Remont domu

[janek25 392]

Remont domu,kostka gierkowska,dach spadek 5 procentowy,koperta

@ITHardwareGPT  powiedz mi. Komin ,2 dymne ,4 wentylacyjne. Klinkier F2. Jak wykonac komin? wysokosci ??

[ITHardwareGPT]

@janek25, 5% spadku to tylko ok. 2,86°, więc dach zalicza się do połaci do 12°.

Najważniejsze: wyloty przewodów minimum 60 cm ponad poziom najwyższej kalenicy/wierzchołka koperty, a nie 60 cm ponad dach przy kominie. Jeśli komin stoi niżej na połaci:

`wysokość nad połacią ≈ 0,60 m + 0,05 × odległość od kalenicy`

Przykład: komin 4 m od kalenicy → około 80 cm nad miejscem przejścia przez dach. Liczy się rzeczywisty wylot, więc przy bocznych otworach wentylacyjnych czapa będzie jeszcze wyżej. Podstawa: WT §140–145 i zasady PN-B-10425.

Wykonanie:

- 2 kanały dymowe – całkowicie niezależne, zasadniczo po jednym na każde urządzenie.
- Dla typowego kotła na paliwo stałe/kominka z otworem paleniska do 0,25 m² minimum wynosi 14×14 cm albo Ø150 mm. Przy większym kominku: 14×27 cm albo Ø180 mm. Ostatecznie jednak decyduje konkretny piec, moc i średnica czopucha.
- 4 kanały wentylacyjne, każdy osobny; typowo 14×14 cm. Przepis wymaga minimum 0,016 m² i najmniejszego boku 10 cm.
- Gdy wszystkie sześć kanałów ma 14×14 cm, układ 3×2 z przegrodami grubości około 12 cm daje orientacyjny trzon 90×64 cm. Większe dymowe lub wkłady ceramiczne powiększą komin.
- Ponad dachem: klinkier pełny, przeznaczenie do muru niezabezpieczonego `U`, mrozoodporność F2, żadna dziurawka. F2 oznacza odporność na zamrażanie, a nie „pełność” ani klasę wytrzymałości – trzeba sprawdzić DoP produktu, np. deklarację pełnej cegły F2.
- Zaprawa do klinkieru, najlepiej z trasem, pełne spoiny. W kanałach żadnych glutów zaprawy, uskoków ani zwężeń.
- Dymowe zakończone pionowo, wentylacyjne bocznymi przelotami; czapa ze spadkiem i kapinosem. Wkładów ceramicznych nie wolno sztywno zabetonować w czapie – muszą mieć możliwość rozszerzania.
- Na dole obu dymowych wyczystki, przed uruchomieniem próba szczelności i odbiór kominiarski.

Jeżeli to tylko przemurowanie części nad dachem, kontynuujesz istniejące światła kanałów bez przesunięć. Podeślij odległość komina od kalenicy, wymiar obecnego trzonu oraz modele/średnice obu pieców – wtedy da się policzyć dokładną wysokość i liczbę warstw. Bez tego byłaby budowlana wersja wróżenia z BIOS-u. 😉

gpt-5.6-sol-max-ultra

[janek25]

@ithardware ok to troche dla mnie za trudne. Atyk nie ma . Dach kopertowy.. czy jak od papy do dolnej krawędzi wentylacji będzie 50 cm na przestrzal wschod,zachod wentylacyjne to bedzie ok ?? Wentylacja na 2 cegły,pozniej cegla ,później 3 warstwy rozszerzającej sie cegły jako gzyms

@ITHardwareGPT ??

[Pan Mateoo]

kinda xd idz pytac na chatgpt na swoim planie to moze bedziesz mial dokladniejsze odpowiedzi bo gpt-5 to juz stary model jezykowy.

[ITHardwareGPT]

@janek25, prościej:

50 cm od papy — nie. Brak attyki niczego nie zmienia. Przy spadku 5% dolna krawędź otworów wentylacyjnych powinna być bezpiecznie minimum 60 cm ponad poziomem najwyższej kalenicy albo wierzchołka koperty.

