Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Witajcie, przymierzam się do zakupu komputera. Będzie on używany do codziennej pracy z użyciem kilkunastu otwartych kart przeglądarki + worda, excela. W dodatku dochodzi praca w photoshopie i dalsza nauka 3ds max'a (ale z tego raczej zrezygnuję). Jedynie praca na wifi.

 

Link do listy: https://www.x-kom.pl/lista/rpg6zs3ew

 

1. Procesor - AMD Ryzen 5 3600 - najlepszy w swoim zakresie cenowym

2. Karta graficzna - GeForce GTX 1660 Super OC 6GB GDDR6 - bardzo wysoki stosunek ceny do wydajności

3. Płyta główna - MSI B450 GAMING PLUS MAX - tutaj w ogóle się nie znam, jakieś porty, wejścia, wyjścia - ale mam nadzieję, że jest odpowiednia.

4. RAM - G.SKILL 16GB (2x8GB) 3200MHz CL16 - później można dokupić kolejne 2 kości

5. Dysk SSD - ADATA 1TB M.2 PCIe NVMe XPG SX8200 Pro - pojemność 1TB wystarczy na większość podręcznych plików.

6. Zasilacz - SilentiumPC Vero L3 600W 80 Plus Bronze

7. Obudowa - SilentiumPC Signum SG7V TG - bez zbędnego oświetlenia, nie wiem czy to najlepszy wybór. Na obudowę mogłabym wydać więcej.

8. Karta sieciowa WIFI - TP-Link TL-WN722N (802.11 b/g/n 150Mb/s)

 

Koszt: 4700 zł

Budżet: Im mniej tym lepiej, dlatego od 4000 - 6000 zł

 

Pytania:

1. Czy komputer wszystko zawiera, czy może o czym zapomniałam?  (mysz, słuchawki, klawiatura, windows 10 już jest)

2. Czy to dobry wybór / czy można coś ulepszyć, wyrzucić?

3. Czy będzie można dodać potem kolejny, taki sam dysk SSD?

4. Sądzę, że na obudowie nie ma co oszczędzać. Ale czy też warto dopłacić do czegoś innego?

 

 

Opublikowano

Moim zdaniem SG7V jest nieco za duża żeby wentylatory z przodu dopchały powietrze w stronę VRM, osobiście wolę model RG6V.

Osobiście proponuję ci dorzucić 150zł na Fortisa 3. Ten procesor lubi się zagrzać na stockowym chłodzeniu więc warto zainwestować w coś lepszego. 

Poza tym zestaw fajnie złożony

  • Like 1
Opublikowano

Jeśli masz budżet, to idź w solidny zasilacz. Wielu o tym zapomina, skupiając się na prockach czy karcie, a to właśnie zasilacz jest czymś w co warto zainwestować dla spokoju ducha. Seasonic Focus GX 550W lub korsarz rm550x i z głowy. Teraz tak - doceniam spc za dobrze wycenione coolery na naszym rynku - miałem kiedyś ferę 3 i była dość przyzwoita, ale dla mnie ich budy, to jest chińska porażka. Miałem nieprzyjemność mieć w poprzedniej konfiguracji gladiusa m40 i ciąg wtop był niebywały. Niedziałający wentylator o czym się dowiedziałem jak komp był już złożony. Pękające w palcach szybkośrubki:E. Przyciski wysiadające po pół roku używania. Pękające filtry przeciwkurzowe. Jakość jak z bazaru. Blachy żyletki. Plastiki czuć, że to szmelc. Może pech, może nie - ale miałem potem okazję pomacać jeszcze dwie budy od nich i zawsze było coś nie tak. I znów - jako sprzęt dla niewymagających, to jestem w stanie zrozumieć, że ktoś może się pogodzić z chińszczyzną tego typu, bo jest po prostu tania. Inna sprawa, że wielu nigdy nie miało w rękach bud od porządnych producentów i nie zdaje sobie sprawy jaka jest różnica. Trzeba dopłacić - pewnie, ale jeśli jednak możesz sobie na to pozwolić, to zainwestowałbym na twoim miejscu w coś godnego zaufania - np. coś od fractala czy phanteksa. Powiedzmy Fractal Design Meshify C. Polecam również dodatkowo kupić 1-2 wentyle 140mm na front. Jeśli dwa, to bazową 120tkę można przestawić na top. Co do coolera, to może być fortis. Mobo, to jeśli nie planujesz więcej szybkich M.2 NVMe, to może zostać, ale jeśli tak, to jednak szedłbym w x570. Widziałem też, że ludzie brali do photoshopa 32gb a nawet więcej ramu, ale raczej nie jest to konieczne. Nie bawię się tym, nie wiem. 

