Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano (edytowane)

@Kakarotto tzn wiesz... bardziej mi chodzi o podejscie do tematu na zasadzie - "bede mial na przyszlosc"
w takim sensie ze pcie 5.0 x16 uzyjesz jak za rok-2 wyjda nowe GPU (teraz jedynie dyski m2 5.0) i BYC MOZE to cos da w wydajnosci :D

wtedy musisz sie liczyc na polke ok 1k, jak nie - 600-800zl mega plyty 

Edytowane przez Ali
  • Like 1
Opublikowano

Tylko że nawet  5090 nie wykorzysta raczej w pełni transferu na gen4x16. Kupowanie na przeszłość rzadko się sprawdza. Oczywiście w założonym budżecie to można dobrą płytę odpowiednio do potrzeb, za 919zł masz np ASRock B650 STEEL LEGEND WIFI juz z pcie gen 5.0 pod gpu i pod ssd:

https://www.proshop.pl/Plyta-glowna/ASRock-B650-STEEL-LEGEND-WIFI-Plyta-glowna-AMD-B650-AMD-AM5-socket-DDR5-RAM-ATX/3262140

 

Dziś z 4090 z gen4 chodzące na gen3 to 2% różnicy:

https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-4090-pci-express-scaling/28.html

  • Like 3
Opublikowano

Dzięki za propozycje. Ogólnie budżet ustawiłem na 25k, ale nie będę się na siłę starać by tyle wydać. Lwia część na pewno pójdzie na kartę, tak czy tak. Jak mogę na płytę wydać np. 600 czy 1000 i wielkich różnic nie będzie, to wezmę tę tańszą.

Wifi mi generalnie nie potrzebne.

Opublikowano (edytowane)

@Kakarotto to jak chcesz 5090 i zapewne 9800x3d to chyba nie wezmiesz plyty za 500zl (chociaz to AMD i TEZ BEDZIE SPOKO DZIALAC):D
za 800-1200 masz juz fajne modele b650e / x870 / x670e ktore w zupelnosci wystarcza,
1500-1600 masz jakies novy czy taichi lite

tak naprawde zalezy czego chcesz... czy wyglad ma znaczenie, czy chcesz wyswietlacze bledow, USB4, PCIE 5.0, ile dysków chcesz podłączyc etc itd.

ja np na oleole outeltowa rozpakowana nowke za 1k wzialem x670e steel legend (jako stan idealny - fabryczne trytki nawet do gabki miala)

Edytowane przez Ali
  • Like 1
  • Upvote 1
Opublikowano

@AliNa razie chciałem propozycje płyt, by dowiedzieć co i jak. Zestaw będzie z 9800x3d (inaczej bym tu nie pytał ;)) i 5090, i na coś to trzeba "postawić".

Ja już pisałem wygląd ma trzeciorzędne znaczenie, cena drugorzędne. Najważniejsze jest, by płyta mnie to wszystko obsłużyła i tyle. :lol2:

USB4, PCIE 5.0 czy wyświetlacze raczej mi nie potrzebne. Dysk będzie jeden.

Jak składałem obecny zestaw z pclabowcami, to z tego, co pamiętam też nie chciałem żadnej wypasionej płyty i doradzono mi tego Asusa i wszystko było i jest dobrze.

Ciekawostka: znalazłem FV za obecny zestaw i jak kupowałem w styczniu 2021, w kryzysie sprzętowym, ta płyta kosztowało 809 zł.

 

Ja tam mam może dziwne założenia, ale jak wcześniej pisałem, nie będę na siłę brać czegoś droższego, jak tańsze daje to samo. :cool:

Opublikowano (edytowane)

@Kakarotto to wg takich zalozen (i slusznych) wystarczy Ci b650 gigabyte eagle za 650 czy msi gaming plus za 700
jak 300PLN wiecej jest rowniez spoko to w okolicach 1000-1100 masz x870, ktore da Ci te pcie 5.0, WIFI7 czy USB4, w teorii nowszy chipset = dluzszy support

nie wiemy (albo ja jestem niedoinformowany) jaki realny uzysk da pcie 5.0 x16 w polaczeniu z nowymi GPU - wiec przy takiej mocnej karcie, no ja bym dolozyl i wzial cos na x870 - nie musi byc wypas, podstawowy model, no ale jednak z tymi "BAJERAMI"

Edytowane przez Ali
  • Like 1
Opublikowano

@UmperoDowiedziałem się tu, że PCIE 5.0 do samego grania, obecnie, realnie dużo nie daje. Ktoś mnie tu wprowadza w błąd czy jak? A i za ile (i dlaczego tyle) bym miał w takim razie kupić płytę, by cię zadowolić? :lol2:

@AliW tej chwili mam wiele propozycji i powoli mi się klaruje wybór. Ostatecznie zobaczymy jak to będzie, po premierze 5090.

