LeBomB

@voltq nie wiem czy po zarejestrowaniu kandydata można go w razie czego zmienić, wiem że według przepisów komitet musi zarejestrować kandydata najpóźniej na 45 dni przed terminem wyborów. Zarejestrowanych komitetów jest 28. Także cierpliwości

@daerragh no to jeszcze lepiej Pozostaje zatem pytanie ilu jest na świecie użytkowników procesorów starszych niż 7 generacja intela i ich odpowiedników AMD, którym w ogóle niezbędny jest windows 11 Zaraz się okaże, że dyskusja toczy się o jakiś promil użytkowników windowsa.

Muszę odnieść się do konkretnych zagadnień. No to nie mi to tłumacz. Producenci porzucali rozwiązania, bo nowsze wersje systemu albo ograniczały ich funkcjonalność, albo widać było w jakim kierunku zmierzają zmiany systemu. Proste i logiczne. Ponadto cały czas była mowa o uruchamianiu czegoś bez kombinowania. A uruchomisz na nich bez problemu usługi MS wymagające TPM? Nie. Dostaniesz sterowniki do wszystkich urządzeń? Nie. Musisz posiłkować się standardowymi sterownikami jeżeli zadziałają, albo kombinować. I tak, dalej się zgadzam, że sprawa ze sterownikami wynika z porzucenia 8 letniego i starszego sprzętu przez producenta. Kiedykolwiek jakiś producent płyt głównych, czy procesorów wspierał urządzenie tyle lat? Nie. Poprawki, aktualizacje czy nowe BIOSy kończyły się po kilku latach, najczęściej 2 do góra 5. Wymuszają instytucje, którym wystarcza moduł TPM by spełnić wymagania ISO/IEC 27001 lub zastąpić takimi rozwiązaniami jej wprowadzenie lub żądanie certyfikatu do dostawcy sprzętu. Popatrz sobie na przetargi urzędowe. Albo jest wymaganie ISO/IEC 27001, albo moduł TPM, albo nieraz i to i to. Moim zdaniem taniej wychodzi zamówienie urządzeń z TPM niż szukanie dostawcy mającego certyfikat ISO/IEC 27001. Zatem jeżeli taki moduł spełnia normę, to jest to chociażby wystarczająca podkładka pod spełnienie wymagań pod ocenę ryzyka dotyczącą przetwarzania informacji. Do tego tak jak wspominałem, coraz więcej produktów i usług MS korzysta z rozwiązań TPM. MS nie będzie wydawał okrojonej wersji systemu tylko dlatego, żeby mógł ją zainstalować ktoś na komputerze sprzed 8 lat, którego wsparcie też producent dawno porzucił i to też jest logiczne. Koszty. Jeżeli udostępni kiedyś taką możliwość, to na pewno z odpowiednimi klauzulami, które ich zabezpieczą przed roszczeniami, że ktoś kupił licencję a ma niepełnowartościowy produkt. I nie bronię, tylko po prostu widzę sprawę z innej perspektywy.

@eNeSik Ok, z dyskietkami mój błąd, byłem nieprecyzyjny, fakt, chodzi wyłącznie o formatowanie, czyli ograniczenie funkcjonalności o 1 z 3 operacji jakie da się wykonać na dyskietkach. Jednak to dalej jest ograniczenie. Co do reszty to właśnie sam stwierdzasz niejednokrotnie, że to zależało od producenta sprzętu, czy wspierał dany sprzęt na windows xp czy nie i zwracałem uwagę na to w swoich wypowiedziach i co do tego jesteśmy zgodni, że pewne zmiany w systemach wymuszały zmiany hardweare i to właśnie udowadniałem, że to nie jest proces nowy, tylko funkcjonujący od kilkudziesięciu lat. Zatem skoro ktoś twierdzi, że wcześniej nigdy nie było aż tak agresywnego parcia na zmiany sprzętowe w wyniku kolejnych wersji systemu, to ja uważam, że nie ma do końca racji. Dostosowanie funkcji zabezpieczających system wymusza między innymi norma SO/IEC 11889-1:2015 i jeżeli windows ma spełniać jej wymagania i tym samym możliwość użytkowania go w różnych instytucjach, czy oprogramowaniu które wymaga tego typu poziomu bezpieczeństwa, to jest to wymóg zewnętrzny. To że z zewnątrz system wygląda podobnie nie oznacza, że pod maską nie zaszły zmiany, które sprawiają że można go bezpiecznie uruchomić na starszym sprzęcie i o tym też pisałem. Edit: znów może niezbyt precyzyjnie, stąd skreślone słowo "bezpiecznie", bo chodzi o zachowanie standardów bezpieczeństwa dla funkcji, usług i licencji wbudowanych lub dostarczanych przez MS i zewnętrznych dostawców aplikacji korzystających z algorytmów i funkcji modułu TPM 2.0

