ibizpl

Skąd taka informacja skoro te warunki kryteriów pomocy ma ustalać ( wg nowych przepisów ) europejska agencja ds imigracji? Nie znamy konkretnie tych kryteriów ani kwot, te przepisy dopiero wejdą w nowym pakcie i mają być ujednolicone w całej unii ( kryteria, pewnie nie kwoty, chociaż się dopiero okaże ) W kraju pomoc socjalna dla np samotnej osoby bez dochodu wynosi aktualnie max 1000 pln - ALE trzeba spełnić warunki: Art. 37. 1. Zasiłek stały przysługuje: 1) pełnoletniej osobie samotnie gospodarującej, niezdolnej do pracy z powodu wieku lub całkowicie niezdolnej do pracy, jeżeli jej dochód jest niższy od kryterium dochodowego osoby samotnie gospodarującej; 2) pełnoletniej osobie pozostającej w rodzinie, niezdolnej do pracy z powodu wieku lub całkowicie niezdolnej do pracy, jeżeli jej dochód, jak również dochód na osobę w rodzinie są niższe od kryterium dochodowego na osobę w rodzinie. Czyli trzeba być albo w wieku emerytalnym ( w sumie nie napisali konkretnie w jakim wieku, bo mając 66 lat teoretycznie można pracować ) albo mieć orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy, czyli mieć konkretny poziom inwalidztwa. Osoba bezrobotna od 3 lat bez dochodu u nas w kraju nie ma prawa ani do NFZ ani żadnej pomocy socjalnej o ile nie jest inwalidą ( nie ma orzeczenia o niezdolności ). Imigranci nie muszą spełniać takich warunków. I tu dochodzimy do sedna sprawy, nawet jeżeli na chwilę pominiemy te niewiadome kwoty - pytanie brzmi jak długo dane państwo ma utrzymywać taką pomoc socjalną dla imigranta i jego rodziny na podstawie samego statusu? Jakie warunki musi taki imigrant spełniać np po roku pobytu w Polsce żeby taką pomoc dalej otrzymywać? Ktoś wie? Koleny problem na horyzoncie. Od jakiegoś czasu Niemcy nie chcą już przyjmować Ukraińców, co widać po statystykach które tu były przytaczane, my mamy granicę z Ukrainą otwartą. Biorąc pod uwagę jakie są perspektywy na froncie nie wygląda to dobrze i możemy się spodziewać kolejnego napływu. Skoro Niemcy ich nie wpuszczają to zostaną wszyscy u nas a będzie ich pewnie dużo w miarę jak ruscy będą parli do przodu.

Gordon, minimalna emerytura w Polsce to 1700 na rękę. Więcej nie muszę chyba pisać? Opisałem też wyżej przykład polskiego obywatela bez prawa do NFZ i zasiłku dla bezrobotnego. Co z tymi ludźmi? LeBomB No chyba nie do końca tak jest, przynajmniej w tych nowych przepisach dotyczących imigrantów: Nowa dyrektywa w sprawie warunków przyjmowania zapewnić ma minimalne normy pomocy udzielanej przez państwa członkowskie osobom ubiegającym się o azyl, gdyż będzie gwarantować odpowiedni poziom życia osobom przybywającym do UE i składającym wnioski o ochronę międzynarodową. Dyrektywa ta: a) harmonizuje normy pomocy w całej UE - nakłada na państwa członkowskie obowiązek zagwarantowania tych norm, które wynikają ze wskaźników i wytycznych unijnej Agencji ds. Azylu dotyczących przyjmowania. Przyznaję rację Gordonowi że nie będzie pewnie taka sama ( kwota pomocy ) np. w Polsce i w Niemczech ale to nie rozwiązuje dylematu o którym piszę wyżej, bo nie znamy konkretnych kwot które moglibyśmy porównać do pomocy socjalnej do jakiej mają prawo polscy obywatele.