Opublikowano (edytowane)

Zanim pcie x16 4.0 zostanie w pełni wykorzystane to 5090 będzie już zabytkiem. Rozumiem że magia cyferek robi swoje ale bez przesady.
Płyta TYLKO do GIER za 600-700 zł zrobi dokładnie to samo co płyta za 2000 i więcej złotych.

Edytowane przez kamilos69
  • Like 2
Opublikowano (edytowane)

@kamilos69 nigdy nie mow nigdy :)
ja wychodze z zalozenia ze obecna plyte kupilem na 5lat, nie wiesz co bedzie za 5 lat - czy nowe gpu + 5.0 cos zmieni
jak nie - 300zl wiecej - az tak nie zaboli
jak tak i sie okaze ze sa roznice 5-10% to co? bedziesz zmienial plyte? 

ja pod takim katem na to patrze
jak ktos patrzy TU I TERAZ i nie obchodzi go co bedzie za rok,dwa - niech bierze b650 ;d

Edytowane przez Ali
Opublikowano

@Ali Trochę sam sobie przeczysz bo rok, dwa to nie 5 lat. Za rok czy dwa nic się nie zmieni w kontekście PCIe 5.0 więc jak ktoś patrzy za rok czy dwa jest to bez znaczenia. 5 lat to co innego ale za 5 lat to prawdopodobnie całe am5 będzie już martwe.

Opublikowano (edytowane)
25 minut temu, hopes napisał(a):

Nie wiem jak inni ale osobiście na tym będę siedział 6-9 lat nie krócej nie dłużej.

Na xkom za 1250 zł + kod 30 USD na steam https://www.x-kom.pl/p/1281102-plyta-glowna-socket-am5-msi-mag-x870-tomahawk-wifi.html

 

Również ją wziąłem. Dokładnie taki sam deal na media ekspert a z tego co widzę to nagle wszystkie sklepy na tę płytę dały promo do 1249zł, jakaś zmowa cenowa :E

Edytowane przez muszka
Opublikowano
20 minut temu, galakty napisał(a):

 

Tylko że za 5 lat nie wsadzisz żadnego nowego procka na tę płytę, więc...?

https://wccftech.com/amd-zen-6-ryzen-medusa-desktop-cpus-am5-compatible-late-2026-early-2027-launch/ 

@razeks nie rozumiem jak niby sobie przecze - przeciez seria Nvidia 5000 wprowadza pcie 5.0 - tak czy nie?
czy 5090 na pcie 5.0 da nam chociazby 5% wiecej niz na 4.0? NIE WIEMY
wiec jak ktos bedzie wymienial karte za rok - 2 (niekoniecznie na premiere od razu kupi) to co? ma nie brac pod uwage pcie 5.0 jezeli doplata do b650 to czasami ledwie 200zl?

nikt nie mowi ze musisz brac x870e za 2k...
jak pisalem wyzej roznica w cenie to czasami 200-300zl (typu x870 RS za nieco ponad 900)

Opublikowano

@Ali 2025 + 5 = 2030, a Ty wyskakujesz z Zen6 z 2027 roku :E 

Możliwe że Zen6 będzie ostatnim prockiem na ten socket, po co Ci płyta na 5 lat skoro i tak ją będziesz musiał wymienić? Chyba że chcesz siedzieć na starej podstawce, to okey, zwracam honor i bierz topkę żeby starczyło :E 

