GordonLameman

Kompletnie umywa ci sedno dyskusji. Ja nie rozmawiam o warunkach w jakich wykluł się aktualny mit założycielski. Interesuje mnie, czy może się pojawić inny. Kolega @Winter zrozumiał temat dyskusji i wskazał choćby Chmielnickiego, ale z nim też Polacy mogą mieć problem. Ty z kolei ciągle piszesz nie na temat i czepiasz się tego, że napisałem iż nie jestem historykiem. Nie jestem. Ty też nie. Co nieco historię znam. I szczerze - nie wiem, czy mogą mieć inny mit założycielski. @Badalamannprzytomnie zauważył, że mogą budować na wydarzeniach po 2014. I też słusznie podkreślił, że mitologia narodowa jest bardzo potrzebna, szczególnie w okresie wojny. To dlaczego takie narodowe mity są ważne, to chyba rozumiesz?

częsciom, om niom, om niom, omniom Częścią* A co to wyklucza? Węgrzy też byli po stronie nazistów Od razu widać, że nie masz pojęcia jak to wszystko działa, dlatego nie szukasz rozwiązań, ale problemów. Wręcz przeciwnie - to ty nie rozumiesz jak działa dyplomacja, ani mentalność narodu. Skoro nie rozumiesz, dlaczego rozważam czy Ukraina może sobie znaleźć inny mit założycielski to nie zrozumiesz niczego innego co tutaj napisałem. Poza tym, kolego - uważałeś, że temat polityczny na forum sprzętowym to zły pomysł. W duchu tego "poglądu", wróć do tematów sprzętowych

Ja tego sztucznego dymu nie mogę przeżyć. Poza wątpliwymi walorami smakowymi ma to też pewien, niekoniecznie korzystny, wpływ na perystaltykę moich jelit

I co z tego, że wywodzą się z historii? Kojarzą się źle, ale nam. I Europie. Im nie. Bo taki mają mit założycielski. Czego ty tu dalej nie rozumiesz W naszym również, co udowadnia sytuacja geopolityczna w Europie. Jest dla nas wazne, aby mieć bufor w postaci Ukrainy oraz rynek zbytu. Dośc duży w dodatku. Ty jesteś jakiś totalnie nieogarnięty

O ty Dla mnie ten sztuczny dymny aromat jest nie do przejścia

Fajny żart, ale bez takich mi tu. Na tym obrazku masz wizualizację do czego nadaje się jedzenie z Burger Kinga: Nie zapraszam do dyskusji, bo nie ma o czym

a co to ma wspólnego z tematem dyskusji, czyli zmianą mitu założycielskiego na taki, który nie byłby wycelowany w Polskę, który nie odnosiłby się od luboójstwa na polskich obywatelach? Bo może, nie wiesz, ale to jest w polskim interesie i jest to najprostszy sposób na zmianę podejścia Ukrainy. Nie zakaz i straszenie - to nie zadziała. Wiemy po sobie. Ale po prostu zmiana tego mitu na "lepszy". Twój sposób komunikacji i odpowiadania na pytania jest tak okropny, że mam wrażenie, iż ty nie rozumiesz nawet połowy tego co napisałem.

Ale o czym Ty piszesz? napisałem: TAKI MAJĄ MIT ZAŁOŻYCIELSKI --> to jest powód, dla którego odwołuja się do UPA i tych obrzydliwych person. Zadałem otwarte pytanie: CZY MOGĄ MIEĆ INNY MIT ZAŁOŻYCIELSKI? A ty wyskakujesz z wielkim głodem i faszyzmem. O jakim faszyzmie mówisz o tym z okresu IIWŚ, czy jakimś późniejszym?

ALe nie wyszło. Państwo zostało założone inaczej i później. Przecież ty tutaj nic nie napisałeś. Mają taki mit założycielski - ja w tym co Ty cytowałeś 2 czy 3-krotnie pytałem i zastanawiałem się czy mogą mieć inny. Odpowiadałeś z taką miną znawcy, że myślałem iż napiszesz coś o tym. Ale ty nie masz jednak bladego pojęcia o temacie No popatrz, a z korupcją walczą i się ona zmniejsza dośc sukcesywnie. W Polsce w altach 90-tych też łapówki dla np. Policji były bardzo powszechne. Jeszcze początek lat 2000 to było wrzucanie 100 zł do dowodu rejestracyjnego przy kontroli.

