ibizpl

Gordon, na razie tak na szybko mam już kilka uwag do tej dyrektywy: (cyt) Różnice te stanowią istotny czynnik napędzający wtórne przemieszczanie się oraz podważają cel, jakim jest zapewnienie równego traktowania wszystkich osób ubiegających się o ochronę międzynarodową niezależnie od tego, w jakim miejscu w Unii występują z wnioskiem o udzielenie ochrony międzynarodowej. (cyt) Należy ustanowić normy dotyczące warunków przyjmowania osób ubiegających się o ochronę międzynarodową, które są wystarczające do zapewnienia im odpowiedniego poziomu życia i porównywalnych warunków życia we wszystkich państwach członkowskich. Harmonizacja warunków przyjmowania osób ubiegających się o ochronę międzynarodową powinna pomóc w ograniczaniu wtórnego przemieszczania się tych osób, na które wpływ ma zróżnicowanie warunków ich przyjmowania. Ten cytaty pokazują jeden z najważniejszy celów ujednolicenia polityki UE w ramach poszczególnych krajów - chodzi o problem przemieszczania się imigrantów do krajów gdzie poziom pomocy socjalnej jest wyższy. Pytanie brzmi jak chcą to osiągnąć bez wyrównania tego socjalu? Nie chodzi mi o sztywną kwotę co do złotówki tylko mniej więcej podobny poziom finansowy, co sugeruje znaczne podwyższenie poziomu jaki mamy w tej chwili w kraju, bo wątpię żeby obniżyli znacząc te kwoty w krajach "starej Unii" gdzie są one stosunkowo wysokie ( w porównaniu do naszych ). Z cytatu wynika wprost że powinniśmy zapewnić imigrantom porównywalny poziom życia jak np. Niemcy czy Holandia Priorytet tego celu wynika również z kolejnego akapitu: (cyt) okoliczności, w których przyznanie świadczeń materialnych w ramach przyjmowania może zostać ograniczone do obszaru geograficznego lub określonego miejsca, oraz konsekwencje niezastosowania się do takich ograniczeń i konsekwencje ucieczki. Warunkiem otrzymania tych wszystkich świadczeń będzie osadzenie imigranta w konkretnym kraju, bądź nawet rejonie który będzie zobowiązany do jego utrzymywania i pilnowania. Ciekawe jak to się ma do Karty Praw Podstawowych Unii na którą powołuje się zresztą przedmiotowa dyrektywa: Art 6 wolności: Każdy ma prawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego. Wiele kolejnych podpunktów dotyczy w zasadzie ram ograniczenia swobody przemieszczania się dla imigrantów, cały czas w kontekście ucieczki do innych krajów UE. Trochę mam dość na dzisiaj czytania tego specyficznego urzędniczego bełkotu pełnego ogólnych stwierdzeń typu " w rozsądnym czasie" czy "odpowiedniego trybu życia", jak na razie wyłania się z tego obraz dwojaki: albo będą chcieli faktycznie wyrównać jakoś te świadczenia żeby wiara nie spieprzała do krajów z wysokim socjalem bądź będą trzymani w ośrodkach zamkniętych albo będą ich trzymać w obrębie jednego kraju/rejonu i w razie jak spieprzą to mają stracić prawo do pomocy. Ewentualnie połączą jakoś jedno z drugim. Biorąc pod uwagę jak to wygląda w krajach "starej Unii" ten eksperyment już jest skazany na porażkę. W żadnym kraju Unii NIE DZIAŁA skutecznie żaden system wydaleń ludziktórzy nie otrzymali azylu. Ci ludzie znikają i żyją poza systemem albo pracując na czarno żyjąc w szarej strefie albo żyjąc z przestępstw. Przecież na zachodzie funkcjonują już całe dzielnice gdzie prowadzą biznesy na własnych zasadach, bez płacenia jakichkolwiek podatków, dodatkowo ciągnąc kasę z socjalu bo nie wykazują posłusznie żadnych dochodów. Dokładnie to samo będziemy mieli u nas, zresztą w mniejszej skali już mamy, wiesz ilu Ukraińców w firmach w pobliżu pracuje na czarno? Nowa dyrektywa nie rozwiązuje problemu migracji sensu stricto ani largo tylko przerzuca odpowiedzialność za te setki tysięcy ludzi z kilku państw starej unii na całą resztę która do tej pory jakoś się broniła przed tym, głównie przez niski socjal. Biorąc pod uwagę jak działa Frontex, który jest formacją dla picu, jest niedofinansowany i prawie nie istnieje - kwestia szczelności granic dalej będzie spoczywać na służbach państw granicznych Unii czyli m. inn Polski. W tym temacie który powinien być rozwiązany jako pierwszy żeby powstrzymać napływ tych ludzi Unia nie robi kompletnie nic! To również pokazuje cel tej dyrektywy który w niewielkim stopniu o ile w ogóle nie ograniczy napływu, tylko będzie przymusowo rozrzucał tych ludzi po poszczególnych krajach, przeznaczając na to setki milionów euro. W tej chwili praktycznie WSZYSTKIE nasze granice za wyjątkiem białoruskiej ( nie w całości ) są otwarte na oścież. Większość imigrantów którzy już próbowali socjalu i wiedzą o co chodzi rozpływa się w powietrzu, oni nie są wcale tacy głupi. Czekają nas ciężkie czasy w tym temacie.