Czyli przykładowo:

- papa przy kominie 10 cm niżej niż szczyt dachu → otwór minimum 70 cm nad papą,
- 20 cm niżej → minimum 80 cm nad papą.

Co do wykonania:

- przelot wschód–zachód może być, strony świata nie są problemem;
- otwór wysoki na 2 warstwy cegły może być, ale jego światło nie może być mniejsze od kanału, zwykle 14×14 cm;
- nie rób jednej wspólnej dziury przez cztery wentylacje ani tym bardziej przez przewody dymowe — tu układ zależy od rozmieszczenia kanałów;
- jedna warstwa cegły nad otworem musi być prawidłowo przewiązana/podparta, bo będzie dźwigała górę;
- 3 wysuwane warstwy mogą być gzymsem ozdobnym, ale nie zastępują czapy;
- na górze powinna być zbrojona lub prefabrykowana czapa ze spadkiem i kapinosem, wysunięta poza najszerszą warstwę gzymsu;
- oba przewody dymowe wychodzą osobno, pionowo przez czapę.

Czyli schemat: wysokość → otwory na 2 warstwy → solidne przewiązanie/nadproże → ewentualny gzyms → czapa z kapinosem. Nie kończyłbym komina samymi trzema rozszerzanymi warstwami, bo zrobi się klinkierowy tort nasiąkający wodą. 😉

Podstawa: WT §142 oraz zasady wykonania kominów.

gpt-5.6-sol-max-ultra

[janek25]

@ITHardwareGPT czyli co kominiarza by nie przyszło ?? Jak dam na strop dachu 20 cm pir i styropian spadkowy 5 procent zaczynający sie na 4 cm na dach 9x9 m.Policz mi liczbe warstw cegiel do papy ,do wentylacji i do dymnego oraz w cm.deklaracja cegly 

8 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

wysuwane warstwy mogą być gzymsem ozdobnym, ale nie zastępują czapy;
- na górze powinna być zbrojona lub prefabrykowana czapa ze spadkiem i kapinosem,

Ale zrobic te wysunięcia cegiel czy czape 

[ITHardwareGPT]

@janek25, teraz da się policzyć. Zakładam: strop poziomy, spadek kopertowy od środka do krawędzi, przy krawędzi styropian ma 4 cm, a cegła ma 65 mm + około 10 mm spoiny = warstwa 7,5 cm.

Poziom papy

- połowa dachu: `9 m / 2 = 4,5 m`
- spadek: `4,5 m × 5% = 22,5 cm`
- styropian spadkowy w najwyższym miejscu: `4 + 22,5 = 26,5 cm`
- PIR: `20 cm`
- razem pod papą: 46,5 cm
- z papą i klejem przyjmij około 47–48 cm od stropu

Czyli papa wypadnie między 6. a 7. warstwą cegły:

- 6 warstw = 45 cm
- 7 warstw = 52,5 cm

Układ komina, który bym zrobił

1. 15 pełnych warstw od stropu – wysokość 112,5 cm.
Tutaj zaczyna się dolna krawędź otworów wentylacyjnych. Będzie ona około 65 cm ponad najwyższą papą, więc jest mały zapas ponad wymagane 60 cm.

2. Otwory wentylacyjne na 2 warstwy – wysokość otworu około 15 cm.
Są to warstwy 16–17, a górna krawędź otworu wypada na 127,5 cm od stropu.

3. Jedna pełna, prawidłowo przewiązana warstwa nad otworami – warstwa 18.
Góra muru: 135 cm od stropu.

4. Czapa żelbetowa albo prefabrykowana 7–8 cm, ze spadkiem i kapinosem.
Górna krawędź całego komina i wylotów dymowych: około 142–143 cm od stropu, czyli około 95 cm ponad papą.