Gordon, w tym co zacytowałeś nie ma nic o poziomie tych świadczeń, nawet jeżeli nie będą identyczne co do złotówki to poziom będzie ustalany przez Europejską agencję dla CAŁEJ Unii ( jeszcze raz - nie oznacza to że będzie identyczny w Niemczech i w Polsce ) tylko że będzie narzucony przez Unię na podstawie jakichś algorytmów i jak na razie nie mamy pojęcia jaki on będzie np w Polsce ( może wiesz? ). Bo tym cytatem gdzie są same ogólniki mnie nie przekonałeś. Mnie interesuje na przykład relacja kwot które będziemy wydawać na imigranta do minimalnej emerytury w Polsce. To nam da jakieś sensowne odniesienie do ogólnego poziomu pomocy socjalnej w kraju. Ja nie neguję samej zasady pomocy osobom które OTRZYMAŁY azyl w Polsce przez jakiś czas ( to jest kolejny temat do dyskusji - jak długo mamy im pomagać ) tylko widzę dysonans w traktowaniu przez Unię własnych obywateli w stosunku do imigrantów. Jeszcze kolejny temat to przyznawanie samego azylu - jak wyglądają kryteria, bo wielu ludzi przyjeżdża z krajów gdzie nie ma konfliktów zbrojnych. LeBomB Dla mnie źródłem jest konferencja Bosaka i nagrania z ROG gdzie rozmawiają z SG i jest to temat do ustalenia jak jest faktycznie, bo wygląda na to że w tej chwili procedura jest stosowana tak jak napisałem wcześniej, biorą ich na polską stronę i rejestrują. Jeżeli tak jest a wszystko na to wskazuje to potem taki komendant ośrodka SG wypluwa statystykę w której wszystko się zgadza, chociaż Posłom takich liczb nie chcieli podać. Nie zakładam z góry w przeciwieństwie do WAS ( wy zawsze jesteście pewni jak jest ) że to w 100% prawda ale próbuję dojść jak faktycznie jest. Jeżeli przyjmiemy zasadę ograniczonego zaufania, to przyjmijmy ją po obu stronach a nie tylko po jednej. Ogólnie do Was - nie macie poczucia niesprawiedliwości w tym co Unia robi? Gdzie w tym są polscy obywatele którzy potrzebują pomocy, którzy żyją w biedzie? Zresztą pewnie nie tylko polscy.

Gordon, Skąd to wiesz? Podasz jakieś konkretne dane czy będziemy znowu bić pianę? Nawet jeżeli masz trochę racji to poziom cen w sklepach w Niemczech jest bardzo podobny do cen w PL więc nie przewiduję tutaj kolosalnych różnic. Podeprzesz twoje stwierdzenia o bzdurach jakimś konkretem? Jeżeli mnie przekonasz KONKRETAMI to przyznam ci rację, może jestem w błędzie? Tylko nie cytuj mi jakiegoś onetu tylko konkretne przepisy ze stron rządowych albo unijnych.