Teraz Ty jedziesz stereotypem, Bosak widać bardzo dobrze się przygotował do tego programu, podaje bardzo konkretne liczby z oficjalnych danych. Ja jestem w stanie przyjąć twoje argumenty ( chociaż te wysokości świadczeń dopiero będą wdrażane, więc różnie może być, stąd bądź ostrożny w tej krytyce ), to spróbuj odrzucić na chwilę uprzedzenia i się zastanowić nad tym co on mówi, tym bardziej że dotyczy to w równym ( jak nie większym ) stopniu PiSu. Obraz który się z tego wyłania biorąc pod uwagę najbliższe perspektywy wygląda bardzo nieciekawie. Mówi między innymi o procedurze przyjmowania imigrantów z Niemiec ale nie tylko. Nie patrz na tytuł bo jest clickbajtowy.

Gordon, dzięki za link, zagłębię się w te paragrafy w wolnej chwili. Myślę że musimy poczekać na konkretne wdrożenie tego systemu zanim dojdziemy do dalszych wniosków. LeBomB Jeżeli chodzi pakiet solidarnościowy on nie rozwiąże problemu dysproporcji o którym pisałem, jedyna różnica będzie taka że ewentualnie dostaniemy środki na utrzymanie tych ludzi z zewnątrz, pomoc dla naszych obywateli się nie zmieni. Jestem dość sceptycznie nastawiony bo po przyjęciu milionów uchodźców z Ukrainy Unia jakoś nie kwapiła się do jakiejkolwiek pomocy, nawet jeżeli jakaś była to śladowa. Otwarte pozostają pytania czy MUSIMY przyjmować takie ilości imigrantów, bo biorąc pod uwagę front na Ukrainie to mogą być kolejne miliony ludzi do utrzymania. To może istotnie zmienić obraz naszego kraju. Pojawił się nowy film dosyć szczegółowo opisujący problem imigracji z Niemiec, myślę że warto posłuchać ( i potem ocenić samemu wiarygodność ):

Właśnie o taką dysproporcję mi chodzi. Skoro Unia jest taka bogata niech pomoże też własnym obywatelom ale o tym cisza, tym ma się zajmować już nasz rząd ( czego nie robi ) a ci ludzie często starsi przecież przez całe życie jakoś się mniej lub bardziej dokładali w formie składek czy podatków a są zostawieni sami sobie i Unia ma ich w dupie. Gordon - czekam na link.