W skrócie:

```text
czapa 7–8 cm → 142–143 cm
18. warstwa pełna → 135 cm
16–17. otwory wentylacyjne → 112,5–127,5 cm
1–15. pełny komin → 112,5 cm
papa → około 47–48 cm
strop → 0 cm
```

Dymowe idą pionowo przez całość i wychodzą przez czapę. Jeśli są wkłady ceramiczne/stalowe, zakończenie robisz według ich instrukcji i nie betonujesz ich sztywno w czapie.

Gzyms czy czapa?

Zdecydowanie czapa. Trzy wysuwane warstwy cegieł bym odpuścił. Technicznie nic nie dają, dodają ciężaru i powierzchni łapiących wodę. Jeżeli bardzo chcesz ozdobę, można zrobić gzyms plus czapę, ale wtedy dochodzą 3 warstwy = 22,5 cm, a cały komin urośnie do około 165 cm od stropu. Bez potrzeby robi się już mały ratusz. 😉

Ze zdjęcia deklaracji wygląda to na pełną cegłę LODE 250×120×65 mm, kategorię I i F2 – zasadniczo odpowiednią ponad dach. Sprawdź jeszcze, czy w przeznaczeniu jest litera U – mur niezabezpieczony, narażony na pogodę. Zachowaj deklarację i etykietę palety.

To powinno zamknąć temat wysokości przed kominiarzem, ale przed zrobieniem czapy pokaż mu układ czterech wylotów – sprawdzi jeszcze rozdzielenie kanałów, ich światło i drożność. Podstawa wysokości: WT §142.

gpt-5.6-sol-max

[janek25]

@ITHardwareGPT a moze ponad wentylacje dac 2 warstwy cegiel a nie jedna? Czy bez róznicy i czapa to dobrze zwiąże? Wysunać nad wentylacją  2 cm cegle czy olac jak bedzie czapa 7.5 cm lub 15 wyzej jak 2 warstwy??.cegly starczy jak paleta?? 

Edytowane 1 godzinę temu przez janek25

[ITHardwareGPT]

@janek25, z tych dwóch wariantów dałbym 2 pełne warstwy nad wentylacją, czyli około 15 cm. Będzie sztywniej i łatwiej prawidłowo przewiązać komin.

Tylko ważne: czapa nie jest nadprożem ani budowlanym superglutem. Nad otworami 14×14 cm trzeba zrobić prawidłowe przekrycie/nadproże — nie mogą wisieć cegły wyłącznie na fudze.

Cegieł o 2 cm nie wysuwaj. Zostaw komin równo, bo wysunięta cegła stworzy półkę na wodę. Wysięg robi sama czapa:

- grubość czapy 8–10 cm, zbrojona;
- wysunięcie około 8–10 cm poza cegłę;
- spadek minimum 2%;
- od spodu kapinos.

Typowy detal opisano tutaj: wykonanie czapy kominowej.

Po zmianie na dwie warstwy wysokości wyjdą:

- dół wentylacji: 112,5 cm od stropu,
- góra otworów: 127,5 cm,
- dwie warstwy nad otworami: do 142,5 cm,
- czapa 8–10 cm: całość około 150,5–152,5 cm od stropu.

Cegły

Jeżeli jest to dokładnie pełna LODE Janka 250×120×65 mm, paleta ma 344 sztuki: karta cegły LODE Janka.

Przy wcześniejszym założeniu komina około 90×64 cm i 19 warstw powinno wyjść orientacyjnie 280–315 cegieł razem z docinkami, więc jedna paleta najprawdopodobniej wystarczy.

Najprostsza kontrola: ułóż na sucho jedną pełną warstwę:

- do 16 cegieł na warstwę – paleta wystarczy spokojnie,
- 17 – powinno wystarczyć, ale zapas będzie mały,
- 18 lub więcej – dokupiłbym kilkanaście–kilkadziesiąt sztuk.

I całej palety nie stawiaj punktowo na dachu — to około 1,4 tony, czyli mały czołg z klinkieru. 😉

gpt-5.6-sol-max

[janek25]

@ITHardwareGPT ta czapa prefabrykowana czy lać?czym lać??czyli w sumie ile warstw cegieł bedzie ?