Zadałem proste pytanie. Czy MS od premiery win11 zmienił wymagania? Nie, nie zmienił. Najstarszym procesorem np. Intela na jakim dalej możesz i będziesz mógł zainstalować windows 11 są procesory 8 generacji i MS tego nie blokuje w żaden sposób. Te procesory obsługują secure boot i w 2018 roku były już płyty z TPM 2.0. Z resztą masz to nawet na liście którą dostałeś w linku wcześniej https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-intel-processors Odejście od starszych procesorów dotyczy wyłącznie producentów sprzętu OEM i tak zostanie. Ponadto biorąc pod uwagę fakt, że win10 traci wsparcie dopiero w tym roku, a który mógł pracować nawet na 1 czy 2 generacji intela serii "i" to mowa o komputerach nawet 16 letnich. Zatem przejście po 16 czy nawet 10 latach na nową platformę to sztuczne wymuszenie, czy zwykły postęp i porzucenie starych gratów? Wielu użytkowników dawno już ma komputery nowsze niż 2018, bo starsze albo są mało wydajne względem obecnych wymagań, albo już się zepsuły, a na win10 siedzą z przyzwyczajenia. Zatem wiem o co Ci chodzi, ale po prostu patrząc na fakty, argument i punkt widzenia, który przedstawiłeś, uważam że jest totalnie bez sensu. Reszta to już Twój wybór.

Były ograniczenia hardwearu co Ci pokazałem, ale to wynikało też z tego, że system był wydawany w innym modelu, co Ci właśnie próbuję wytłumaczyć. Obecnie wygląda to zupełnie inaczej niż w poprzednich windowsach starszych od win10. Każda duża aktualizacja traktowana jest jako inna wersja systemu z osobnym cyklem wsparcia. https://learn.microsoft.com/pl-pl/lifecycle/products/windows-11-home-and-pro Czyli 21h2 22h2 23h2 24h2 są traktowane jako kolejne wersje systemu. Jak Ci wygodniej to nazwij je sobie windows 10, 11, 12, 13 itd. bo w praktyce tak to wygląda. A jeszcze co do tego, to o jakie konkretnie CPU Ci chodzi? O te z artykułu? Zainstalujesz bez problemu, bo nie tracą wsparcia, tracą jedynie możliwość umieszczania ich w nowych "gotowcach". Nie zainstalujesz go tylko na płytach nie mających TPM 2.0 co wiadomo od premiery win11. Więc sprecyzuj o jakie CPU Ci chodzi. Edit: i zasadniczo mogę zadać jeszcze prostsze pytanie. Wskaż od której wersji systemu Windows 11 zmieniono wymagania sprzętowe względem tych podanych w 2021 roku i gdzie tam jest mowa o CPU

@[email protected] ale wiesz że to nie była gotówka w OFE, tylko też wirtualnie zapisane pieniądze? Co więcej, to te zapisy nie zmieniają faktu, że jak się zalogujesz na swoje konto ZUS to masz te pieniądze przypisane do konta emerytalnego. W banku też myślisz, że jak pracodawca przelewa Ci pensję, to masz ją tam w gotówce i tak ją bank tam trzyma?