Będzie drożej niż taniej, ale pamiętaj, że chytry dwa razy traci :hihot:.

Opublikowano

Dziękuję za świetne rady, trochę poprzeglądałam internet i wkrótce mają być dostępne nowe intele.

Intel Core i5 10400F wg. filmu Liptona ma podobne osiągi, ale osiąga mniejszą temperaturę i ma mniejsze zużycie energii. (Poczekam dłuższą chwilę to stanieją do poziomu 9400F)

 

Linkhttps://www.x-kom.pl/lista/cr7lf4v5j

 

1. Procesor - Intel Core i5-10400F

2. Karta graficzna - GeForce GTX 1660 Super OC 6GB GDDR6 - bardzo wysoki stosunek ceny do wydajności

3. Płyta główna - X - z czasem trochę stanieją  lepiej ATX czy inną?

4. RAM - G.SKILL 16GB (2x8GB) 3200MHz CL16 - później można dokupić kolejne 2 kości

5. Dysk SSD - ADATA 1TB M.2 PCIe NVMe XPG SX8200 Pro - pojemność 1TB wystarczy na większość podręcznych plików.

6. Zasilacz - Seasonic Focus GX 750W 80 Plus Gold - więcej mocy może przyda się w 2030

7. Obudowa - Fractal Design Meshify C Blackout vs  Fractal Design Design Meshify C - która będzie lepsza?

8. Karta sieciowa WIFI - TP-Link TL-WN722N (802.11 b/g/n 150Mb/s)

 

Mam nadzieję, że teraz jest trochę lepiej. Problem z dokonaniem wyboru obudowy, ale wcześniej także patrzyłam na Fractal Meshify.

 

Płyta główna lepiej ATX czy mniejszą?

 

 

Opublikowano

Powiedzmy sobie szczerze, z tymi temperaturami i poborem mocy nie sądzę, żeby to miało istotne praktyczne znaczenie. Co do pamięci, ten model G.SKILL co prawda jest tani, ale jednocześnie na bardzo słabych kościach (test), więc go nie polecam. W rozsądnych pieniądzach polecam te dwa zestawy:

Płyta główna - w zależności od platformy MSI B450-A PRO MAX albo MAG B460M MORTAR. Obie miałem w ręku i polecam, plus - co ciekawe - pierwszy z wymienionych modeli to niemal klon B450 GAMING PLUS oraz B450 TOMAHAWK (jedyne różnice to kształt radiatorów, malowanie i wyjścia obrazu), a że jest najtańszy, to nie ma co przepłacać.

 

Została jeszcze karta graficzna z tego, co mogę doradzić. Poniżej rozsądne (wg mnie) propozycje:

Opublikowano (edytowane)
7 godzin temu, agrabska napisał:

Dziękuję za świetne rady, trochę poprzeglądałam internet i wkrótce mają być dostępne nowe intele.

Intel Core i5 10400F wg. filmu Liptona ma podobne osiągi, ale osiąga mniejszą temperaturę i ma mniejsze zużycie energii. (Poczekam dłuższą chwilę to stanieją do poziomu 9400F)

 

Linkhttps://www.x-kom.pl/lista/cr7lf4v5j

 

1. Procesor - Intel Core i5-10400F

2. Karta graficzna - GeForce GTX 1660 Super OC 6GB GDDR6 - bardzo wysoki stosunek ceny do wydajności

3. Płyta główna - X - z czasem trochę stanieją  lepiej ATX czy inną?

4. RAM - G.SKILL 16GB (2x8GB) 3200MHz CL16 - później można dokupić kolejne 2 kości

5. Dysk SSD - ADATA 1TB M.2 PCIe NVMe XPG SX8200 Pro - pojemność 1TB wystarczy na większość podręcznych plików.

6. Zasilacz - Seasonic Focus GX 750W 80 Plus Gold - więcej mocy może przyda się w 2030

7. Obudowa - Fractal Design Meshify C Blackout vs  Fractal Design Design Meshify C - która będzie lepsza?

8. Karta sieciowa WIFI - TP-Link TL-WN722N (802.11 b/g/n 150Mb/s)

 

Mam nadzieję, że teraz jest trochę lepiej. Problem z dokonaniem wyboru obudowy, ale wcześniej także patrzyłam na Fractal Meshify.