Daj mi link do tej dyrektywy, może być ang. To jest ta NOWA dyrektywa czy aktualna? Jak wygląda kryterium samodzielności? Jest konkretny okres podany? To co opisują ww fragmenty dotyczy warunków płacowych jak już pracują lub mają jakieś oficjalne środki które można namierzyć. Co z takimi którzy nie chcą pracować?

Skąd taka informacja skoro te warunki kryteriów pomocy ma ustalać ( wg nowych przepisów ) europejska agencja ds imigracji? Nie znamy konkretnie tych kryteriów ani kwot, te przepisy dopiero wejdą w nowym pakcie i mają być ujednolicone w całej unii ( kryteria, pewnie nie kwoty, chociaż się dopiero okaże ) W kraju pomoc socjalna dla np samotnej osoby bez dochodu wynosi aktualnie max 1000 pln - ALE trzeba spełnić warunki: Art. 37. 1. Zasiłek stały przysługuje: 1) pełnoletniej osobie samotnie gospodarującej, niezdolnej do pracy z powodu wieku lub całkowicie niezdolnej do pracy, jeżeli jej dochód jest niższy od kryterium dochodowego osoby samotnie gospodarującej; 2) pełnoletniej osobie pozostającej w rodzinie, niezdolnej do pracy z powodu wieku lub całkowicie niezdolnej do pracy, jeżeli jej dochód, jak również dochód na osobę w rodzinie są niższe od kryterium dochodowego na osobę w rodzinie. Czyli trzeba być albo w wieku emerytalnym ( w sumie nie napisali konkretnie w jakim wieku, bo mając 66 lat teoretycznie można pracować ) albo mieć orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy, czyli mieć konkretny poziom inwalidztwa. Osoba bezrobotna od 3 lat bez dochodu u nas w kraju nie ma prawa ani do NFZ ani żadnej pomocy socjalnej o ile nie jest inwalidą ( nie ma orzeczenia o niezdolności ). Imigranci nie muszą spełniać takich warunków. I tu dochodzimy do sedna sprawy, nawet jeżeli na chwilę pominiemy te niewiadome kwoty - pytanie brzmi jak długo dane państwo ma utrzymywać taką pomoc socjalną dla imigranta i jego rodziny na podstawie samego statusu? Jakie warunki musi taki imigrant spełniać np po roku pobytu w Polsce żeby taką pomoc dalej otrzymywać? Ktoś wie? Koleny problem na horyzoncie. Od jakiegoś czasu Niemcy nie chcą już przyjmować Ukraińców, co widać po statystykach które tu były przytaczane, my mamy granicę z Ukrainą otwartą. Biorąc pod uwagę jakie są perspektywy na froncie nie wygląda to dobrze i możemy się spodziewać kolejnego napływu. Skoro Niemcy ich nie wpuszczają to zostaną wszyscy u nas a będzie ich pewnie dużo w miarę jak ruscy będą parli do przodu.

Gordon, minimalna emerytura w Polsce to 1700 na rękę. Więcej nie muszę chyba pisać? Opisałem też wyżej przykład polskiego obywatela bez prawa do NFZ i zasiłku dla bezrobotnego. Co z tymi ludźmi? LeBomB No chyba nie do końca tak jest, przynajmniej w tych nowych przepisach dotyczących imigrantów: Nowa dyrektywa w sprawie warunków przyjmowania zapewnić ma minimalne normy pomocy udzielanej przez państwa członkowskie osobom ubiegającym się o azyl, gdyż będzie gwarantować odpowiedni poziom życia osobom przybywającym do UE i składającym wnioski o ochronę międzynarodową. Dyrektywa ta: a) harmonizuje normy pomocy w całej UE - nakłada na państwa członkowskie obowiązek zagwarantowania tych norm, które wynikają ze wskaźników i wytycznych unijnej Agencji ds. Azylu dotyczących przyjmowania. Przyznaję rację Gordonowi że nie będzie pewnie taka sama ( kwota pomocy ) np. w Polsce i w Niemczech ale to nie rozwiązuje dylematu o którym piszę wyżej, bo nie znamy konkretnych kwot które moglibyśmy porównać do pomocy socjalnej do jakiej mają prawo polscy obywatele.

