ibizpl

@Henryk Nowak Niemcy już nam ich odsyłają hurtowo do jakiegoś czasu w tysiącach. Nie popadajmy w skrajności można dać im jakąś pomoc ale nie jestem zwolennikiem zrównywania od ręki wszystkim przyjezdnym praw obywatelskich - jaki sens ma wtedy staranie się o obywatelstwo? Chyba tylko 1 papierek zwany paszportem i ewentualnie prawo wyborcze, co na dłuższą metę jest bardzo groźne co widać już w UK. Przyznawanie obywatelstwa można dopasować od dzisiejszych realiów np. zrobić szybszą ścieżkę dla Ukraińców, sposobów jest wiele. W skrócie - chcesz tutaj żyć i pracować, mieć prawo do benefitów to zapracuj na to najpierw tak jak robią to od lat polscy obywatele. Nie jesteśmy w stanie przyjmować wszystkich jak leci, płacić im socjal od ręki, jednocześnie mając w poważaniu własnych obywateli. Ta przysłowiowa babcia z domku obok dzieci już nie będzie miała ale to jej dzieci i wnuki budują teraz naszą siłę gospodarczą. Nie wykarmimy całego świata bo tak trzeba.

Nie widzę w nich wrogów, z niektórymi spotykamy się na grillu Pisałem już że winę za to ponosi polska władza. Natomiast nie uważam że zrównanie imigracji ukraińskiej w prawach z obywatelami polskimi po pierwszym dniu pobytu to taki super pomysł skoro nie jesteśmy w stanie zabezpieczyć na minimalnym poziomie własnych obywateli. Razi mnie ta dysproporcja i odwrócone priorytety. Zgodnie z twoim argumentem powyżej powinniśmy dawać te 800+ każdemu kto ma legalny pobyt i dzieci, nawet bez pracy, chcesz powtarzać błąd Merkelowej? Podany przykład jest z życia wzięty. Kasiasty facet kupuje dom w dużym mieście w Polsce za gotówę , sprowadza tutaj rodzinkę, dzieciaki do polskiej szkoły ( chyba prywatnej ) a sam śmiga parę km za granicę ogarnąć firmę w której zarabia kokosy a my mu płacimy za dzieci. Zresztą nie tylko Ukraińca to dotyczy, kryterium to podstawa i moim zdaniem obywatelstwo. Tak to widzę, jak chcą mieć równe prawa to niech też staną się obywatelami a nie po tygodniu cyk i co miesiąc kasa na konto. Wolę dać te parę stów babci z domku obok która zapieprzała ciężko w komunie całe życie za grosze a imigrant niech najpierw zapracuje na swoje przywileje.

Gordon, wiem. Przy dzisiejszym rozdawnictwie to już nie jest argument. A z czego wynika 800+ i NFZ dla Ukraińca z dochodem 10K+ ( na Ukrainie )? Państwo przy wydatkach socjalnych powinno dbać PRZEDE WSZYSTKIM o własnych obywateli którzy je utrzymują od lat, dopiero później rozważać czy stać nas na dopłaty do innych rzeczy.

Żaden problem i żadnego dziecka w kąpieli Obcinamy 800+ do rozsądnych kryteriów dochodowych i pyk Obcinamy 800+ dla Ukraińców, ewentualnie mogą pracować na to i po jakimś rozsądnym stażu pracy nabyć te prawa stopniowo za jakiś czas - i pyk Przystajemy wysyłać mld $ na Ukrainę bezwarunkowo - i pyk Można się dogadać na pożyczkę i % a nie za frajer. Przyglądamy się państwowym dotacjom do NGO i obcinamy co się da ( chyba NFZ i emeryci ważniejsi a skoro nie ma na TAKIE rzeczy kasy, no to trudno, niech NGO finansują prywatne pieniądze, nas nie stać ) - i pyk Można by tak jeszcze długo... Dla mnie to jest jakaś paranoja że 800+ dla bogatego Ukraińca jest ważniejsze od polskiego emeryta! Myślisz że jakby to wprowadzili to by im poparcie poleciało? Ja nie jestem taki pewny, może wręcz by wzrosło