 

Płyta główna lepiej ATX czy mniejszą?

 

 

Zdecydowanie zostań przy ryzenie 3600. Płyta była ok, ale MSI B450-A PRO też może być. Zasilacz z zapasem wystarczy 550w (w sumie 450w również), no jeśli koniecznie chcesz, to możesz 650w. Ram brałbym od Cruciala. Cyferki w IRDM PRO wyglądają lepiej na pierwszy rzut oka, ale to jest taki sobie jakościowo ram. Dużo, dużo złego o nim czytałem. Zresztą po ustawieniu xmp, na goodramie o ile ci odpali - wejdzie na 3600 cl18 (na ryzenie), a nie powiedziałbym, żeby to była jakaś specjalna różnica na plus względem 3200 cl16. No i Crucial ma o wiele większe i pewniejsze możliwości oc. Jednak wątpię, żebyś się na to zdecydował, bo to nie to samo co podkręcenie procka. Jest jeszcze Crucial w nowszej wersji 3600 CL16 i tu raczej powinno pójść od strzała xmp. Sam musisz zdecydować, ale imo 3200 cl16 styknie (samo xmp się nie ustawi, trzeba to zrobić w biosie, ale jest to prosta sprawa). Obudowa jest w dwóch wersjach i kilku wariantach kolorystycznych. Ogólnie jest w wersji bez okna i z oknem. Fractal Design Meshify C Blackout - jest z przyciemnianym oknem po lewej stronie. To już zależy głownie od preferencji estetycznych. No i na koniec karta. W tym momencie od gigusia SUPER GAMING OC (trzy wentylatory) w xkomie jest 60zł droższa msi GAMING X (1199 vs 1259). Temperatury podobne, ale msi będzie cichsza. Co nie weźmiesz, będzie ok. Tylko nie kupuj wersji 2 wentylowej gigabyte za 1149. Warto dorzucić te minimum 5 dych. I nie zapomnij o coolerze cpu. Kup chociaż SPC Fera 3 lub 50zł droższego Fortis 3.

 

Edytowane przez Kelam
Opublikowano

Przecież ja te pamięci GOODRAM miałem i szmelcu bym nie polecał (test) %-) Niepochlebne opinie biorą się z tego, że większość ludków niestety nie ma zielonego pojęcia o podstawowych ustawieniach na platformie AM4. To, że się wbije 3600 C18 to nie wina pamięci, tylko płyty, która automatycznie aktywuje Geardown i to jest kwestia jednego pstryczka, żeby to obejść. OC obu zestawów jest bardzo, bardzo podobne, Crucial minimalnie lepszy w przeciętnym przypadku.

Opublikowano

U mnie Goodram 2x16GB śmiga na 3533 Mhz CL16, timingi zaciśnięte w stosunku do "fabryki" i wydajność bardzo dobra. Zestaw 2x8 jest jeszcze lepszy bo podatny na oc, które w przypadku wersji 32GB już nie powala bo kontroler siada.

Opublikowano (edytowane)
38 minut temu, tomcug napisał:

Przecież ja te pamięci GOODRAM miałem i szmelcu bym nie polecał (test) %-) Niepochlebne opinie biorą się z tego, że większość ludków niestety nie ma zielonego pojęcia o podstawowych ustawieniach na platformie AM4. To, że się wbije 3600 C18 to nie wina pamięci, tylko płyty, która automatycznie aktywuje Geardown i to jest kwestia jednego pstryczka, żeby to obejść. OC obu zestawów jest bardzo, bardzo podobne, Crucial minimalnie lepszy w przeciętnym przypadku.