Gordon, w tym co zacytowałeś nie ma nic o poziomie tych świadczeń, nawet jeżeli nie będą identyczne co do złotówki to poziom będzie ustalany przez Europejską agencję dla CAŁEJ Unii ( jeszcze raz - nie oznacza to że będzie identyczny w Niemczech i w Polsce ) tylko że będzie narzucony przez Unię na podstawie jakichś algorytmów i jak na razie nie mamy pojęcia jaki on będzie np w Polsce ( może wiesz? ). Bo tym cytatem gdzie są same ogólniki mnie nie przekonałeś. Mnie interesuje na przykład relacja kwot które będziemy wydawać na imigranta do minimalnej emerytury w Polsce. To nam da jakieś sensowne odniesienie do ogólnego poziomu pomocy socjalnej w kraju. Ja nie neguję samej zasady pomocy osobom które OTRZYMAŁY azyl w Polsce przez jakiś czas ( to jest kolejny temat do dyskusji - jak długo mamy im pomagać ) tylko widzę dysonans w traktowaniu przez Unię własnych obywateli w stosunku do imigrantów. Jeszcze kolejny temat to przyznawanie samego azylu - jak wyglądają kryteria, bo wielu ludzi przyjeżdża z krajów gdzie nie ma konfliktów zbrojnych. LeBomB Dla mnie źródłem jest konferencja Bosaka i nagrania z ROG gdzie rozmawiają z SG i jest to temat do ustalenia jak jest faktycznie, bo wygląda na to że w tej chwili procedura jest stosowana tak jak napisałem wcześniej, biorą ich na polską stronę i rejestrują. Jeżeli tak jest a wszystko na to wskazuje to potem taki komendant ośrodka SG wypluwa statystykę w której wszystko się zgadza, chociaż Posłom takich liczb nie chcieli podać. Nie zakładam z góry w przeciwieństwie do WAS ( wy zawsze jesteście pewni jak jest ) że to w 100% prawda ale próbuję dojść jak faktycznie jest. Jeżeli przyjmiemy zasadę ograniczonego zaufania, to przyjmijmy ją po obu stronach a nie tylko po jednej. Ogólnie do Was - nie macie poczucia niesprawiedliwości w tym co Unia robi? Gdzie w tym są polscy obywatele którzy potrzebują pomocy, którzy żyją w biedzie? Zresztą pewnie nie tylko polscy.

Gordon, Skąd to wiesz? Podasz jakieś konkretne dane czy będziemy znowu bić pianę? Nawet jeżeli masz trochę racji to poziom cen w sklepach w Niemczech jest bardzo podobny do cen w PL więc nie przewiduję tutaj kolosalnych różnic. Podeprzesz twoje stwierdzenia o bzdurach jakimś konkretem? Jeżeli mnie przekonasz KONKRETAMI to przyznam ci rację, może jestem w błędzie? Tylko nie cytuj mi jakiegoś onetu tylko konkretne przepisy ze stron rządowych albo unijnych.

