PC do pracy do 10k

[adamzz1 0]

Cześć,

 

Proszę o pomoc w doborze podzespołów i odpowiedź na kilka pytań. Chcę kupić wydajny PC do pracy w budżecie około 10k. Jeśli budżet jest zbyt mały to mogę coś dołożyć o ile będzie to miało sens tzn. będzie widoczny wzrost wydajności przy stosownej dopłacie.

 

Potrzebuję: procesor, ram, płyta główna, chłodzenie wszelakie, zasilacz, obudowa.

Karta graficzna w przyszłości.

Dysk mam.

 

Sprzęt ma służyć do:
- codziennego użytkowania tzn. głównie wiele okien przeglądarki chrome z wieloma kartami, podłączone 3 monitory - priorytet,
- programowanie (visual studio, visual studio code, unity, frontend, backend) - priorytet,
- gry - raczej rzadko, ale chcę mieć taką możliwość.

 

Zależy mi na:
- wydajności, szybkim działaniu sprzętu, systemu itp.,
- 32 GB RAM (2 x 16 GB),
- procesor z zintegrowanym GPU,
- cichej pracy,
- chłodzeniu "pasywno-aktywnym?" tzn. żeby wiatraki włączały się dopiero po przekroczeniu jakiejś temperatury,
- takim sprzęcie, który kupię i od razu będzie działał na dobrych ustawieniach tzn. nie będę musiał nic podkręcać ani ustawiać XMP,
- możliwości podłączenia 3 monitorów,
- możliwości podłączenia rtx 3070 lub 3070 ti lub 4070 lub 4070 ti (czyli musi być wystarczająco głęboka obudowa + odpowiednie zasilanie płyty głównej chyba, żeby to uciągnęło, nie wiem),
- płycie głównej z wbudowanym wifi i bluetooth,
- chyba duża obudowa skoro będzie zapewniała lepsze chłodzenie i cichą pracę. Fajnie gdyby miała filtry przeciwkurzowe.

 

NIE zależy mi na:
- wyglądzie, kolorach itd.
- podkręcaniu (nie będę tego robił)

 

1. Czy w powyższych zastosowaniach Intel góruje nad AMD lub odwrotnie czy wyniki są zbliżone? Nigdy nie miałem styczności z AMD i bardziej jestem nastawiony na Intel + Nvidia.

 

2. Zakładałem, że wezmę któryś z tych:
12700
12700K
12900
12900K

12900KS odpada, zbyt mały wzrost wydajności względem 12900K jak na taką dopłatę.

 

3. Warto brać procek z możliwością podkręcania skoro na pewno nie będę tego robił? Chodzi mi o jego wzrost wydajności względem modelu bez "K". Może wydajność jest bardzo zbliżona i nie ma sensu a może jednak różnica mimo braku podkręcenia będzie zauważalna?

 

4. Który rodzaj pamięci powinienem wybrać: DDR4 czy DDR5? Wiem, że ceny DDR5 są obecnie wysokie, ale czy będą wydajniejsze? DDR5 mają większe taktowanie ale też dużo większe timingi. Wzrost taktowania jest zauważalny przy 1% LOW w FPS w grach ale czy w moich zastosowaniach też będzie widoczny?

 

5. Według:
https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/products/134599/intel-core-i912900k-processor-30m-cache-up-to-5-20-ghz.html
procesor obsługuje RAM:
Up to DDR5 4800 MT/s
Up to DDR4 3200 MT/s

To znaczy, że mogę kupić DDR5 o maksymalnym taktowaniu tylko 4800 MHz? A jak kupię 6000 MHz to w ogóle nie będą działać czy po prostu będą działać wolniej tzn. z taktowaniem 4800 MHz?

 

6. Skoro zależy mi na cichej pracy to powinienem wybrać chłodzenie powietrzne czy wodne? Zakładam, że wodne później odpali wiatraki niż powietrzne tzn. jeśli procesor będzie średnio obciążony to chłodne będzie dawało radę bez wiatraków a powietrzne pewnie już je odpali. Czy może nie tak to zadziała?

 

7. Skoro płyta ma wbudowane wifi to znaczy, że będę się z nią mógł od razu podłączyć czy będę musiał kupić antenkę wifi, którą podepnę do płyty głównej i dopiero wówczas będę się mógł podłączyć?