No właśnie nie. Tu nie chodzi o cl, bo wiadomo, jak na amd przy def to idzie. Nie raz dwa widziałem, że ludzie nie mogli nawet xmp odpalić. I wtedy albo podbicie napięcia, albo zjazd z zegarem. To jest ponad siły normalnego ludka. I pamiętaj, że większość ludzi nawet nie ustawia sobie xmp w biosie, także lepiej nie komplikować tego jeszcze bardziej (ustawić same xmp i niech mają z głowy dalsze zabawy). Sam w sobie moze to szmelc nie jest, ale jeśli można kupić cruciale, to na te goodramy nie ma sensu nawet patrzeć. 

Edytowane przez Kelam
Opublikowano

Jedyne co się zmieni, jak tomcug napisał, to CL17 na 18 przy włączonym GDM, ale to jest norma i banalne do naprawy, w dodatku dotyczy to każdego modułu z nieparzystym timingiem przy GDM on.

Same pamięci są naprawdę niezłe i jak nie zamierza się bić rekordów to spokojnie wystarczą, w Ryzenie i tak nie opłaca się wychodzić powyżej 1800 FCLK (które i tak nie każdy osiąga) a tyle to IRDM 2x8GB zrobi z palcem w tyłku.

Opublikowano (edytowane)

Słuchaj. Ty to wiesz, ja wiem i tomcug wie. Tylko skumajcie, ze są ludzie, którzy się boją w opcje przeglądarki wejść, a wy mi tutaj o ustawieniach w biosie mówicie. Dobrze, będzie, jak będą mogli te xmp ustawiać - i tutaj z problemów żadnych z crucialami na rysiu 3xxx nie ma - na 99,99% pójdą z miejsca. A z goodramem się zdarzają. 

e:

Także nie obrażajcie się o te goodramy jak panienki, bo chyba cały net wie - jak długi i szeroki, że najlepsze tanie ramy, to właśnie cruciale.

Edytowane przez Kelam
Opublikowano
9 godzin temu, tomcug napisał:

Powiedzmy sobie szczerze, z tymi temperaturami i poborem mocy nie sądzę, żeby to miało istotne praktyczne znaczenie. Co do pamięci, ten model G.SKILL co prawda jest tani, ale jednocześnie na bardzo słabych kościach (test), więc go nie polecam. W rozsądnych pieniądzach polecam te dwa zestawy:

Płyta główna - w zależności od platformy MSI B450-A PRO MAX albo MAG B460M MORTAR. Obie miałem w ręku i polecam, plus - co ciekawe - pierwszy z wymienionych modeli to niemal klon B450 GAMING PLUS oraz B450 TOMAHAWK (jedyne różnice to kształt radiatorów, malowanie i wyjścia obrazu), a że jest najtańszy, to nie ma co przepłacać.

 

Została jeszcze karta graficzna z tego, co mogę doradzić. Poniżej rozsądne (wg mnie) propozycje:

Zależy jak się trafi, znajomy w aegisach trafił na B-die więc...

3 minuty temu, Kelam napisał:

Słuchaj. Ty to wiesz, ja wiem i tomcug wie. Tylko skumajcie, ze są ludzie, którzy się boją w opcje przeglądarki wejść, a wy mi tutaj o ustawieniach w biosie mówicie. Dobrze, będzie, jak będą mogli te xmp ustawiać - i tutaj z problemów żadnych z crucialami na rysiu 3xxx nie ma - na 99,99% pójdą z miejsca. A z goodramem się zdarzają. 

otóż to, ale najwięcej osób poleca cruciale ballistix bo się dobrze kręcą (3200MHz Cl16-18-18-40-T2 pozdrawia) a fakt jest taki że ci ludzie nigdy nie pokuszą się o ich podkręcanie

Opublikowano

Oc ram, a potem testy stabilności, to upierdliwa sprawa. A jak chce się jakieś porządne wyniki ogarnąć, to jest cyrk na całe tygodnie. Dlatego najlepiej brać te cruciale (zwykłe lt 3200, albo te nowe 3600 cl16), walnąć xmp i więcej się tym nie przejmować.

Opublikowano
6 minut temu, Kelam napisał:

Oc ram, a potem testy stabilności, to upierdliwa sprawa. A jak chce się jakieś porządne wyniki ogarnąć, to jest cyrk na całe tygodnie. Dlatego najlepiej brać te cruciale (zwykłe lt 3200, albo te nowe 3600 cl16), walnąć xmp i więcej się tym nie przejmować.