No właśnie nie jest tak jak piszesz. Problem jest w procedurze i "zaufaniu" do strony niemieckiej. Większość z przekazywanych przez stronę niemiecką osób NIE FIGURUJE w polskich rejestrach ALE są przyjmowani na "zapewnienie" strony niemieckiej że zostali złapani w przygranicznym pasie. Po przyjęciu są REJESTROWANI U NAS w naszym systemie i voila - w papierach od tego momentu wszystko się zgadza bo już są w systemie bo SG przed chwilą sama ich zarejestrowała. I to jest absurdalne, bo odwrócono procedurę. Ci ludzie NAJPIERW powinni być sprawdzeni i dopiero później jeżeli figurują w naszym systemie przyjęci, bądź nie przyjęci jeżeli ich tam nie ma a przyjmują jak leci. Nawet na tym słynnym filmiku gdzie dziadek dyskutował z babką z SG mówiła że ich zabierają na polską stronę w celu "przeprowadzenia czynności" i jest po temacie bo są już w kraju. Przy aktualnym stosowaniu procedury na papierze wszystko będzie się zgadzać, tak jak piszesz bo sami im te dokumenty tworzymy na podstawie "zapewnień" strony niemieckiej. Druga sprawa to dalsze procedury które polegają na wypuszczaniu wielu z nich gdzie mają co tydzień się meldować a znikają nie wiadomo gdzie. Podobnie jest z tymi którzy dostają nakaz opuszczenia kraju - też są wypuszczani i znikają. Reszta trafia do ośrodków gdzie ich utrzymujemy. Bardzo ciekawe są nowe przepisy dotyczące socjalu dla imigrantów ( cytat z infor.pl: link ): Chodzi o Dyrektywę Parlamentu Europejskiego I Rady (UE) 2024/1346 z 14 maja 2024 r. w sprawie ustanowienia norm dotyczących przyjmowania osób ubiegających się o ochronę międzynarodową. Ta dyrektywa będzie stosowana od 12 czerwca 2026 r. a z tą datą traci moc dyrektywa 2013/33/UE w odniesieniu do państw członkowskich związanych nową dyrektywą 2024/1346. Nowa dyrektywa w sprawie warunków przyjmowania zapewnić ma minimalne normy pomocy udzielanej przez państwa członkowskie osobom ubiegającym się o azyl, gdyż będzie gwarantować odpowiedni poziom życia osobom przybywającym do UE i składającym wnioski o ochronę międzynarodową. Dyrektywa ta: a) harmonizuje normy pomocy w całej UE - nakłada na państwa członkowskie obowiązek zagwarantowania tych norm, które wynikają ze wskaźników i wytycznych unijnej Agencji ds. Azylu dotyczących przyjmowania. Państwa członkowskie będą również zobowiązane do opracowania planu kryzysowego na wypadek nieproporcjonalnie wysokiej liczby przybywających osób. b) zwiększa zabezpieczenia i gwarancje dla osób o szczególnych potrzebach w zakresie przyjmowania, w tym dzieci. Wprowadza również elastyczność i skuteczność zarządzania systemami przyjmowania oraz zwiększone wsparcie na rzecz integracji osób ubiegających się o azyl. Z tego wynika że minimalny socjal dla imigrantów ma być taki sam w całej unii. Bardzo ciekawi mnie na jakim poziomie będzie ustalony ( może już ktoś wie? ) Jestem prawie pewien że będzie sporo wyższy niż emerytury dziesiątek tysięcy polskich babć i dziadków którzy zapieprzali przez całe życie i dostają np 2K emerytury albo mniej z której jeszcze państwo im zabiera podatek z którego potem będą utrzymywać tych imigrantów. Dla mnie to jest niedopuszczalne w normalnym kraju, gdzie sprawiedliwość społeczna? Weźmy teraz takiego polskiego przykładowego gościa który przepracował 10 lat, jeszcze nie osiągnął wieku emerytalnego, jest bezrobotny od powiedzmy 4 lat, nie przysługuje mu już ubezpieczenie w NFZ ( imigranci mają NFZ za free ) nie może iść do lekarza, nie dostaje już zasiłku od dawna i mieszka sobie na jakiejś wsi i klepie totalną biedę. Obok mieszka rodzina z Ghany z 5 dzieci która nic nie robi, ma kupę siana z naszych podatków i mieszkanie za free bo przyjechali sobie z Afryki i gitara - żyć nie umierać. Dla mnie to jest absurd. Jeżeli Unia chce być taka hojna, to niech ustalą minimalny poziom socjalu w całej unii dla WSZYSTKICH którzy go potrzebują a nie tylko dla imigrantów, wtedy będę w stanie to być może jakoś zaakceptować, chociaż z trudem ale jeżeli pomogą wszystkim biednym ludziom m. inn. w naszym kraju to będzie to miało jakiś status sprawiedliwości społecznej. Jak będziecie robić zakupy w biedrze to zwróćcie uwagę co mają w koszykach niektórzy starsi ludzie to może wam się otworzą oczy na pewne sprawy.