King.com należy do Blizzarda, a ten należy do MS. Tak jak i Minecraft. Co do większości pozostałych, to są tylko ikony, nie są domyślnie zainstalowane, tak jak np. wspominana ESPN. Instaluje się dopiero po kliknięciu. Jeżeli pojawiają się tam jakieś reklamy aplikacji w postaci ich ikon, to wyłącza się to kilkoma kliknięciami w ustawieniach. Co więcej, w windows 11 tego już praktycznie nie ma. Z resztą, z aplikacji które nie należą do MS wychodzi że jest tutaj pokazany instagram, messenger i ESPN. Łącze do telefonu to nic innego jak odpowiednik iPhone Mirroring z Mac, tylko bardziej uniwersalny. Tu masz zasadniczo listę wszystkiego czego nie wyłączysz w ustawieniach, bo zasada dostępu do przetwarzania informacji wynika z klauzuli wyższej dotyczącej użytkowania usług apple https://www.apple.com/pl/legal/privacy/pl/ I tego już nie unikniesz zarówno w Aplle, MS jak i Google. Ale to przecież dokładnie to samo. Dlaczego mam coś wywalać z konfiguracji jeżeli chcę nowy system? Nie ważne zatem czy to napęd, procesor, stacja dyskietek czy dysk skoro idziemy w tę stronę. Gdyby nie zmiany w BIOS/UEFI to w zasadzie windows 7 do windows Vista wprowadzał najmniej ograniczeń hardweare. Pozostałe systemy miały duże zmiany w tym zakresie. Vista np. uniemożliwiał już instalację systemu na dyskach FAT. Dlaczego? Bo tak. Nowy silnik dźwiękowy usunął też wsparcie dla niektórych urządzeń MIDI chyba że producent urządzenia dał odpowiednie narzędzie do konfiguracji kompatybilne z nowym systemem. I teraz najważniejsze. MS przeszedł na tak zwany system rozwojowy. Kolejne wydawane wersje to nie jest coś takiego jak service packi do poprzednich systemów. 23h1 23h2 24h2 itd. są traktowane jako nowe systemy, dostają nowy cykl życia systemu. Model identyczny z Apple czy Androidem. Przy okazji mam świetny przykład z iPadem. Miałem iPada który był wyprodukowany w grudniu bodajże 2012 roku (musiałbym odgrzebać na tygodniu i sprawdzić). W styczniu 2013 roku wyszedł ten sam model (4 generacja) ale inne oznaczenie kodowe. W konsekwencji ten z 2012 roku nie dostał później aktualizacji do nowszego systemu, bo Apple twierdziło, że jest niekompatybilny z nowszym wydaniem systemu oprogramowania, a ten ze stycznia 2013 iOS 10.3.4 dostał. Także to po prostu konsekwencja zmiany modelu w jakim jest obecnie wydawany system Windows. Tym stwierdzeniem: Przytoczyłem Ci na to masę dowodów, tylko dla Ciebie zmiana z mniejszych dyskietek na większe, ucinanie wsparcia urządzeń, z których Ty nigdy może nie korzystałeś powoduje, że Ty nie widzisz problemu, a to nie oznacza, że takiego problemu i przymusu wymiany całego sprzętu nie mieli nigdzie. Ale jak Ci pisałem wyżej, to wynika właśnie z modelu systemu, dlatego to nie kolejny service pack, bo to kolejne wydanie systemu. Coś jak Android 11, 12, 13 itd. czy kolejne iOS czy MacOS. Microsoft miał od kogo się uczyć modelu biznesowego opartego o system Słowem zakończenia. Wiem o co Ci chodzi, wiem o czym piszesz, ale taka wycieczka w ostatnim akapicie jest totalnie zbędna, bo mój wydźwięk wynika tak samo jak u Ciebie, z różnicy zdań, bo ja uważam, że taki proces był od dawna, tylko wynikał zazwyczaj z przejścia na nowe wersje systemu i teraz wynika z modelu w jakim jest wydawany system, Ty widzisz to inaczej, bo właśnie moim zdaniem nie do końca rozumiesz tego modelu, stąd może porównanie do Androida czy OSów Apple pozwoli spojrzeć na to czym jest obecnie Windows.

Korzystałem i się po prostu nie zgodzę, bo ilość danych jaka dalej przepływa mimo wyłączania czy odpowiadania na "nie" wcale nie jest taka mała, bo pewne informacje i tak muszą przejść jeżeli chcesz korzystać z usług Apple. To samo jest w win11. Też pyta się o wiele rzeczy, możesz sporo wyłączyć z poziomu ustawień, ale usługi wbudowane w system i tak mają swoją politykę i swoją telemetrię. 90% użytkowników z którymi mam do czynienia ma gdzieś ustawienia i telemetrię. System ma działać i działa. Tak samo w Androidzie czy systemach Apple. Nikt nie bawi się w grzebanie w ustawieniach by coś tam powyłączać. Co do przykładu, to tak samo będziesz czepiał się szachów domyślnie zainstalowanych w MacOS? Co z resztą aplikacji na długiej liście? https://support.apple.com/en-ie/guide/mac-help/mchl110b00b7/15.0/mac/15.0 Yhm, najpierw napisałeś w takim znaczeniu jakby ucinanie wsparcia na coś przez kolejne wersje systemu było czymś zupełnie nowym, a jak Ci udowodniłem, że to żadna nowość, bo takie rzeczy miały miejsce już ponad 20 lat temu, to się oburzasz, że wygrzebuję jakieś dawne dzieje. Nie, to było raptem 24 lata temu i wtedy ucięcie wsparcia dla dyskietek o pojemności mniejszej niż 1,44 MB wcale nie był czymś co wielu mogło olać, tym bardziej że wydane systemy rok i dwa lata wcześniej (2000 i Millenium) takiego ograniczenia nie miały. Także, tak, zgadzam się że do konsensusu nie dojdziemy, zwracam jedynie uwagę, że nie jest po prostu do końca tak jak twierdzisz, bo taki proces ma miejsce od dawna i nie jest niczym nowym.