Znaczy wiesz, zabawa timmingami wyższego rzędu powinna wystarczyć dla mniej zaawansowanych użytkowników. Potencjału nie wykorzystamy w pełni ale fajnie można dużo zyskać. Jednak owszem to zabawa dla siedzących w temacie

@tomcugczemu masz napisane, że jesteś zbanowany?

 

Opublikowano

No to tak, trochę się pogubiłam co najlepiej wybrać. Pewnie to dlatego, że między poszczególnymi komponentami różnice są niewielkie.

 

Tutaj link do najnowszego zestawu: https://www.x-kom.pl/lista/wtnses7c3

 

1. Procesor - AMD Ryzen 5 3600

2. Karta graficzna - GeForce GTX 1660 Super Gaming OC 6GB GDDR6

3. Płyta główna - MSI B450 GAMING PLUS MAX

4. RAM - Patriot 16GB (2x8GB) 3600MHz CL17 Viper Steel

5. Dysk SSD - ADATA 1TB M.2 PCIe NVMe XPG SX8200 Pro

6. Zasilacz - Seasonic Focus GX 650W 80 Plus Gold

7. Obudowa - Fractal Design Design Meshify C

8. Karta sieciowa WIFI - TP-Link TL-WN722N (802.11 b/g/n 150Mb/s)

9. Cooler - SilentiumPC Fortis 3 140mm

 

 

Jak sądzicie? Dobry wybór czy do wymiany ram / karta graficzna?

 

Opublikowano

Z tym ramem dam spokój, bo pewnie też już się zakręciłaś, chociaż jest w sklepie te crucial. Reszta jest ok. 

Opublikowano (edytowane)

W tym zestawieniu jedynie ram jest droższy.

Zasilacz i karta graficzna zostały wybrane inne, tańsze.

 

Za x-kom:

- obudowa - 40zł

- mobo - 40zł

- wifi -6zł

 

Przeciw x-kom

- karta +40zł

- ram + 40zł

  

 