Pełna zgoda! Cały problem polega na tym że w tej chwili to tak nie działa.

O, widzisz już znaleźliśmy coś w czym się zgadzamy. Jak wg ciebie powinna ta procedura wyglądać? Bo właśnie ona jest clue całego problemu. Ja widzę to podobnie do adashiego, jeżeli jest pełna identyfikacja i ślad w polskim systemie np wiza, pobyt w ośrodku itd - zgodnie z prawem musimy takiego gościa przyjąć ALE nie na świstek z wiejskiego baraku niemieckiej służby granicznej, szczególnie jak imigrant nie ma żadnego dowodu tożsamości.

Ale artykuł onetu to też tylko słowa których nikt nie potwierdził. Pan Terlik i 2 innych napisali sobie artykuł nie wiem czy to prawdziwe dane. Myślisz że ooficjalna konferencja prasowa marszałka jest mniej wiarygodna od arta onetu? Twoje prawo, tak jak moim jest myśleć odwrotnie. Jeszcze raz przyjrzyj się krok po kroku jak wygląda procedura, bo jak tak jak mówi Bosak to w papierach będą to zawrócenia, pytanie czy tak na gębę ich brać bez dyskusji.

Gordon jak cytujesz niemiecki onet to jest mega dowód a konferencja marszałka polskiego sejmu to już jest be... bo nie pasuje ci do narracji. Ty naprawdę jesteś betonowy kolo.

Nie zastanowiło Was nic w procedurze przyjęcia o jakiej mówił Bosak? To informacja bezpośrednio od komendanta SG. Drugi temat to co się z nimi dzieje później. Temat z Gorzowem bomba! Pokazuje jak polityków łatwo wkręcić. Problem nie dotyczy tylko niemieckiej granicy, szlaków imigracyjnych przez Polskę też. Nie twierdzę że wszystkie przekazania czy readmisje z Niemiec są jakieś oszukane, zwracam uwagę na wadliwą procedurę po naszej stronie. Jak tak to wygląda to w papierach się potem zgadza, bo łykamy wszystkich.

Przecież nie jesteśmy pierwszym krajem który ma takie problemy z przerzutem z Niemiec. Była konferencja Bosaka na której po rozmowie z komendantem regionalnej komendy SG mówił jak wyglądają te procedury. Wystarczy że Niemcy przywiozą delikwenta i stwierdzą że złapali go w 20km pasie przygranicznym i że przyszedł z Polski i tak na gębę przyjmujemy i rejestrujemy tych ludzi. Nie są stosowane żadne procedury sprawdzające czy delikwent jest już w polskim systemie co by potwierdziło że przyszedł z Polski. Równie dobrze mogli go przywieźć z Hamburga. Jeżeli nie widzicie w tym problemu to raczej nie ja mam problem z propagandą. Zawsze ten sam argument, jak ktoś ma inne zdanie to już jest podatny na g... propagandę albo jest faszystą, ksenofobem itd. Najlepiej obrazić człowieka a potem się dziwić jeszcze. Ja też mogę napisać że jesteście podatni na rządową propagandę tylko co to wnosi do dyskusji? Nie wiem jakich dowodów jeszcze trzeba, może pogadajcie z ludźmi przy granicy. Rozmawiajmy jak ludzie a nie bojówkarze jednej czy drugiej strony. Jeżeli Niemcy złapali gościa na terenie Niemiec to ich problem, choćby był 1 km od granicy CHYBA ŻE zostanie taki delikwent zweryfikowany i jeżeli istnieje w naszym systemie to musimy go odebrać, na tym polega readmisja. Jeżeli nie ma śladu pobytu u nas to sayonara, martwcie się w Berlinie. Tak to powinno wyglądać. A że Niemcy mają nieszczelną granicę to nie nasz problem.