 

8. Mam dysk Samsung 980 Pro 1 TB. Będzie ok?

 

Karty graficznej na razie nie kupuję, nie potrzebuję. Wybiorę jakąś po premierze rtx 4070.

 

Pozdrawiam

Edytowane 2 Lipca 2022 przez adamzz1

[tomcug 369]

Do Twoich zastosowań nie musisz iść w platformę Intela, procesory AMD także radzą sobie bardzo dobrze w pracy (a czasem nawet lepiej ze względu na lepsze osiągi wielowątkowe). Ale spróbujemy złożyć dwa zestawy, zobaczymy co lepiej przypasuje.

 

1 godzinę temu, adamzz1 napisał:

3. Warto brać procek z możliwością podkręcania skoro na pewno nie będę tego robił? Chodzi mi o jego wzrost wydajności względem modelu bez "K". Może wydajność jest bardzo zbliżona i nie ma sensu a może jednak różnica mimo braku podkręcenia będzie zauważalna?

 

Przy DDR5 nie ma to żadnego znaczenia. Przy DDR4 proce z literką "K" lepiej podkręcają RAM. Ale skoro nie chcesz nic podkręcać, to też bez różnicy.

 

1 godzinę temu, adamzz1 napisał:

4. Który rodzaj pamięci powinienem wybrać: DDR4 czy DDR5? Wiem, że ceny DDR5 są obecnie wysokie, ale czy będą wydajniejsze? DDR5 mają większe taktowanie ale też dużo większe timingi. Wzrost taktowania jest zauważalny przy 1% LOW w FPS w grach ale czy w moich zastosowaniach też będzie widoczny?

 

Moim zdaniem w przypadku LGA 1700 i 32 GB lepiej zainwestować w DDR5, zestaw 2x16 GB jest do kupienia już poniżej 1000 zł, więc różnica cenowa wzgl. DDR4 nie jest specjalnie duża.

 

1 godzinę temu, adamzz1 napisał:

5. Według:
https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/products/134599/intel-core-i912900k-processor-30m-cache-up-to-5-20-ghz.html
procesor obsługuje RAM:
Up to DDR5 4800 MT/s
Up to DDR4 3200 MT/s

To znaczy, że mogę kupić DDR5 o maksymalnym taktowaniu tylko 4800 MHz? A jak kupię 6000 MHz to w ogóle nie będą działać czy po prostu będą działać wolniej tzn. z taktowaniem 4800 MHz?

 

To jest oficjalna certyfikacja kontrolera RAM. Tyle jest gwarantowane, że będzie działać, a w praktyce wyżej taktowana pamięć oczywiście też działa. Co do dalszej części pytania, moduły 6000 MHz bez wczytania profilu XMP rzeczywiście będą działać z zegarem maksymalnie 4800 MHz. Jak wczytasz XMP, będzie śmigać na 6000 MHz.

 

1 godzinę temu, adamzz1 napisał:

6. Skoro zależy mi na cichej pracy to powinienem wybrać chłodzenie powietrzne czy wodne? Zakładam, że wodne później odpali wiatraki niż powietrzne tzn. jeśli procesor będzie średnio obciążony to chłodne będzie dawało radę bez wiatraków a powietrzne pewnie już je odpali. Czy może nie tak to zadziała?

 

Powiedziałbym, że to kwestia preferencji. Zarówno dobre chłodzenie powietrzne, jak i wodne AIO da radę. Konfiguracja półpasywna to żaden problem, obecnie na każdej płycie głównej da się to ogarnąć.

 

1 godzinę temu, adamzz1 napisał:

7. Skoro płyta ma wbudowane wifi to znaczy, że będę się z nią mógł od razu podłączyć czy będę musiał kupić antenkę wifi, którą podepnę do płyty głównej i dopiero wówczas będę się mógł podłączyć?

 

Do płyt głównych antena jest dołączona, także nie trzeba się tym przejmować.

 

1 godzinę temu, adamzz1 napisał:

8. Mam dysk Samsung 980 Pro 1 TB. Będzie ok?

 

Jak najbardziej, to dobry nośnik.

 

Na chwilę obecną ode mnie to tyle, potem wrzucę proponowane zestawy.

[Dziarson 152]

Cytat

8. Mam dysk Samsung 980 Pro 1 TB. Będzie ok?

Dopóki sie nie zawiesi z zapachnym SLC zapis spada na 1000MB/s i przegladarki dostają pierdolca.