Opublikowano

nie rozumiem o co ci chodzi 

kupujesz procesor z plyta w 2024 - ile go bedziesz mial? rok? sam widze ze siedzisz nadal na "starym" 5800...
w 2027 wychodzi zen6 ktore nadal bedzie na am5. zmieniasz na nowego procka i siedzisz kolejne 3-4 lata, a potem nadal nie wiadomo co dalej

wiec sumarycznie na ile masz plyte? na rok dwa? 
podaj chociaz JEDEN REALNY argument dlaczego twoim zdaniem NIE WARTO brac drozszej plyty niz najtansze b650 za 500zl - bo widze ze do tego dazysz 
i dlaczego ktos ma nie wziac x670/x870 za tysiaka

Opublikowano

Nie wiadomo co bedzie. Moze sie okazac ze nowsze chipsety beda sprawialy mniej proiblemu, moze sie okazac ze wyzsze chipsety maja mniej ograniczen. Moze sie tez okazac ze jednak bedziesz musial zmienic plyte.
Jedno natomiast jest pewne, lepsza plyta to lepsze podzespoly, lepsze chlodzenie przedewszyskim sekcji zasilania.

Opublikowano (edytowane)

Amd już pokazało na am4 jak na pierwsze chipsety można było wsadzić do końca te same procki co na najnowsze więc trochę argument z czapy :P 

Tak swoją drogą to co oni zrobili z tym tomahawkiem... to były zawsze takie ładne płyty, teraz dostały jakieś żółte wstawki które do niczego nie pasują zapewne u większości userów :E 