No właśnie nie jest tak jak piszesz. Problem jest w procedurze i "zaufaniu" do strony niemieckiej. Większość z przekazywanych przez stronę niemiecką osób NIE FIGURUJE w polskich rejestrach ALE są przyjmowani na "zapewnienie" strony niemieckiej że zostali złapani w przygranicznym pasie. Po przyjęciu są REJESTROWANI U NAS w naszym systemie i voila - w papierach od tego momentu wszystko się zgadza bo już są w systemie bo SG przed chwilą sama ich zarejestrowała. I to jest absurdalne, bo odwrócono procedurę. Ci ludzie NAJPIERW powinni być sprawdzeni i dopiero później jeżeli figurują w naszym systemie przyjęci, bądź nie przyjęci jeżeli ich tam nie ma a przyjmują jak leci. Nawet na tym słynnym filmiku gdzie dziadek dyskutował z babką z SG mówiła że ich zabierają na polską stronę w celu "przeprowadzenia czynności" i jest po temacie bo są już w kraju. Przy aktualnym stosowaniu procedury na papierze wszystko będzie się zgadzać, tak jak piszesz bo sami im te dokumenty tworzymy na podstawie "zapewnień" strony niemieckiej. Druga sprawa to dalsze procedury które polegają na wypuszczaniu wielu z nich gdzie mają co tydzień się meldować a znikają nie wiadomo gdzie. Podobnie jest z tymi którzy dostają nakaz opuszczenia kraju - też są wypuszczani i znikają. Reszta trafia do ośrodków gdzie ich utrzymujemy. Bardzo ciekawe są nowe przepisy dotyczące socjalu dla imigrantów ( cytat z infor.pl: link ): Chodzi o Dyrektywę Parlamentu Europejskiego I Rady (UE) 2024/1346 z 14 maja 2024 r. w sprawie ustanowienia norm dotyczących przyjmowania osób ubiegających się o ochronę międzynarodową. Ta dyrektywa będzie stosowana od 12 czerwca 2026 r. a z tą datą traci moc dyrektywa 2013/33/UE w odniesieniu do państw członkowskich związanych nową dyrektywą 2024/1346. Nowa dyrektywa w sprawie warunków przyjmowania zapewnić ma minimalne normy pomocy udzielanej przez państwa członkowskie osobom ubiegającym się o azyl, gdyż będzie gwarantować odpowiedni poziom życia osobom przybywającym do UE i składającym wnioski o ochronę międzynarodową. Dyrektywa ta: a) harmonizuje normy pomocy w całej UE - nakłada na państwa członkowskie obowiązek zagwarantowania tych norm, które wynikają ze wskaźników i wytycznych unijnej Agencji ds. Azylu dotyczących przyjmowania. Państwa członkowskie będą również zobowiązane do opracowania planu kryzysowego na wypadek nieproporcjonalnie wysokiej liczby przybywających osób. b) zwiększa zabezpieczenia i gwarancje dla osób o szczególnych potrzebach w zakresie przyjmowania, w tym dzieci. Wprowadza również elastyczność i skuteczność zarządzania systemami przyjmowania oraz zwiększone wsparcie na rzecz integracji osób ubiegających się o azyl. Z tego wynika że minimalny socjal dla imigrantów ma być taki sam w całej unii. Bardzo ciekawi mnie na jakim poziomie będzie ustalony ( może już ktoś wie? ) Jestem prawie pewien że będzie sporo wyższy niż emerytury dziesiątek tysięcy polskich babć i dziadków którzy zapieprzali przez całe życie i dostają np 2K emerytury albo mniej z której jeszcze państwo im zabiera podatek z którego potem będą utrzymywać tych imigrantów. Dla mnie to jest niedopuszczalne w normalnym kraju, gdzie sprawiedliwość społeczna? Weźmy teraz takiego polskiego przykładowego gościa który przepracował 10 lat, jeszcze nie osiągnął wieku emerytalnego, jest bezrobotny od powiedzmy 4 lat, nie przysługuje mu już ubezpieczenie w NFZ ( imigranci mają NFZ za free ) nie może iść do lekarza, nie dostaje już zasiłku od dawna i mieszka sobie na jakiejś wsi i klepie totalną biedę. Obok mieszka rodzina z Ghany z 5 dzieci która nic nie robi, ma kupę siana z naszych podatków i mieszkanie za free bo przyjechali sobie z Afryki i gitara - żyć nie umierać. Dla mnie to jest absurd. Jeżeli Unia chce być taka hojna, to niech ustalą minimalny poziom socjalu w całej unii dla WSZYSTKICH którzy go potrzebują a nie tylko dla imigrantów, wtedy będę w stanie to być może jakoś zaakceptować, chociaż z trudem ale jeżeli pomogą wszystkim biednym ludziom m. inn. w naszym kraju to będzie to miało jakiś status sprawiedliwości społecznej. Jak będziecie robić zakupy w biedrze to zwróćcie uwagę co mają w koszykach niektórzy starsi ludzie to może wam się otworzą oczy na pewne sprawy.

Pełna zgoda! Cały problem polega na tym że w tej chwili to tak nie działa.

O, widzisz już znaleźliśmy coś w czym się zgadzamy. Jak wg ciebie powinna ta procedura wyglądać? Bo właśnie ona jest clue całego problemu. Ja widzę to podobnie do adashiego, jeżeli jest pełna identyfikacja i ślad w polskim systemie np wiza, pobyt w ośrodku itd - zgodnie z prawem musimy takiego gościa przyjąć ALE nie na świstek z wiejskiego baraku niemieckiej służby granicznej, szczególnie jak imigrant nie ma żadnego dowodu tożsamości.