 

@tomcug w tym budżecie AMD ze zintegrowana grafa troche gówniany plan.

 

https://www.x-kom.pl/lista/rr876vql9 budżet przekroczony sorki ale masz to z dyskiem.

 

[adamzz1 0]

2 godziny temu, Dziarson napisał:

Dopóki sie nie zawiesi z zapachnym SLC zapis spada na 1000MB/s i przegladarki dostają pierdolca.

9. Nie wiem czy masz na myśli rodzaj kości pamięci ale jeśli tak to są tam TLC a nie SLC. Czy "zapchanie" występuje w jakiś konkretnych sytuacjach czyli np. gdy dysk będzie zajęty powyżej 90% albo gdy kopiuję plik mający więcej niż 100 GB albo jakieś inne działanie czy jest to losowo występujący problem? Jak wówczas "odetkać"? Restart PC/usunięcie części danych z dysku?

10.

https://ark.intel.com/content/www/pl/pl/ark/compare.html?productIds=134599,134597,134594,134591

procesory z "K" mają wyższą częstotliwość bazową rdzeni P i E względem wersji bez "K", ale zakładam, że powinniśmy patrzeć na częstotliwość maksymalną, która jest zbliżona, bo skoro procesor będzie potrzebował więcej mocy to będzie działał z częstotliwością maksymalną a nie bazową. @Dziarsonzaproponowałeś 12900K, mimo, że nie będę podkręcał procesora. Czy "K" bez podkręcania jest "od razu" zauważalnie mocniejszy od 12900? Uważasz, że 700 będą za słabe? Masz może jakieś wyniki w praktycznych testach? Obawiam się trochę tego, że 12900K będzie gorący, co przełoży się na droższe i dużo głośniejsze chłodzenie. Mogę kupić 12900K ale jeśli ma to uzasadnienie i w moim użytkowaniu wydajność będzie zauważalnie większa.

 

11. Czy wszystkie DDR5 będą szybsze od DDR4 pomimo tego, że DDR5 mają większe opóźnienia? Jest jakieś minimum, którym powinienem się kierować przy DDR5 tzn. minimum xxx MHz i maksimum yy CL? Widzę, że wybrałeś jeden z droższych modeli:
https://www.x-kom.pl/p/716590-pamiec-ram-ddr5-gskill-32gb-2x16gb-6000mhz-cl36-trident-z5-rgb.html
Czy on jest zauważalnie szybszy od tańszego prawie o połowę:
https://www.x-kom.pl/p/714971-pamiec-ram-ddr5-kingston-fury-32gb-2x16gb-6000mhz-cl40-beast-black.html
(też 6000 MHz, ale CL 40 zamiast 36)?

[tomcug 369]

2 godziny temu, adamzz1 napisał:

procesory z "K" mają wyższą częstotliwość bazową rdzeni P i E względem wersji bez "K", ale zakładam, że powinniśmy patrzeć na częstotliwość maksymalną, która jest zbliżona, bo skoro procesor będzie potrzebował więcej mocy to będzie działał z częstotliwością maksymalną a nie bazową.

 

Dokładnie tak, różnica w maks zegarach między K i brakiem K to 100 MHz jak dobrze pamiętam. Niższy zegar bazowy jest podawany bez K, bo taki proc ma niższe TDP, a więc też fabryczne limity mocy. Z tym, że limity mocy możesz podnieść dwoma wpisami w BIOS-ie i wtedy z proca bez K robi się de facto klon proca z K, bo tych 100 MHz różnicy nie ma mocy, żeby zauważyć w użytkowaniu czy grach. Z tym, że oczywiście mając CPU z K można zrobić OC i dodatkowo podnieść mnożnik, a bez K nie da się. Ale pisałeś, że podkręcanie Cię nie interesuje, więc 12900 będzie w zupełności ok.