Edytowane przez Send1N

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Zależy czy procesor jest lutowany, ale tego lapka to się powinno oddać na elektrozłom i każda zł zainwestowana w niego to wyrzucanie pieniędzy w błoto.  Chyba że lubisz takie rzeczy i robisz to dla sportu to poczekaj na kogoś innego o ile w ogóle się taki znajdzie. Z mojej strony to elektrozłom i powinno się go zutylizować a nie używać  
    • Witam, poszukuję pomocy w rozwiązaniu problemów z micro stutteringu na zestawie: GPU - 5070 12 GB Gigabyte CPU - i5 14600kf MOBO - MSI PRO B760-P WIFI DDR4 CHŁODZENIE - PEERLESS ASSASIN 120  RAM - 32GB VIPER DDR4 3600MHZ A2 B2 (podczas zmiany nie miałem budżetu na DDR5 a szybko potrzebowałem nowej płyty do cpu) PSU - CORSAIR RMX 650W 80 GOLD PLUS DYSKI - M2 NVME SSD SAMSUNG 970 EVO PLUS 500GB + SATA SSD CRUCIAL MX 500 1TB  MONITORY - AOC24 1080/144HZ DISPLAY PORT + PHILIPS24/1080/60HZ DVI (podpięte w kartę graficzną nie płytę główną)  SYSTEM - WINDOWS 11 SOFTWARE który może powodować problemy i robić problem z frame time (?) - msi center + msi mystic light (odinstalowałem jednak za pewne siedzi dalej w rejestrze itd), razer synapse, sterowniki do chipsetu, intel gna, realtek, realtek ethernet, intel serial io, najnowszy sterownik nvidia game ready, sterowniki dźwiękowe itd. ( WSZYSTKIE NAKŁADKI DISCORD/NVIDIA WYŁĄCZONE ) Bios aktualny z września (7D98v1F) , wcześniej korzystałem z wersji beta z okresu maja (7D98v1F1(Beta version)) Zawsze robiłem UV poprzez cpu lite load ponieważ temperatury były przesadzone, testowałem różne ustawienia, od personalnych poradników na forum msi do losowych porad innych osób. (nawet bez uv na wyższych temp było to samo)   Linia czasowa zmiany podzespołów:  Procesor na początku tego roku razem z płytą główną, Karta graficzna w sierpniu, Reszta podzespołów: płyta główna, ram, zasilacz, itd z poprzednich zestawów ( posiadane przez 3-5 lat ) Posiadałem wcześniej rx 6700 xt  + i5 10600k, następnie 4060 ti + 10600k (zwróciłem kartę ponieważ nie byłem zadowolony z wydajności) 5060 ti + 14600kf (bardzo głośne cewki, zwrot) aktualnie 5070 i5 14600kf  Ważna informacja, na wymienionych zestawach które posiadałem przez okres 2-3 lat praktycznie na każdym miałem ten sam problem z micro stutteringiem, raz większy raz mniejszy, teraz dopiero poważnie się za to biorę bo jednak wolałbym żeby taki zestaw dawał z siebie trochę więcej stabilności i frajdy. Zawsze robiłem DDU czy nawet format więc nigdy nie było problemów żeby sterowniki się ze sobą "gryzły"  Opis problemu:  Grając w większość gier odczuwam dziwny micro stuttering, gram zwykle na vsyncu ponieważ bez niego występuje problem z screen tearingiem i rozjeżdżającym obrazem (limit fps nie poprawia tego lub zaburza płynność obrazu), fps spadają z 144 na 142/141 lub nawet 138, w 90% spadek FPS pojawia się w losowym momencie. Podczas akcji FPS jest idealnie stabilny. Praktycznie nie ważne co się dzieje nie odczuwałem spadków poprzez brak zapasu mocy zestawu. Micro stuttering występuje w momencie kiedy np stoję w miejscu lub akcja w danej grze "ucicha". Testowałem też bez vsync, limit fps, odblokowane fps, praktycznie w każdym ustawieniu jednak było to czuć. Gry które najbardziej na to cierpią i praktycznie zabierają całą zabawę z rozgrywki to:  Numer 1 - War Thunder, gram na wysokich/max ustawieniach, gra wojenna jak to wiadomo pełno akcji, wybuchów itd, fps idealnie stabilny, za to natomiast jadę pojazdem, na ekranie spokój, spadki fps do 140 z 144 co kilkadziesiąt sekund lub w dobrym okresie co kilka minut.  ( cpu 20-40% gpu 75% )  Numer 2 - Fortnite, gram na ustawieniach wydajnościowych, testowałem jednak też Direct 11 czy 12, tutaj również problem wygląda praktycznie tak samo chociaż myślę że o wiele bardziej agresywnie, spadki 1 low % z 144 na 90 itd.  Numer 3 - Valorant/League of Legends, sytuacja taka sama jak wyżej, akcja, duża ilość rzeczy dziejących się na ekranie, fps idealnie stabilny, losowe momenty i rwanie fps.  