Edytowane przez agrabska

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • To jest jak ARC Raiders, można samemu ale lepiej grać z innymi
    • Patrząc po swoim, to czy to jest 5200, czy 5500 na budziku to i tak różnicy nie robi w grach, to po co ryzykować? 
    • @Cappucino masz prawo do swojej opinii, jak kazdy. w mojej opinii, kryzys w europejskim automotive, to nie wylacznie wina chin, czy KE. taka narracja, to populistyczne znalezienie kozla ofiarnego. "ciemny lud to kupi".  stwierdzenia, ze "dotknie absolutnie kazdego", to dla mnie poziom narracji w stylu "ratowania kopalnii" i blokowania polityki klimatycznej EU. kompletnie mnie to nie wzrusza     @Petru23 no ciezko. gosc tak kombinuje, takie fikolki robi, aby na koncu przez zeby wycedzic, "ze mimo wszsytko jest troche lepiej"  widac, ze toczy jakas wewnetrzna walke    
    • W 2009 wszyscy zapewne uznali ją za wariatkę bo brzmiało to absurdalnie ale w świetle tego co pojawia się w aktach i tego, że tamtego dnia zniknęła...
    • Jaecoo J7:         Szymek Górecki tsSdorepno9884fslc2a49tf0o35mi1aha2 cd0pc23g4mtfh93ua8 h0c4f  · Cześć mam pytanie, czy ty o jest normalne że zbiera się tak wilgoć na lampach od środka? /w chińskich tak/     Marcin Suchy Najbardziej zasłużony współautor   · Tak, normalne     Rafał Es Marcin Suchy Wczoraj zobaczylem u siebie i to nie jest normalne, tyle wody . Więc przejechałem się po mieście ok 40 min i nic nie znikło . Mam czekać do wiosny aż odparuje ? Rozumiem delikatne zaparowanie jak mam też z tyłu ale nie woda spływająca       Patryk Wicher Normalne. Reflektory ledowe nie są szczelne, mają otwory wentylacyjne i jest standard produkcyjny a nie wada. Jesli w reflektorze stoi woda to już normalne nie jest i można to zgłaszać, lekka mgiełka to nic strasznego.   Łukasz Wiśniewski To nie jest normalne. To wadan konstrukcyja badz wada kakretnej lampy.   Slaw Ku Jakie normalne jedź na serwis mi stwierdzili mikro pęknięcie tylna lampa też para się zbierala dwa tygodnie czas oczekiwania powiedzieli że to już kolejny przypadek     Marcin Marv W grupie VAG zawsze jak już się skraplalo to naprawiali na gwarancji - chyba, że było uszkodzenie fizyczne to wiadomo z AC. Para jest normalna ale już tak skroplone to uderzaj do serwisu   Rajmund Z-zębowa Gwiazda grupy Delikatna punktowa mgiełka pod szkłem może występować, to normalne zjawisko. Przed literkami pod tylną blendą pojawiają się po każdym myciu i jak widziałem w innych egzemplarzach dokładnie tak jak u mnie. Ale te załączone na zdjęciach to już wg mnie kwalifikują się do ASO, tam wody skroplonej u siebie nigdy nie widziałem.   Mariusz Traczyk Mam to samo , nie jest tak normalne ! Trzeba zgłaszać do serwisu . Trochę zaparowane ok ale nie woda   ***************   Anonimowy członek grupy spnoeodtrSfmclfg60i.0um56hhlof014za0mud768 6ug3fu35m6mh55628  · Witam. Pytanko. Czy w waszych Seal U Dm-i też jest niczym nie wypełniona szczelina między oparciem tylnej kanapy a roletą bagażnika? Nawet jak mam maksymalnie oparcie odchylone do tyłu to jest tam jakieś 10 cm przestrzeni między oparciem a roletą. Czy to jest normalne czy o czymś zapomnieli w salonie?   Tomasz Wilk Dokładnie, to samo dzisiaj zauwazylem   ************   Anonimowy uczestnik Spseortdona8650 3i749m62tltd4h215.az2glt85if098gt27ilf4943om  · Witam , pytanie mam czy u was w tiggo 7 też bardzo słabo działa nadmuch na nogi? Daje na full i ledwo coś odczuwam.   Joanna Kosiba Mam t8 phev i jak dam na nogi wieje szyba. mam na przegląd po 2 tys to powiem im by zerknęli   ***************** I moja ulubiona kOmoda 9:   Mateusz Emem sepdooStnrul42l69gfu21fnlmh424it2t505922f4hu 44ut157ial0398c  · Chwaliłem Omodę, ale zmieniam zdanie. Nie mogę wyjechać spod domu, stała od wczoraj, naładowała się do pełna. Świeci się festyn kontrolek, fotel odjechał do tyłu na maksa, nie da się tym jechać. 23 000 km dała radę. Serwis Omoda zgłoszony.   1 Omoda 9 w Polsce Facebook.mp4     Grzegorz Wieczorek Ta zima zweryfikuje ten model wśród klientów.   Dawid Fiszer Każde auto może sie zepsuć.   Mateusz Emem Autor Dawid Fiszer oczywiście, 15 lat jeździłem najnowszymi BMW i pierwszy raz jestem w takiej sytuacji Ale nie przekreślam tego samochodu, ma nadzieję, że to naprawią, tak jak skręcanie w prawo ogarnęli i będzie już po problemach.   Sławomir Paszkiewicz Mateusz Emem a ogarnęli to ściąganie w prawo? Jak? Bo mi 2x już robili i nadal ściąga. Za 2 tygodnie mam kolejne podejście.   Kamil Sułkowski Czekam na komentarze że nie umiesz jeździć tym samochodem i nawet nie zajrzałeś do instrukcji obsługi, a na koniec że niemieckie auta to gówno bo Mirek szwagier brata kupił takie z USA i mu się psuło pomimo tego że nic nie wspominałeś o niemieckich samochodach   Stanisław Werner Wyłącz i włącz zasilanie z 5 razy. Oprócz tego spróbuj z aplikacji ustawić maksymalne grzanie i go tak zostaw na 20-30 minut żeby się dogrzał. Może wstanie. Na żółwia pomaga.   Marcin Maras Spróbuj odłączyć akumulator 12V na 15 minut. Taki reset może pomóc   ******    
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...