Na pewno nic? Właśnie potwierdziłeś że zapamiętałeś dwie rzeczy: 1. że są sygnały ostrzegawcze 2. że w razie czego masz mieć zapas żywności Pytanie czy jakby Ci nikt nigdy nie przekazał takiej wiedzy, to czy sam byś ją pozyskał, czy nie.

@Filip454 Zacznijmy od podstawowej informacji, czyli faktu, że windows 11 nie posiada wersji 32 bitowej i to było do przewidzenia już dawno, że 32 bitowe systemy i aplikacje zostaną porzucone. Spróbuj na starym kompie na którym ktoś obszedł wymagania nawet windows 10 włączyć integralność pamięci. W znacznej większości przypadków nie zrobisz tego, bo będziesz miał niekompatybilne sterowniki. Dlaczego? Bo robisz to na sprzętach, których wsparcie producentów dawno się skończyło. Bo dopiero windows 11 korzysta z TPM w większym zakresie niż dotychczasowe specyficzne wymagania użytkowników. Ponadto w przypadku TPM moduł nie jest potrzebny, ale potrzebna jest jego obsługa jeżeli chcesz korzystać z licencjonowanych usług MS. Spotkałem się już z przypadkami, gdzie mimo iż nie było modułu TPM w komputerze, to usługi MS tworzyły przestrzeń na dodatkowe zabezpieczenia licencji. Nie wiem dlaczego tak, trzeba by zapytać w MS. W momencie gdy ktoś tą przestrzeń wyczyścił, usunął lub w wyniku błędów systemu dane w niej zostały uszkodzone, wywalało licencje na MS365, OneDrive, dane logowania do kont MS czy nawet aktywację windowsa. Nawet nie wiem gdzie ta przestrzeń się znajduje, ale jest w ustawieniach opcja wyczyszczenia modułu TPM (nawet jak go fizycznie nie ma) i ta funkcja czyści po prostu licencje i klucze MS lub inne które tam trafiają. Nie mam pojęcia jak to zrobili, ale jest. Między innymi jest to potrzebne do funkcji która pozwala na zalogowanie się raz do jakiejś usługi MS i system te same dane logowania może zastosować do innych powiązanych usług MS, bez konieczności ponownego logowania. Sam tak mam i raz mi wyczyściło dane z konta służbowego. Dobrze że miałem drugie konto użytkownika to dało się to obejść. Tak to trzeba by ponownie przypisywać np. MS365 do danego konta MS. Teraz jak masz dziury w poprzednich procesorach, które pozwalają na buszowanie po takich obszarach, to nie dziw się, że wymagania rosną, a wsparcie dla starszych rozwiązań się kończy. Nie miały miejsca w przeszłości? To usunął windows xp już na starcie: Dyskietki mniejsze niż 1,44 MB stały się bezużyteczne. Wszystkie urządzenia na ISA, myszki na rs232. Zmuszono ludzi do wymiany części drukarek. W przypadku stacji Visual 320 i 540, które pracowały na windows 2000, winxp w ogóle nie wspierało tych urządzeń, bo producent stwierdził, że nie będzie dalej wspierał starszych komputerów (opartych na PII i PIII) żeby dostosować je do wymagań windowsa xp. W teorii wywalono jeszcze obsługę 8 bitowej palety kolorów, czyli zmuszono ludzi do przejścia na nowsze karty graficznie. Ustawienie co prawda dalej dostępne w opcjach zaawansowanych, ale oficjalnie MS już tego rozwiązania nie wspierał. A to tylko windows xp. Dlatego MS udostępnił proste narzędzie dzięki któremu można sobie obraz zrobić lub pobrać samodzielnie. Tu już nawet nie otwieram szerszej dyskusji, ale przeczytaj sobie warunki użytkowania, to zobaczysz, że telemetria nie jest znikoma, a opcje wyłączania podstawowych rzeczy są tak samo dostępne w obu systemach.

Zdziwiłbyś się. Nie miałem zamiaru pisać, bo już temat był poruszany i zaznaczałem wielokrotnie, że to będzie zależało wyłącznie od uczciwości importerów. Dopóki ludzie będą głupi i będą omijać przepisy a inni głupi będą to kupować, to ja takiego betonu do niczego przekonywał nie będę. @jagular najpierw ptasia grypa dotknęła USA, teraz jest również zakaz importu jaj i drobiu z Meksyku, stąd w niektórych regionach brakuje jaj lub ceny dość szybko rosną.