Numer 4 - Minecraft edycja z microsoft store, czuję dość częsty i mocniejszy stuttering nawet przy zmianie renderowania chunków itd. Inne gry to np:  CS2 - działa u mnie na wysokich praktycznie idealnie, nigdy nie odczułem żadnych spadków nie ważne co, Gry wyścigowe pokroju forza horizon/forza motorsport/need for speed itd ustawienia ultra bez problemów,  Rainbow Six Siege tak samo ustawienia ultra, 144 fps prawie idealnie jednak od czasu do czasu coś chrupnie. Elden Ring/Nightrein ultra 60 fps idealnie. Dodam jeszcze że podczas grania i rozmawiania jednocześnie na Discordzie problem pogłębia się/występuje częściej ( akceleracja sprzętowa wyłączona! ) Na tym zestawie nie miałem żadnego bluee screena czy losowego wyłączania kompa, jedyne co pamiętam to kilkukrotny problem z brakiem pamięci wirtualnej, udało się to naprawić poprzez powiększenie go.  Temperatury GPU to zwykle 40-60+, cpu 40-65+ stopni (bez uv np 75 w stresie podczas grania) Rzeczy jakie testowałem:  różne ustawienia BIOSU, UV, bez UV, różne ustawienia zasilania, wyłączanie, hyper threading itd itd itd... nowy bios, xmp włączony/wyłączony zmiany zarządzania energią w nvidia czy panel sterowania, odinstalowanie xbox game bar,  zmiany ustawień gry czy akceleracja gpu w windowsie,  zmiany zarządzania energią karty sieciowej i magistracji usb w menedżerze urządzeń,  wyłączenie karty sieciowej i granie na wifi a następnie wyłączenie w biosie bluetooth + wifi, granie na 1 monitorze z odpiętym całkowicie drugim,  przesłanie całej gry która powoduje problemy + shader cache na dysk NVME + fizyczne odpięcie SATA żeby na pewno nie przeszkadzał,  reset shader cache + zwiększenie rozmiaru pamięci podręcznej,  wyłączenie szybkiego rozruchu w windowsie,  różne ustawienia skalowania nvidia,  zmiana hz w klawiaturze i myszce, wyłączona izolacja rdzenia windows,  AKTUALNE USTAWIENIA BIOSU:  Włączone XMP, resizable bar, intel default power 181W, CPU LITE LOAD 15, C1E włączone, Hyper Threading włączone, E Cores P Cores itd tak samo włączone, CEP ( Current Excursion Protection) włączone (sprawdzałem z wyłączonym), reszta default praktycznie. Co mogę jeszcze zrobić, potestować żeby to naprawić? Tak jak mówię problem występował na poprzednich zestawach, od 4-5 lat posiadam ten sam RAM oraz zasilacz plus dyski, gram na 1080p w 144fps locked więc myślę że to nie wina braku mocy. Jedynie zmieniały się karty czy procesor. Można powiedzieć że problem nie jest jakoś bardzo drastyczny jednak posiadam znajomych którzy mają podobne zestawu lub lekko gorsze i nie odczuwają takiego micro stutteringu a i ja czasami mam dni gdzie wszystko działa prawie na medal, jednak następnego dnia jest 2x gorzej. Szukam rozwiązań żeby osiągnąć jak najlepszą stabilność, sprzęt wyciąga zwykłe +200/250 fps na wysokich/ultra w tych gierkach więc fajnie byłoby uzyskać płynność na tych 144 fps przy aktualnym monitorze a w przyszłości po upgrade na lepsze wyniki. Jest sens coś tam jeszcze grzebać czy może kolejny format + sterowniki gpu + chipset i wtedy testować i szukać winowajcy? Czy może jakieś konkretne ustawienia posprawdzać w biosie chociaż wątpię że jest rzecz której nie ruszałem. Dodatkowo jak sięgam pamięcią to na gorszym zestawie gdy były spadki fps to występowały one w racjonalnym momencie a w okresie spokojnym fps trzymał się stabilnie, tutaj prawie na odwrót.  Moim głównym celem jest po prostu ustabilizowanie frame time bez losowych spadków i czysta frajda w ulubionych gierkach niż jakieś wygórowane wyniki w benchmarkach. Z góry przepraszam za jakieś błędy w opisie czy ocenie sytuacji ale dopiero pierwszy raz zabieram się za diagnostykę problemów tego typu i nie ogarniam, dziękuję za pomoc i w razie pytań postaram się udzielić dalszych informacji.   