Tutaj akurat bym polemizował,emeryci mają skandalicznie niskie emerytury minimalne a państwo powinno się nimi opiekować. Wydatki powinniśmy ciąć w wielu obszarach ( wspomniane 800+ dla bogaczy i wiele innych ) ale akurat podwyżek ( zresztą zobacz jak ogromne one niby są 150 pln zamiast popi...dolonych i śmiesznych 3 pln które funduje rząd Tuska ) dla emerytów, szczególnie na takim poziomie bym nie kwestionował. Naprawdę cię boli że emeryci dostaną po 150 pln więcej, serio? Zresztą jest więcej takich obszarów gdzie państwo powinno wręcz zwiększyć wydatki np. dla niepełnosprawnych bo tam też jest tragedia. Tymi ludźmi się rząd kompletnie nie przejmuje a na 800+ dla Ukraińców i bogaczy kasa jest

Właśnie takie myślenie mnie wkurza! Absolutnie nie bronię teraz PiSu! Jak jutro jak wyjdziesz z domu sąsiad ci przywali w michę na "dzieńdobry" to od tego momentu wszyscy mamy się tak witać bo już wolno? No nie! PiS odwalił swoje i powinni za to zapłacić ale NIE MOŻEMY teraz wszystkiego tak usprawiedliwiać że teraz każdy może tak robić i pójść o krok dalej, bo wiadomo jak się to skończy!

Piękną laurkę Zeitung Tuskowi wystawił, tylko nikt już w to w kraju nie uwierzy, zaraz pykną 2 lata a biedny Tusk nic nie może ale by chciał, ojoj, straszne. Długopis mu wszystkie 7 ustaw zavetował, tragedia. 800+ dla bogaczy i Ukraińców trzyma się twardo, w NFZ dziura jak po bombie ukraińskiej też, stołki w spółkach przyśrubowane dalej ale na kible, złote kciuki i inne wymysły kasa jest W zadłużaniu już przebili PiS i jadą dalej na pełnej p...

Na razie to z tego co pamiętam PiS pokojowo oddał władzę ( chociaż pieprzyli różnie ale nic finalnie w tym temacie nie zrobili ) a KO już tak nie bardzo ma ochotę wybory prezydenckie uznać... dalej coś tam niby liczą, zgromadzenia nie chcą zwoływać... kręcą gnojki. Więc i jedni i drudzy będą mieli chrapkę na podburzanie swojego twardego elektoratu po wyborach. Pytanie na co się odważą. Niestety jedziemy w tym temacie na równi pochyłej w dół. Zaczęło się od wyboru paru sędziów ( i jedni i drudzy mają tutaj za uszami ) a dojeżdżamy do kwestionowania wyniku wyborów. Biorąc pod uwagę sondaże i zbliżone poparcie od lat ciężko będzie coś tutaj zmienić i nie wróży to dobrze. Wszystkie pomysły na nowe partie, trzecie drogi, nowoczesne, pewnie tak też będzie z konfą - po dopchaniu się do władzy w koalicji z tym dużym i obsadzeniu paru stołków magicznie tracą ochotę na niezależność poglądów, programów i postulatów. Część posłów przesiada się do dużego z koalicji, reszta się burzy i odchodzi prędzej czy później w niebyt. Tak było z Nowoczesną, teraz mamy powtórkę z 3 drogą, i tak się to kręci.

Moim zdaniem też nie mogła Tak samo jak w sklepie. Dopóki gotówka jest legalnym środkiem płatniczym masz prawo zażyczyć sobie żeby pensję czy emeryturę wypłacano ci w gotówce.

Nawet jakby w Niemczech to by była 1 osoba, to powinni jej tą emeryturę przynieść w zębach. Zabierają ci WYBÓR - to Ty do tej pory decydowałeś, teraz oni będą decydować za ciebie. Odkroją ci z twoich praw kolejny plasterek. To jest problem a nie ilość osób czy ich zdrowie. Typowy dla niemieckich/brukselskich władz narcystyczny stan: my wiemy lepiej. Gdyby te 3 tys babć i dziadków chciało sobie założyć konto to by to zrobili, takie to proste.