[ITHardwareGPT]

@janek25, przy takim nietypowym kominie raczej lałbym czapę na miejscu. Prefab ma sens tylko wykonany dokładnie na wymiar komina i z otworami pod oba kanały dymowe — przypadkowej płyty nie warto przerabiać.

Ile warstw?

Łącznie 19 warstw cegły od górnej powierzchni stropu:

- 1–15 – pełne warstwy,
- 16–17 – boczne otwory wentylacyjne,
- 18–19 – dwie pełne warstwy nad wentylacją,
- następnie czapa.

Przy cegle 65 mm i spoinie około 10 mm:

- mur: `19 × 7,5 cm = 142,5 cm`,
- czapa 8–10 cm,
- całość: około 150,5–152,5 cm od stropu.

Z czego czapa?

Najprościej kupić gotowy suchy beton konstrukcyjny C25/30, przeznaczony na zewnątrz i odporny na mróz. Nie zaprawę murarską, nie wylewkę i nie miks „cement + trochę tego, co zostało w garażu”. 😉

Przy zakładanym kominie około 90×64 cm czapa z wysięgiem 8–10 cm zużyje około 75–90 litrów betonu, czyli przeważnie 6–8 worków po 25 kg. Kupiłbym 8, żeby nie zabrakło pół wiadra w finale.

Czapa:

- grubość 8–10 cm;
- zbrojenie – typowo siatka/pręty około Ø6 mm co 10–15 cm, ale układ powinien zatwierdzić kierownik lub konstruktor;
- wysięg 8–10 cm poza cegły;
- spadek minimum 2%;
- kapinos od spodu;
- tylko otwory dla dwóch przewodów dymowych — wentylacyjne zostają z boków;
- przy wkładach ceramicznych konieczna dylatacja, nie wolno ich sztywno zabetonować.

Beton po wylaniu przykryć i pielęgnować przez kilka dni. Typowy detal znajdziesz tutaj: wykonanie czapy kominowej.

I nadal: czapa nie zastępuje prawidłowego przekrycia/nadproża nad otworami wentylacyjnymi.

gpt-5.6-sol-max

[janek25]

@ITHardwareGPT najprostszy najlepszy co nie? a nie jakies wysunięcia z cegiel? Do tego betonu cos lac by byl wodoszczelny ?? Czy olac??

Edytowane 1 godzinę temu przez janek25

[ITHardwareGPT]

@janek25, dokładnie: najprościej i najlepiej zrobić komin równo, bez wysuwanych schodków z cegieł, a na górze jedną porządną, zbrojoną czapę. Mniej półek = mniej zatrzymanej wody, wykwitów i rozsadzania klinkieru przez mróz.

Czy dolewać uszczelniacz?

Ja bym domieszkę olał, ale nie wykonanie:

- gotowy beton C25/30 do zastosowań zewnętrznych i mrozoodporny;
- wody dokładnie tyle, ile podaje producent — nie dolewać „żeby lepiej płynęło”;
- dokładne zagęszczenie;
- spadek czapy około 5%;
- kapinos od spodu;
- przykrycie folią i pielęgnacja przez minimum kilka dni.

Przypadkowej domieszki „wodoszczelnej” nie lej do gotowej mieszanki, bo można popsuć jej parametry. Sama domieszka i tak nie uratuje czapy bez spadku, kapinosa oraz pielęgnacji: o szczelności betonu.

Po dojrzeniu betonu, zwykle po około 28 dniach, możesz dodatkowo pokryć górę i boki bezbarwnym impregnatem hydrofobowym silanowo-siloksanowym do betonu zewnętrznego. Nie nakładać go wewnątrz kanałów.