@sabaru128 chodziłem i jakoś wiele rzeczy pamiętam. Nie bardzo rozumiesz o co w tym chodzi.

Co mu odwaliło?

Ale to jest coś co odbywa się od początku systemów operacyjnych. Normalna kolej rzeczy, że pewnych programów czy usług nie opłaca się wydawać na starsze systemy, bo koszty przewyższą zyski. To co się opłaca, albo to co jest specjalistyczne, dalej jest dostępne na starsze systemy. Reszta to po prostu postęp, który funkcjonuje co najmniej od lat 90. Taki na 100% pewny jesteś, że wersja win10 byłaby w pełni kompatybilna z win7 bez dodatkowych nakładów? @sideband mało kto wie, że win7 w momencie wydania win10 dostał bardzo podobną telemetrię.

Co przez to rozumiesz? Co według Ciebie zostanie zablokowane? Łatki bezpieczeństwa, co do których była identyczna praktyka od lat w ramach cykli życia systemów Windows?

@Badalamann takie jest założenie. Jaką to ostatecznie formę przyjmie, tego nie wyrokujmy, bo dopiero powołano zespół i jest jedynie koncepcja.

@sabaru128 to nie będzie nowy przedmiot, napisałem wyraźnie. Zatem nie wiem co mieliby olać czy zaliczać żeby zaliczyć, skoro to będzie zagadnienie powiązane z czymś czego się będą uczyli na innych przedmiotach

@sabaru128 chodzi o edukację klimatyczną, czyli zakres tematyczny, który będzie wpleciony w różne przedmioty. Nie będzie to się odbywało na każdej lekcji, nie będzie to osobnym przedmiotem. Tylko np. na lekcji geografii czy biologii będą przy niektórych zagadnieniach poruszone też kwestie klimatyczne. Dajmy na to będzie omawiany obieg wody w atmosferze i przy tym może być wspomniane jak ten obieg zależy od zmian klimatu. Tego typu rzeczy i zagadnienia. Dopiero został powołany zespół, który ma się zająć zmianami programowymi w tej sprawie i szkoleniami nauczycieli, także nie jest nawet pewne czy to zostanie wdrożone czy w wyniku działania zespołu koncepcja się nie rozpadnie. Edit: jest termin nazwany "zielone kompetencje" (nie ja go wymyślam, faktycznie jest coś takiego, nazwy nie komentuję) i w nich są zawarte pewne umiejętności, świadomość techniczna i społeczna dotycząca zjawisk klimatycznych, środowiskowych itp. Tego typu wiedza i kompetencje mogą być przydatne w przyszłości przy pracach związanych z energetyką, ochroną środowiska, transportem czy budownictwem. Stąd pomysł, by część z tych kompetencji zacząć rozwijać już w szkole.

@Wu70 czemu to pamięta do jakich użytkowników pisało? Tak samo czemu jak @Áltair napisał o tym co chce wygenerować, to zapamiętało z wcześniejszych promptów wysokość 2km? Odpowiedź jest traktowana jako jeden wątek, czy sam dobiera co jest w danym wątku? Pytam, bo jak ktoś za jakiś czas poprosi o coś innego, to czy wrzuci to w ten sam wątek i zacznie mieszać polecenia, czy da nowy.

Jesteśmy zgubieni!

@Filip454 ale kto komu każe cokolwiek wymieniać? Czy szary Kowalski czy Pani Jadzia będą potrzebowali nowego sprzętu? Nie. Będą dalej korzystali z tego co mają i tego jak mają. To że im się system nie zaktualizuje nie oznacza że przestanie działać i że będzie wymagał wymiany. Popatrz na statystyki Steam. 50% użytkowników dalej siedzi na windows 10, który wsparcie OEM stracił kilka lat temu, tak jak i oficjalną dystrybucję detaliczną, a w tym roku traci oficjalne wsparcie w zakresie aktualizacji. Czy to wymusi wymianę sprzętu? Nie, bo i tak dalej większość gier i programów dalej będzie miała w wymaganiach minimalnych windows 10.

@Winter jak nie żółta to się nie liczy

@GordonLameman może czasem trzeba zacząć pisać żółtą czcionką, bo ta ma w ostatnich latach sporą siłę przebicia? 🤔 Jak teraz?

@Áltair no jak widać nie bardzo rozumie "pion", "z góry" i "prostopadle"