 

2 godziny temu, adamzz1 napisał:

11. Czy wszystkie DDR5 będą szybsze od DDR4 pomimo tego, że DDR5 mają większe opóźnienia? Jest jakieś minimum, którym powinienem się kierować przy DDR5 tzn. minimum xxx MHz i maksimum yy CL? Widzę, że wybrałeś jeden z droższych modeli:

https://www.x-kom.pl/p/716590-pamiec-ram-ddr5-gskill-32gb-2x16gb-6000mhz-cl36-trident-z5-rgb.html
Czy on jest zauważalnie szybszy od tańszego prawie o połowę:
https://www.x-kom.pl/p/714971-pamiec-ram-ddr5-kingston-fury-32gb-2x16gb-6000mhz-cl40-beast-black.html
(też 6000 MHz, ale CL 40 zamiast 36)?

 

Na Alderze bez względu czy DDR4, czy DDR5, liczy się głównie zegar, a opóźnienia grają względnie małą rolę. Nie ma sensu dopłacać do tych G.Skill, różnicy nie zauważysz.

 

https://www.x-kom.pl/lista/u9egmp9yz

 

Tutaj alternatywna baza na AMD. Obudowę sobie wybierz tak czy inaczej wedle uznania, nie podaję żadnej, bo i tak się na tym nie znam Tylko do tego trzeba dokupić tymczasowo jakiś wyświetlacz pulpitu, np. GT 1030 używane za 300 zł.

[Dziarson 152]

Piszesz ze nie będziesz podkręcał. Jak nie będziesz miał K to nie będziesz jak będziesz miał to będziesz prędzej lub puzniej, te pamięci robią 10000Mhz czy jest sens dopłacać budżet 10 wydalem 10 popatrz na mój setup nie ma tam nic taniego bo nie stać mnie na to żeby kupować tanie rzeczy. Bufor dysku się zapycha i błąd hardwere nie pozwala go opruznic jak skasujesz dysk to się odblokuję. Dlatego u mnie po 5 razach kupiłem KC3000 i juzniemam problemu. Najbardziej było widać w przegladarkach. 

[tomcug 369]

20 minut temu, Dziarson napisał:

te pamięci robią 10000Mhz

 

Na obecnych płytach przecież nie zrobisz tyle 24/7 ;) Zegarki wyraźnie ponad 7000 MHz to pewnie dopiero Z790 będzie.

[Dziarson 152]

Ale jak puzniej zmieni płytę to już ma dobrý odpał. 

[tomcug 369]

Ale Dziarsan, na Hynixach też robili 10k na bocie:

 

https://hwbot.org/submission/4983860_ren_kei_yang_memory_frequency_ddr5_sdram_5001.8_mhz

[adamzz1 0]

Z tego co wyczytałem wynika, że nie odczuję zbytniej różnicy między DDR4 a DDR5 i raczej nie ma potrzeby póki co iść w DDR5, więc raczej wezmę DDR4.

 

Wezmę 12900. Które chłodzenie będzie najwydajniejsze i najcichsze? Skłaniam się ku ostatniemu, chyba, że są lepsze opcje w tej cenie?

https://www.x-kom.pl/p/742675-chlodzenie-procesora-silentiumpc-navis-f240-2x120mm.html

https://www.x-kom.pl/p/582375-chlodzenie-procesora-arctic-liquid-freezer-ii-2x120mm.html

https://www.x-kom.pl/p/596158-chlodzenie-procesora-arctic-liquid-freezer-ii-3x120mm.html

[tomcug 369]

Freezer II to bardzo dobre AIO, będziesz zadowolony. Jak chcesz Aldera i DDR4, to płytę weź jedną z tych:

 

https://www.x-kom.pl/p/691431-plyta-glowna-socket-1700-msi-pro-z690-a-wifi-ddr4.html

https://www.x-kom.pl/p/691432-plyta-glowna-socket-1700-msi-mag-z690-tomahawk-wifi-ddr4.html

 

Jest jeszcze ASUS TUF, ale tam już cena kosmos Pamięć możesz wziąć z tego zestawu na AMD co wrzucałem wyżej.

[Dziarson 152]

@adamzz1 nie nie odczujesz róznicy ale bedziesz w nowej generacji to ze teraz zapłacisz troche wiecej za 5 w przyszłości pomoże w ich sprzedaniu.

procesor bez K tak pare złoty zaoszczedzisz ale znowu to samo w przyszłosci taki procesor jest nie do sprzedania. Płyta pod ddr5 znowu to samo.

W przypadku liquid freezer jest jeden problem chłodzenie jest grube, 240 jest w zupełnosci wystarczajaca do 12900 imozna ja bez problemu dac do przodu na topie koliduje z ramem.W 90% obudów .