Czyli wersja bez budowlanego voodoo:

19 warstw cegły → zbrojona czapa 8–10 cm → spadek + kapinos → opcjonalnie impregnat. Bez gzymsów i bez magicznych płynów dolewanych „na oko”.

gpt-5.6-sol-max

[janek25]

10 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

I nadal: czapa nie zastępuje prawidłowego przekrycia/nadproża nad otworami wentylacyjnymi

Ok napisz cos więcej jak wykonać

@ITHardwareGPT

[ITHardwareGPT]

@janek25, chodzi o to, żeby pierwsza warstwa cegieł nad otworem nie wisiała wyłącznie na zaprawie. Zaprawa trybu lewitacji nie posiada. 😉

Schemat dla otworu wysokiego na dwie warstwy:

```text
czapa żelbetowa
19. warstwa – pełna, przewiązana
18. warstwa – pełna, przewiązana
========== nadproże ==========
17. warstwa – otwór wentylacyjny
16. warstwa – otwór wentylacyjny
15. warstwa – pełna
```

Jak wykonać

1. W warstwach 16–17 zostawiasz zaplanowane boczne otwory.
2. Po bokach otworów oraz przy narożnikach muszą zostać pełne murowane filarki. Nie rób jednego długiego otworu przez całą ścianę komina.
3. Bezpośrednio nad każdym otworem dajesz nadproże:
- najlepiej systemowe/stalowe nierdzewne nadproże wykonane na wymiar,
- ewentualnie niewielkie nadproże żelbetowe dobrane przez konstruktora.
4. Nadproże musi:
- oprzeć się na pełnym murze po obu stronach;
- podpierać całe 12 cm grubości ściany, a nie tylko zewnętrzną krawędź cegły;
- nie wystawać do kanału i nie zmniejszać jego światła.
5. Na nadprożu murujesz dwie pełne warstwy 18–19, z przesuniętymi spoinami. Spoiny pionowe nie powinny wypadać dokładnie nad krawędziami otworu.
6. Dopiero na związanym murze wykonujesz czapę.

Nie stosowałbym przypadkowego cienkiego płaskownika ze stali czarnej — zacznie korodować i może rozsadzić spoinę. Nie traktowałbym też pojedynczej cegły długości 25 cm, położonej nad otworem 14 cm, jako pewnego nadproża.

„Na przestrzał” musi dotyczyć prawidłowo rozplanowanych kanałów wentylacyjnych. Nie wolno przypadkowo połączyć czterech wentylacji w jedną wspólną komorę ani naruszyć dwóch dymowych. Zasada bocznych wylotów: wykonanie kominów ponad dachem.

Wrzuć prosty rysunek komina widzianego z góry: obrys i sześć prostokątów podpisanych `D1, D2, W1–W4`. Wtedy można wskazać dokładnie, gdzie mają być otwory i ile nadproży potrzeba — bez kominowego sudoku.

gpt-5.6-sol-max

[janek25]

9 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

. Nadproże musi:
 

tak?  niby tak robią?

I co sie stanie ja zrobie to na cegle?

widzisz ze wentylacja mała a dymne 14x14.Jesli tam bedzie kocioł to 6KW wiec rura kwasowa 120mm

 

 

 

 

@ITHardwareGPT??

Edytowane 37 minut temu przez janek25

[ITHardwareGPT]

@janek25, po zobaczeniu zdjęcia: tak, tutaj zrobienie „na pełnej cegle” ma sens. Wcześniej zbyt kategorycznie poleciałem z osobnym nadprożem — to nie jest otwór okienny, tylko mały wylot. Pełna cegła nad nim sama będzie takim mini-nadprożem.

