i 2000 za wersję z wykończeniem w drewnie. Do mnie trafią cztery, więcej nie wejdzie, bo skos. W zamian tylna ściana została zrobiona tak, żeby też robiła za pułapkę basową (wełna akustyczna + podwójna utwardzana płyta GK diamant). Update projektu z wstępnie naniesionymi ustrojami akustycznymi. Ile faktycznie trafi ich na ściany, wyjdzie po pomiarach. Pomiary po przeróbce pokoju. Start przeróbki 10. kwietnia. Planuję też jakieś wzorki z tych filców PET w takim stylu:

Może źle się wysłowiłem - miało być "niezadowoleni brakiem efektów". Znalazłem parę postów ludzi, którzy kupili i nie odnotowali zmiany, do której dążyli.

Dobra, już po naradach wojennych. Zapowiada się ciekawie i drogo. Pan Bartek Chojnacki mocno naciska na bass trapy od Artnovion z powodu możliwości ich kalibracji. Może i ma to sens, patrząc po ludziach, którzy - niezadowoleni efektami - zwracają te szerokopasmowe zaraz po zakupie. W kwestii dyfuzorów najtańsze, co poleca to MegaAcoustic Skyfuser29 oraz QRD 2D 7N. Bardzo dobrze się wypowiadał o Vicoustic Multifuser Wood MK II 36. Bluetone ujdzie w tłoku, ale nie poleca. Absolutny top to znowu Artnovion, ale nie naciskał na nie. Natomiast, biorąc pod uwagę ich fancy design oraz możliwość wyboru koloru z palety RAL, mam pewne domysły, z których najchętniej skorzysta Pani projektantka wnętrz. Podobają mi się też kolorowe filce PET w kształcie heksagonów. Myślę, że ułoży się z tego jakiś ozdobny wzór tu u ówdzie plus nieco LEDów. Może za jakieś dwa tygodnie będą pierwsze wizualizacje.

Spoko, dzięki. Będę dawał update, na co się zdecyduję. Propozycja akustyka produktów od Artnovion do mnie nie przemawia. Nawet jeśli są dobrze zaprojektowane, to wciąż jest to drewno i wełna w cenie 10k za m2. Widzę też potencjalny problem z ich montażem. Są ciężkie, a przecież ja miałem mieć (i mam) płyty GK położone na wełnie akustycznej. Wątpię, że powieszę na tym 100kg. Jutro gadam też z budowlańcem. Testowałeś coś z bass trapów?

Nie, mam na myśli na przykład taki: https://allegro.pl/oferta/panel-akustyczny-drewno-orzech-amerykanski-dyfuzor-13155769325. Zastanawia mnie, czy to faktycznie działa, czy ma losowy kształt, zły materiał,za małą masę, etc i nie działa.

@j4z masz jakieś doświadczenia z dyfuzorami za 100 PLN z Allegro vs taki za 1000 od Mega Acoustic vs taki za 2500 od Artnovion?

Audiofile w ślepym teście kontra kabel miedziany, błoto i banan: https://www.tomshardware.com/speakers/in-a-blind-test-audiophiles-couldnt-tell-the-difference-between-audio-signals-sent-through-copper-wire-a-banana-or-wet-mud-the-mud-should-sound-perfectly-awful-but-it-doesnt-notes-the-experiment-creator.

Kto powiedział o gotowcu? Węzeł ciepła za dwie dychy robiony z projektu przez Danfoss. Jeszcze w czasie gwarancji zaczął cieknąć pod ciśnieniem gorącej wody. Spoko, bywa. Mniej spoko, że czas ogarnięcia części zamiennej wyszło im dwa miechy. Dno i metr mułu. Trzeba było wołać inną firmę, która umiała przyjechać w dwa dni, żeby nie zatopiło pomieszczenia gospodarczego.

Ja mam węzeł cieplny od Danfossa w domu i omijałbym tę firmę łukiem o promieniu orbity Jowisza.

Może to jest jeden z tych przypadków, w których nasi prawnicy nie potrafią sensownie i jasno napisać pięciu zdań, więc to kwestia interpretacji. Te przepisy się zmieniały i tu masz trochę o tym: https://tolen.pl/poradnik/czy-zbiornik-na-deszczowke-wymaga-zgloszenia-lub-pozwolenia-n17 a tu o różnych wyrokach sądów w tej sprawie przed i po zmianie przepisów: https://aquatechnika.com.pl/pl/Poradnik/aktualnosci/zbiornik-na-deszczowke-a-regulacje-prawne-2021 oraz tu o kolejnej zmianie przepisów, która miała być w 2023, ale chyba weszła dopiero niedawno: https://taniezbiorniki.pl/chcesz-zamontowac-zbiornik-na-wode-deszczowa-poznaj-zmiany-w-prawie-budowlanym-2025-2026/ Na moje oko, jeśli budowałeś przed 2018, to trzeba było mieć pozwolenie. Po 2018 wystarczyło zgłoszenie, jeśli wkopywałeś zbiornik podczas budowy, a pozwolenie, jak robiłeś to po oddaniu budynku do użytku. Po kolejnej zmianie przepisów (nie wiem, kiedy nastąpiła) nie trzeba nic robić dla zbiorników do 5m5, a trzeba zgłosić dla zbiorników 5-15m3. Pozostaje jeszcze kwestia tego, że zbiornik na wodę deszczową, a kosz rozsączający to nie to samo i nie wiem, jakie przepisy go dotyczą. Ja mam zbiornik 9m3 i robiłem na zgłoszenie podczas budowy domu w 2024r., bo nie było go w oryginalnym projekcie.