Ale artykuł onetu to też tylko słowa których nikt nie potwierdził. Pan Terlik i 2 innych napisali sobie artykuł nie wiem czy to prawdziwe dane. Myślisz że ooficjalna konferencja prasowa marszałka jest mniej wiarygodna od arta onetu? Twoje prawo, tak jak moim jest myśleć odwrotnie. Jeszcze raz przyjrzyj się krok po kroku jak wygląda procedura, bo jak tak jak mówi Bosak to w papierach będą to zawrócenia, pytanie czy tak na gębę ich brać bez dyskusji.

Gordon jak cytujesz niemiecki onet to jest mega dowód a konferencja marszałka polskiego sejmu to już jest be... bo nie pasuje ci do narracji. Ty naprawdę jesteś betonowy kolo.

Nie zastanowiło Was nic w procedurze przyjęcia o jakiej mówił Bosak? To informacja bezpośrednio od komendanta SG. Drugi temat to co się z nimi dzieje później. Temat z Gorzowem bomba! Pokazuje jak polityków łatwo wkręcić. Problem nie dotyczy tylko niemieckiej granicy, szlaków imigracyjnych przez Polskę też. Nie twierdzę że wszystkie przekazania czy readmisje z Niemiec są jakieś oszukane, zwracam uwagę na wadliwą procedurę po naszej stronie. Jak tak to wygląda to w papierach się potem zgadza, bo łykamy wszystkich.

Przecież nie jesteśmy pierwszym krajem który ma takie problemy z przerzutem z Niemiec. Była konferencja Bosaka na której po rozmowie z komendantem regionalnej komendy SG mówił jak wyglądają te procedury. Wystarczy że Niemcy przywiozą delikwenta i stwierdzą że złapali go w 20km pasie przygranicznym i że przyszedł z Polski i tak na gębę przyjmujemy i rejestrujemy tych ludzi. Nie są stosowane żadne procedury sprawdzające czy delikwent jest już w polskim systemie co by potwierdziło że przyszedł z Polski. Równie dobrze mogli go przywieźć z Hamburga. Jeżeli nie widzicie w tym problemu to raczej nie ja mam problem z propagandą. Zawsze ten sam argument, jak ktoś ma inne zdanie to już jest podatny na g... propagandę albo jest faszystą, ksenofobem itd. Najlepiej obrazić człowieka a potem się dziwić jeszcze. Ja też mogę napisać że jesteście podatni na rządową propagandę tylko co to wnosi do dyskusji? Nie wiem jakich dowodów jeszcze trzeba, może pogadajcie z ludźmi przy granicy. Rozmawiajmy jak ludzie a nie bojówkarze jednej czy drugiej strony. Jeżeli Niemcy złapali gościa na terenie Niemiec to ich problem, choćby był 1 km od granicy CHYBA ŻE zostanie taki delikwent zweryfikowany i jeżeli istnieje w naszym systemie to musimy go odebrać, na tym polega readmisja. Jeżeli nie ma śladu pobytu u nas to sayonara, martwcie się w Berlinie. Tak to powinno wyglądać. A że Niemcy mają nieszczelną granicę to nie nasz problem.

Sam zacząłeś a teraz zdziwiony betonowy POwiec. Wracając do kontroli na granicy, ciekawe jaka będzie skuteczność w pacyfikowaniu obywatelskiej ochrony granic w porównaniu do zatrzymaniavgości z Niemiec, bo może się w tym temacie nic nie zmienić

A tobie się uroiło że po stosunkach międzynarodowych jesteś nagle? To chyba na wykłady do Kozieja nie chodziłeś bo g wiesz. Wycieczki osobiste sobie daruj. Z twoich wypocin wynika że jesteś mądrzejszy od Tuska bo on zamiast słać kolejne noty wprowadza kontrolę. Na ile skuteczną szybko się okaże, nie mam złudzeń. Tak jak ludzie piszą, nie da się z Tobą dyskutować, betonowy POwiec normalnie.

No tym mnie rozwaliłeś NOTA DYPLOMATYCZNA Szanowny Panie Kancleżu, unirzenie proszem o niepszysyłanie nam wincyj imigrantuf na naszom granicem I pżyworzenie busami tesz nie Bo bendem miał tutej dórze problemy. Z powarzaniem Tfuj Donald Jakby co zrzekam się praw autorskich do ww utworu... Na pewno Kanclerz się przestraszy noty dyplomatycznej i będzie ja, ja nicht problem...