Powtarzam jak mantrę, ja i wielu moich znajomych ( w tym znajomi Ukraińcy mający to samo zdanie ) nie mamy nic przeciwko tym pracującym. Problem jest w naszej władzy która rozdaje im wszystkim bez opamiętania co się tylko da nie patrząc na konsekwencje jak zatory w NFZ i własnych obywateli. Pomagajmy ale z umiarem, i mądrze, przewidujmy konsekwencje konkretnych działań i konsekwencje dla budżetu a w tej chwili jest rozdawnictwo bez ograniczeń! Żeby Ukrainiec ( Polak zresztą też ) mieszkający w domu za 5 baniek pod Warszawą, jeżdżący porsche dostawał z naszego budżetu 2,5K miesięcznie na dzieciaki to jest w ch... chore a emerytom 3 zł rewaloryzacji robią i płaczą że deficyt przekroczony, no ja prdl. No ale dla niektórych ruska propaganda we mnie silna jest. Mocy po złej stronie być przyszło mi. ( teraz wchodzi marsz szturmowców/imperialny )...

Dokładnie o to mi chodzi. Wg @Grolshek to znikomy koszt, nie żyjemy w idealnym świecie, niech zdychają bez wojny, co tam. Sława Ukrainie! On nie jest w stanie zrozumieć że niektórzy mają inne zdanie. Nawet tacy jak ja kórzy generalnie rozumieją pewnie potrzeby, nie mam kompletnie nic do pracujących u nas Ukraińców, wielu znam. Rozumiem też potrzebę intergowania pomocy Ukrainie żeby osłabić kacapów itd. Ale nie muszę łykać bezrefleksyjnie wszystkiego jak leci a ty tak na to patrzysz. Zero dyskucji nad zasadnością niektórych wydatków. Wytłumasz mi jaki darmowy NFZ dla niepracujących u nas Ukraińców ma niby pomóc w tym konflikcie? Jak strategicznie nam to niby ma się opłacać, przecież oni też nie walczą.

@Grolshek Widzę że dla ciebie wszystko to znikomy koszt. Zasponsorujmy jeszcze im coś może nas polubią. Naprawdę nie masz dysonansu w głowie jak na to patrzysz? Ja mam bardzo duży, szczególnie jeżeli chodzi o naszych emerytów. Niektórzy mają 1700 pln na cały miesiąc i lata czekania na NFZ a płacili składki całe życie. Często umierają zanim się doczekają. I ty mi k..wa piszesz że to znikomy koszt?!!! Gdzie jest ich własna ojczyzna dla której obalili ( niektórzy ) komunę i zapieprzali przez całe życie?!!! Dla mnie to k..w nie jest mały koszt jak na nich patrzę! I taka babcia też widzi że obok mieszka ukrainka z 3 dzieci, ona nie pracuje, mąż na czarno z socjalu ciągna każdą złotówę, na wszystko dopłaty, 2400 na dzieciaki, NFZ za free... super się za nas biją, nie? Najśmieszniejsze jest to że sponsorujemy głównie tych którzy się NIE BIJĄ tylko siedzą u nas

Tam się może zdziwić jak zobaczy jak ichnia "elyta" się bawi i trwoni kasę po nocach...

@Grolshek po twoich tekstach pytam co ty tu jeszcze robisz, czemu nie na froncie? Dom i samochód już Ukraińcom oddałeś? Nie? To ruskim trolem jesteś!!! To niewielka cena że się biją za nas, jeszcze żonę ( jak masz ) im oddaj, pensję i rower to też niewielka cena, nie? Nie dziwi cię jakoś że reszta europy patrzy na to trochę inaczej? To ty nie akceptujęsz żadnych argumentów w dyskusji, wnoszą więcej do budżetu i uj. I nie można mieć innego zdania bo ruska propaganda, nie da się z kimś takim dyskutować.