    • Jaki Linuks dla początkujących?Która dystrybucja Linuksa jest najlepsza dla osób początkujących. Czy dla komputera co ma 4 GB pamięci RAM gdyby wybrać Gnome albo KDE to czy wystarczyłoby miejsca w pamięci RAM na uruchomienie przeglądarki internetowej czy lepiej jest wybrać pulpit XFCE albo jeszcze lżejszy. Czy pulpit Cynamon jest lekki czy ciężki. Czy to złe pomysł wybierać lekkie ale mniej znane pulpity jak LXDE. Czy programy w Linuksie są pisane tylko pod konkretną dystrybucję Linuksa czy też pod konkretny pulpit KDE albo Gnome albo XFCE? Ubuntu ma taką polityke że tam muszą być tylko pakiety na darmowej licencji to tam zabraknie kodeków i ma swój rodzaj pakietów to też jest na minus. To że w Google najwięcej stron odnosi się do Ubuntu to nie znaczy że to najlepsza dystrybucja. Rozważam tylko 2 dystrybucje. Linuksa Mint albo Linuksa Debiana i taki pulpit graficzny żeby był jak najlżejszy żeby zostało coś wolnej pamięci RAM ale jednocześnie popularny żeby miał jak najmniej błędów to XFCE wydaje mi się oczywistym wyborem bez względy na to jaką bym wybrał dystrybucję Linuksa. Linuks Mint jest dużo łatwiejszy od Linuksa Debiana ale Linuks Debian jest dużo czystszym Linuksem od Linuksa Minta i dużo stabilniejszy i ma programy z w wersji ESU z długoterminowym czasem wsparcia na przykład przeglądarka internetowa Firefox. Interesuje mnie taki Linuks żeby był na zasadzie żeby zainstalować i zapomnieć i się z nim nie mordować. Co z tego że Linuks Mint jest dużo łatwiejszy od Linuksa Debiana jak Linuks Debian ma dużo więcej deweloperów i jest dużo lepiej dopracowany i stabilniejszy i jak coś będzie trudniej zainstalować to można użyć ChataGPT. Sprawdzałem różne Linuksy w wirtualnej maszynie VMWare Worsktation to sporo programów w Linuksie Mincie i tak trzeba ręcznie z konsoli za pomocą ChataGPT zainstalować i Linuks Debian oferuje dodatkowo większą stabilność. Czy da się tak Ustawić Linuksa żeby w czasie uruchamiania systemu nie trzeba było wpisywać hasła i nawet do wchodzenia do panelu sterowania i zarządzania partycjami i żeby systemowa konsola każde polecenia traktowała jako administratora tak jak to jest w Windowsie? Na naukę Linuksa najlepszy jest osobny komputer z przydzielonym całym dyskiem to nie ma takiej obawy że usunie przez pomyłkę Windowsa. Mam zainstalowanego Windowsa 10 22H2 64 bit na dysku talerzowym i tylko 8GB pamięci RAM to jest to do dupy pomysł żeby powolny dysk twardy jeszcze obciążać instalację Linuksa na VMWare Workstation. W takiej własnie konfiguracji Lnuks będzie najbardziej mulił. Czy gdybym zdecydował się na instalacje Linuksa na komputerze z 2003 roku na procesorze 1 rdzeniowym i obsługującym tylko 32 bity to czy lepszym pomysłem jest wybranie ostatniej dystrybucji Linuksa Debiana albo Minta co jeszcze obsługiwała 32 bity czy mniej znanej ale najnowszej co obsługuje 32 bity. Czy na procesorze 1 rdzeniowym muliłby YouTube gdyby na takim komputerze był zainstalowany najlżejszy możliwy graficzny Linuks. Dla Windowsa żeby oglądać bezpośrednio YouTube absolutne minimum to 2 rdzenie i 2 wątki. Czy Linuks nadaje się do codziennego użytku zamiast Windowsa. Czy MacOS jest dużo lepszy od Linuksa i czy Linuks jest tylko dlatego alternatywą dla Windowsa że jest darmowy i nie wymaga specjalnych komputerów i czy gdyby wszyscy ludzie byli bogaci to gdyby zrezygnowali z Windowsa to czy braliby tylko pod uwagę MacaOSa? Czy Linuks jest dla biednych osób i trudny terminal w Linuksie jest za kare że nie chciało się ludziom pracować i zarabiać więcej pieniędzy żeby sobie kupić lepszy komputer do najnowszego Linuksa albo komputer od MacaOSa?
    • Czy dałoby się w laptopie HP 530 8HTF12864HDY-667E1 Mobile Intel Calistoga-GME i945GME wymienić 1-rdzeniowy procesor Intel(R) Celeron(R) M CPU 530 @ 1.73GHz na 2-rdzeniowy procesor Intel Pentium Dual-Core T4200. Znalazłem zapusty laptop PP33L z popękanym i zepsutym monitorem i uszkodzoną płytą główną i 2-rdzeniowym procesorem Intel Pentium Dual-Core T4200 ale mam sprawny laptop HP 530 ale ma tylko 1-rdzeniowy procesor Intel(R) Celeron(R) M CPU 530 @ 1.73GHz i chciałbym ten procesor wymienić na 2-rdzeniowy. Oryginalnie ten laptop miał 1 GB pamięci RAM i wymieniłem RAM na 4 GB. Jaki system operacyjny najlepiej pasowałby do tego laptopa HP 530. Nie wiem jaki model ma płyta głowna z Laptopa PP33L dlatego że nie dało się tego laptopa uruchomić żeby sprawdzić w BIOSie albo w systemie. Spisałem jakieś liczby z płyty głownej tego laptopa CN-OP-132H-48643-8CB-0220-A00 DP/N OP132H BPB8C0020 002219 DA8B70-LanID GX D-VOA 94V-0 2-1 0842 E0EC 909G8222E M47 REV :  D DA0FM7MB8D0 PWB T012G REV : A00 Weźcie pod uwagę że zero to moze być duża litera o i odwrotnie.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...