Masz 100% dowód z samej góry - wprowadzenie kontroli granicznych. Kurtyna.

A tutaj kompletnie się z tobą nie zgadzam - znowu akceptujesz WSZYSTKO co unijne jak leci. Nie musimy wychodzić z Unii tylko musimy zbudować koalicję silniejszą od EPL. Wiem, nie od razu i łatwo nie będzie ALE łatwiej niż polexit.

Gordon, co do przyjęcia paktu m i zielonego ładu nie ma się co spierać bo mam zdanie identyczne z twoim, do dzisiaj pamiętam jak Morawiecki pieprzył głupoty ( nie wiem czy pamiętasz kto przed tym ostrzegał i bił na alarm - Ziobro ). Różnimy się tym, że Ty teraz bez większej refleksji akceptujesz wszystko co robi Tusk bo Pis podpisał i nie widzisz jak kłamie przed wyborami w tych sprawach. Imigrantów można przyjmować tak żeby papierologia trwała 15h albo 3 tyg na jednego, podważać wszystko co się da po drodze, ten nie ma dokumentów, won z powrotem do Niemiec, itd a nie pozwalać niemieckim krawężnikom panoszyć się w naszym kraju. Ja nie widzę jakiejkolwiek sprawczości tego rządu, wręcz przeciwnie - Tusk coś pierdzieli a robią dokładnie odwrotnie, no i uderza mnie to parcie dalej w zielony ład mimo że gospodarka już dawno wysyła odpowiednie sygnały. Przysłowiowe " obiecać zawsze można" we wszystkim co robią.

Gordon wskaż mi gdzie napisałem że PIS sprawuje się lepiej, ja nie jestem fanem Pisu ale wszędzie widzę obwinianie Pisu za aktualną sytuację co uważam w wielu sprawach za fałszywe. Zresztą "wina Tuska" działała identycznie za ich czasów ALE TERAZ RZĄDZI OD 1,5 ROKU PO.

Ale jak pięknie odblokowali jak tylko władza się zmieniła, nie? Żadnych przepisów nie zdążyli jeszcze zmienić ale już Polska nasza "pyk" i stała się praworządna z dnia na dzień.

Gordon, missing the point here. Nie chodzi w tej chwili o to że PIS podpisał zielony ład i Morawiecki pierdzielił farmazony TYLKO o to co TERAZ wygaduje Tusk np o przyjmowaniu migrantów czy blokowaniu zboża z Ukrainy, itd. Wkurza mnie nie to że słusznie macie pretensje do pisu że podpisali to guano ale to że już nie widzicie tego mydlenia i kłamstw Tuska i Rafała w tych tematach.

O, naczelny lewak wrócił, zdrawstwujtie tawariszcz. Jak ktoś nie widzi rozdźwięku w tym co mówi Tusk odnośnie migracji a tym co mówi jego bliska jak Gordon twierdzi koleżanka to jak to inaczej nazwać? No ale najlepiej wcisnąć guzik PIS bo to odpowiedź na wszystko.

Ale pieprzenie, to może jeszcze wina Millera bo to on podpisał akces do Unii a Tusk tylko robi co mu każą. Kompletne bezmózgowie.

Czytaj ze zrozumieniem, rafaello i tron to mój komentarz, a nie cytat z artykułu który też przeczytałem. Jeżeli uważasz za normalne ukrywanie przed społeczeństwem decyzji wobec których ogromna większość jest przeciwna kiedy Tusk otwarcie kłamie że się nie zgodzi a Ursulka to łaskawie toleruje bo wybory to ja nie mam zTobą o czym rozmawiać.

Czytaj ze zrozumieniem, rafaello i tron to mój komentarz, a nie cytat z artykułu który też przeczytałem. Jeżeli uważasz za normalne ukrywanie przed społeczeństwem decyzji wobec których ogromna większość jest przeciwna kiedy Rudzielec otwarcie kłamie że się nie zgodzi a Ursulka to łaskawie toleruje bo wybory to ja nie mam zTobą o czym rozmawiać.

1. MERCOSUR 2. Wolny handel z Ukrainą 3. Pakt migracyjny Decyzje już zapadły, kwesta oficjalnego ogłoszenia została przesunięta żeby nie drażnić polskich wyborców.