Sam zacząłeś a teraz zdziwiony betonowy POwiec. Wracając do kontroli na granicy, ciekawe jaka będzie skuteczność w pacyfikowaniu obywatelskiej ochrony granic w porównaniu do zatrzymaniavgości z Niemiec, bo może się w tym temacie nic nie zmienić

A tobie się uroiło że po stosunkach międzynarodowych jesteś nagle? To chyba na wykłady do Kozieja nie chodziłeś bo g wiesz. Wycieczki osobiste sobie daruj. Z twoich wypocin wynika że jesteś mądrzejszy od Tuska bo on zamiast słać kolejne noty wprowadza kontrolę. Na ile skuteczną szybko się okaże, nie mam złudzeń. Tak jak ludzie piszą, nie da się z Tobą dyskutować, betonowy POwiec normalnie.

No tym mnie rozwaliłeś NOTA DYPLOMATYCZNA Szanowny Panie Kancleżu, unirzenie proszem o niepszysyłanie nam wincyj imigrantuf na naszom granicem I pżyworzenie busami tesz nie Bo bendem miał tutej dórze problemy. Z powarzaniem Tfuj Donald Jakby co zrzekam się praw autorskich do ww utworu... Na pewno Kanclerz się przestraszy noty dyplomatycznej i będzie ja, ja nicht problem...

Masz 100% dowód z samej góry - wprowadzenie kontroli granicznych. Kurtyna.

A tutaj kompletnie się z tobą nie zgadzam - znowu akceptujesz WSZYSTKO co unijne jak leci. Nie musimy wychodzić z Unii tylko musimy zbudować koalicję silniejszą od EPL. Wiem, nie od razu i łatwo nie będzie ALE łatwiej niż polexit.

Gordon, co do przyjęcia paktu m i zielonego ładu nie ma się co spierać bo mam zdanie identyczne z twoim, do dzisiaj pamiętam jak Morawiecki pieprzył głupoty ( nie wiem czy pamiętasz kto przed tym ostrzegał i bił na alarm - Ziobro ). Różnimy się tym, że Ty teraz bez większej refleksji akceptujesz wszystko co robi Tusk bo Pis podpisał i nie widzisz jak kłamie przed wyborami w tych sprawach. Imigrantów można przyjmować tak żeby papierologia trwała 15h albo 3 tyg na jednego, podważać wszystko co się da po drodze, ten nie ma dokumentów, won z powrotem do Niemiec, itd a nie pozwalać niemieckim krawężnikom panoszyć się w naszym kraju. Ja nie widzę jakiejkolwiek sprawczości tego rządu, wręcz przeciwnie - Tusk coś pierdzieli a robią dokładnie odwrotnie, no i uderza mnie to parcie dalej w zielony ład mimo że gospodarka już dawno wysyła odpowiednie sygnały. Przysłowiowe " obiecać zawsze można" we wszystkim co robią.

Gordon wskaż mi gdzie napisałem że PIS sprawuje się lepiej, ja nie jestem fanem Pisu ale wszędzie widzę obwinianie Pisu za aktualną sytuację co uważam w wielu sprawach za fałszywe. Zresztą "wina Tuska" działała identycznie za ich czasów ALE TERAZ RZĄDZI OD 1,5 ROKU PO.

Ale jak pięknie odblokowali jak tylko władza się zmieniła, nie? Żadnych przepisów nie zdążyli jeszcze zmienić ale już Polska nasza "pyk" i stała się praworządna z dnia na dzień.

Gordon, missing the point here. Nie chodzi w tej chwili o to że PIS podpisał zielony ład i Morawiecki pierdzielił farmazony TYLKO o to co TERAZ wygaduje Tusk np o przyjmowaniu migrantów czy blokowaniu zboża z Ukrainy, itd. Wkurza mnie nie to że słusznie macie pretensje do pisu że podpisali to guano ale to że już nie widzicie tego mydlenia i kłamstw Tuska i Rafała w tych tematach.