Raportów to się nie spodziewałem,

Od tego co wpływa na dzisiejsze postępowanie Ukrainy w kwestii UPA. No i czemu do tej pory nie wypowiedziałeś się merytorycznie?

No to napisz o tej historii Ukrainy oraz z czego co wynika. Dlaczego nie napisałeś?

@skypan Jesteś historykiem? To czemu nie napisałeś nic merytorycznego w tej kwestii, tylko ograniczasz się do podgryzania oraz ataków osobistych?

No pewnie. Ja uważam, że oni nawet nie wiedzą do końca, że ich działania są mocno w interesie Kremla Napisz coś merytorycznie - do tej pory tego nie zrobiłeś.

Ja coś wyrwałem z kontekstu? Dziecko, napisz coś merytorycznie, albo zniknij.

Na szybko znalazłem tylko to: Chmielnicki to też nie za dobrze, bo to zdrajca dla nas - znowu Mamy trudną historię z Ukrainą i ja też nie lubię tego odwoływania się, ale jako człowiek empatyczny - potrafię zrozumieć, że dla tego młodego narodu jest to element mitu założycielskiego. My to mniej wolności mieliśmy niż więcej

Ładnie się opisałeś. Bo jak widać - ty nic konkretnego do tej pory nie napisałeś. Tylko debilne porównanie Ty mój ignorancie.

Ale kto pisze, że nie mamy analizować skąd się to wzięło? To jakieś Twoje urojenia. Nie, bo gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie to byś wiedział o tym kraju to w większości są to działania oddolne.

Nie koloryzuję - tłumaczę dlaczego jest racjonalne, aby zastanowić się dlaczego oni to robią. Ale widzę, że taki ignorant jak ty tego nie zrozumie. Ja szukam racjonalnych rozwiązań problemów, a ty chcesz po prostu wylewać życiową frustrację. Żałosne. Idź już z tego wątku - sam wszak pisałeś, że nie jest potrzebny na forum sprzętowym, więc nie bądź hipokrytą.

Racjonalne jest rozważenie dlaczego Ukraińcy odwołują się do tych symboli, a nie dlaczego doszło do tamtych ludobójstw. Naucz się czytać ze zrozumieniem, drogie dziecko. Podkreśliłem, żebyś zrozumiał.

To nie jest debilna perspektywa, a racjonalna kwestia do rozważenia gdy chodzi o relacje dwóch krajów, ignorancie. Debilne było wyłącznie tamto porównanie.

ciach

@Winter Ja nie mówię, że to nie jest problem. Ale uważam, że ludzie przyłapani na hailowaniu są mało wiarygodni przy krytyce "nazizmolubizmu" Ukraińców Nie jestem historykiem, nie interesowałem się tym tematem, ale obawiam się, że Ukraina nie ma innych bohaterów narodowych do wielbienia. A mają też dużą rosyjską "mniejszość", więc muszą epatować nacjonalistycznymi symbolami. Nie wiem czy jest w tym dobre wyjście dla Polski. Najłatwiej byłoby znaleźć inne symbole i je promować. A to debilne porównanie ma niby co na celu? Takimi porównaniami to można i Ciebie łatwo obrazić, ale to nic nie zmienia. Poza tym.... w sądzie poznaje się perspektywę oskarżonego. Wiedziałbyś to, gdybyś nei był ignorantem.

To, żeby chociaż trochę nawiązać do motoryzacji Jeśli kawa w drodze, do auta to... gdzie? Orlen (teraz już mozna ), McD, Circle-K?

Spróbuję może tego Dallmayra faktycznie. Albo Kimbo. A najlepiej to się przenieść do Włoch - tam prawie wszystko lepsze. Poza domami