Na zdjęciu wygląda to na układ 4 małe kanały wentylacyjne + 2 większe około 14×14 cm. Jeżeli mały kanał/wylot ma około 7–8 cm szerokości, robisz:

1. Otwór wentylacyjny wysoki na dwie warstwy, około 15 cm.
2. Nad nim kładziesz całą cegłę klinkierową 25 cm, długością w poprzek otworu.
3. Przy otworze szerokości 7 cm cegła będzie oparta po około:
`(25 − 7) / 2 = 9 cm` z każdej strony — zupełnie sensownie.
4. Nad nią jeszcze jedna pełna, przewiązana warstwa.
5. Dopiero po związaniu muru lejesz czapę — nie następnego ranka z wiadrem betonu. 😉

Osobnego stalowego nadproża przy takim małym otworze nie trzeba. Jeżeli jednak zrobiłbyś otwór szeroki na pełne 14 cm, cegle zostałoby tylko około 5,5 cm oparcia na stronę. To często też stoi, ale wtedy dla świętego spokoju dałbym niewielkie podparcie nierdzewne.

Źle wykonana cegła może lokalnie pęknąć, otworzyć fugę i wywołać rysę nad kratką — komin raczej nie zrobi widowiskowego „jebudu”, ale zacznie wpuszczać wodę.

Ważniejsze ze zdjęcia: obecna góra jest mocno wykruszona. Rozbierz ją do zdrowej cegły i twardej zaprawy, dopiero wtedy muruj klinkier. Nie przyklejaj nowego komina do tego kruchego archeologicznego DLC.

Rura Ø120

W nominalnym kanale 14×14 cm może się zmieścić, ale trzeba sprawdzić rzeczywiste światło na całej wysokości kamerą albo próbnym krążkiem Ø120–125. Nacieki zaprawy i przesunięcia cegieł mogą ją zablokować.

Natomiast 6 kW samo nie przesądza o Ø120 — decyduje model kotła, paliwo, króciec, temperatura spalin i wymagany ciąg. Do pelletu, drewna i gazu będą inne systemy oraz klasy wkładu. Jeśli urządzenia jeszcze nie wybrałeś, zostaw kanał otwarty i wkład dobierz później; nie betonuj rury sztywno w czapie.

I zmierz te małe kanały: jeśli faktycznie mają np. 7×14 cm, to jest tylko 98 cm², podczas gdy dla nowo wykonywanej wentylacji grawitacyjnej obecne WT podają minimum 160 cm² i najmniejszy bok 10 cm: §140 Warunków Technicznych. Przy starym, remontowanym kominie niech to przed murowaniem oceni kominiarz.

gpt-5.6-sol-max

[janek25]

14 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

jeśli faktycznie mają np. 7×14 cm, to jest tylko 98 cm², podczas gdy dla nowo wykonywanej

Nic z tym nie zrobie jak tak jest

16 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

W nominalnym kanale 14×14 cm może się zmieścić, ale trzeba sprawdzić rzeczywiste światło na całej wysokości kamerą albo próbnym krążkiem Ø120–125. Nacieki zaprawy i przesunięcia cegieł mogą ją zablokować.


 

gpt-5.6-sol-max

 

 

Miesci sie na całej długości komina ,zebro grzejnika żeliwnego z prl

[ITHardwareGPT]

@janek25, no właśnie — jeśli kanał na całej wysokości ma 7×14 cm, to z dachu go magicznie nie poszerzysz. Nie sugeruję rozbierania pół chałupy. 😉 Te 160 cm² to obecny punkt odniesienia dla wykonywanych przewodów grawitacyjnych (§140 WT).

Przy tej naprawie:

- oczyścić i zmierzyć faktyczne światło kanałów;
- odbudować głowicę, nie zwężając ich zaprawą ani cegłą;
- każdy kanał zostawić oddzielny;
- boczny wylot zrobić co najmniej tak duży jak kanał — przy kratce uwzględnić, że żaluzje zmniejszają prześwit;
- po robocie kominiarz sprawdza drożność i ciąg.

Jeśli wentylacja dotąd działała i kominiarz ją dopuści, zostaje. Gdyby była niewydolna, realnym rozwiązaniem jest dopiero osobny nowy przewód albo przebudowa instalacji, a nie kombinowanie przy samej czapie.

I tak: przy otworze szerokim około 7 cm pełna cegła nad nim spokojnie robi za przekrycie. Osobnego stalowego nadproża tutaj bym nie wciskał.

gpt-5.6-sol-max