uważaj z takimi tekstami bo ci żyłka pęknie! Typowe dla takich ludzi, każda krytyka czegokolwiek związanego z ukrainą już od razu ruski szpieg. Puknij się wiesz w co. To że duża część z nich pracujenie oznacza że mamy im wszystkim wszystko nagle sponsorować. Jak już rzucasz statystykami to chciałbym wiedzieć ile wyniosły w tym samym okresie wydatki NFZ na Ukraińców, wydatki związane z pomocą społeczną ( pomoc startowa, mieszkania, dodatki społeczne, pomoc humanitarna, itd ), ile wydaliśmy wysyłając im sprzęt na wojnę, ile przelaliśmy na Ukrainę USD w tym samym czasie, itd. Wtedy możemy usiąść i policzyć jaki jest tego bilans a nie takie pieprzenie ile wpłacili do budżetu minus 800+. Nie oznacza to że jestem przeciwny pomocy w ogóle niech sobie ten bilans będzie ( na 100% jest zresztą ) ujemny, tylko rozwalają mnie takie wyliczenia albo podejście że wszystko im dajmy bo biją się niby za nas i każdy to ruski troll. Np. Nie uważam żeby każdy Ukrainiec powinien mieć prawo do darmowego NFZ, jeżeli pracuje, ok - płaci składkę. Nie płaci - sorry, przecież zawsze może zacząć płacić składkę, chyba ok 700 pln o kosztuje.

Jakoś nie widzę żeby reszta europy była taka hojna, jakoś tylko my wydajemy na ww rzeczy mldy złotych i jeszcze nam się próbuje wmawiać że to jest dla nas dobre. Tekstem " biją się za nas z ruskimi" próbuje się tłumaczyć każde g...no, zresztą idiotycznym bo biją się za swój kraj, nas mają w głębokim poważaniu co już nie raz pokazali. U mnie jest PEŁNO młodych ukraińskich byznesmenuf mających w pompce wojne ale skrzętne korzystających z czego się da.

Wiadomo że nie chodzi o ludzi pracujących i płacących podatki tylko sponsorowanie miliona rzeczy jak Starlinki, darmowy NFZ ( i znowu - nie piszę o pracujących w pl ), cholera wie ile mld poszło w uzbrojeniu które teraz musimy kupować za dużo wyższą cenę bo popyt wzrósł 500% i nikt o ceny nie pyta, itd Oficjalne dane można o kant d.. rozbić bo tego tam nie ma. Odnośnie powyższego artykułu Do Rzeczy - a może o to chodzi żeby zmusić nas do akceptacji wprowadzenia ojro, bo jak będzie taki gnój to będzie jedyny ratunek: EBC.

@Spl97 I na placu boju zostaną wieczne w Polsce PO i PiS...

Biorąc pod uwagę jakie uprawnienia ma taka skarbówa to zanim cię do końca miłe panie przetrzepią i uznają po 8 miesiącach kontroli że jednak jest wszystko OK dawno pod most i do MOPSu trafisz z całą rodziną.

@michaelius33 Mądrze piszesz, aż dziwne że nie przyszło mi to na myśl, biorąc pod uwagę że PO dalej grilluje wybory to dosyć prawdopodobny scenariusz. Ciekawe jak to się skończy...

Obstawiam że tam celuje, prędzej czy później. To takie Eldorado dla tych mniejszych partii.

W końcu szli z hasłem 3 droga i na to złapali wyborców swego czasu - na alternatywę do POPiSu. Taką centrową alternatywę której dalej nam w kraju brakuje. Pamiętam że wtedy pomyślałem od razu że będzie powtórka z Nowoczesnej i PO ich wpie...li bez popitki.

Nie macie wrażenia że coś zakulisowo się musiało wydarzyć, coś ważnego o czym nie wiemy że Szymek aż tak się wybija z koalicji? Mam wrażenie że chodzi o coś więcej niż stołki, coś go musiało zmotywować do takich drastycznych ruchów.

Zawsze mnie zastanawia ta wiara w eurokratów, możemy wpaść z deszczu pod rynnę. Korupcji tam też dostatek.