VRman

@PiPoLiNiO Ja nie twierdzę, że to co widzisz nie istnieje. Tylko o czym innym rozmawiamy. Mi kompletnie powiewa FG i MFG z niskiego fps. Mnie interesuje taki ze 120fps. I tutaj zrobienie za tego 240 nic prawie nie może dać. Ale zrobienie z tego 480 to już inna sprawa. Wszystko będzie jasne w swoim czasie. Na razie jest nadzieja, że MFG się jednak przyda. Nie każdemu, nie do tego do czego większość zakłada, że FG/MFG powstało. Poczekaj i nie przekreślaj od razu. Możesz się pozytywnie zdziwić. Chyba, że Nvidia to spartoliła, ale póki co wygląda to bardzo obiecująco i jest spora szansa, że będzie niespodzianka.

@PiPoLiNiO Jak to mówią: "jeden obrazek wart więcej niż 1000 słów", więc wrócimy do tematu jak będzie co zobaczyć. Pewnie nieprędko, bo to nie takie proste. Wymaga wiedzy, wyświetlacza OLED 480Hz i dość skomplikowanego stanowiska testowego, z odpowiednim sprzętem, jeśli wnioski z testu mają być wiarygodne i zrozumiałe. Bez tych dwóch ostatnich, wystarczyłoby sprawdzenie gołym okiem przy odpowiednich warunkach, ale Mark jeśli zrobi test, to na pewno nie "na odwal się". Czekam cierpliwie.

Ee, daj mu spokój. To niekoniecznie przekupstwo, choć gość nie ma problemu z jeżdżeniem na sponsorowane eventy, jak zaprasza wydawca jakiejś gry, więc do końca tego typu mentalności wykluczyć nie mogę. Jednak strzelam, że nie. On jest po prostu mylnie przekonany, że się zna wybitnie na wszystkim dotyczącym kompów, a już jak coś dotyka grafiki (a on jest z zawodu grafikiem!) to już całkiem. Nie raz wali bzdurami. Już wcześniej się brał za testy kart i podobnie się zbłaźnił. Wchodzić na jego kanał, oglądać to co warto oglądać, bo niektóre rzeczy robi naprawdę świetnie i warto to oglądać. Ale jego wypowiedzi o sprzęcie, czy to o procach ("ja jednak wolę intela", bo tak") czy kartach, to są tak warte oglądania jak reklamy Viziru z Chajzerem. A co do testów MFG, to może niedługo będę miał jakieś dobre wieści na temat porządnego testu/ów. O ile dobrze odczytałem to co mi napisał Mark na BB, bo napisał dość enigmatycznie.

Jak przeliczysz uwzględniając zagrywkę z dodaniem szerszej szyny, czyli 320bit zamiast 256, to różnice pomiędzy 2080 a 3080 są prawie takie same jak pomiędzy 3080 a 4080. Przynajmniej wedle tego obrazka z cytatu wyżej. To po 2 latach. Teraz taki skok dostaniemy po 20tu

4080S pół roku temu: 4600zł. 5080 o 10-15% szybsza: gdzieś koło 5500-6500zł. Ludzie mądrzy: To wszystko przez ścianę w procesie produkcji. Nie da się już lepiej, teraz tylko AI. To nie wina Nvidii, jak mówią hejterzy. Oni się nie znają. Transformer już teraz istotnie podbija pobór prądu. Zaraz podbije też udziały w wykorzystaniu tranzystorów w układzie. W 6xxx będzie tego więcej i mądrzy ludzie powiedzą "A nie mówiłem?! Ściana! W rasterze się już nic nie da zrobić!" Kupujcie te 5080tki, póki możecie. 6080 będzie miało wydajność 5070 w rasterze Ale spoko. Łysy z Digital Foundry nam wytłumaczy, że AI to przyszłość, a path tracing is awesome and amazing. BTW. Kliknąłem w ten filmik DF kilka postów wcześniej. Dosłownie sekundę od kliknięcia w randomowe miejsce i słyszę "seeing path tracing running at this framerates is awesome. Amazing" czy coś w ten deseń. Nie było niespodzianki. Filmiki tego typu, co ten wrzucony dzisiaj, to tylko damage control i powstają tylko po wcześniejszym wybadaniu nastrójów wśród widzów. Najpierw powychwalają Nvidię, pobrandzlują się w 50 filmikach nad AI i PT, a potem zrobią czasem taki filmik, gdzie pokażą jak dzielnie krytykują Nvidię. Ten filmik obejrzy już 10x mniej osób, więc Nvidii nie podpadną. Nie wiem jak ktoś może oglądać i słuchać tego co ten łysy pierdzieli. Ile razy się ośmieszał, jak np. porównaniem do 1060, żeby 4060 wypadła lepiej. A ludzie jednak nadal słuchają. I jeszcze darzą niemal czcią. Przecież to najlepsi eksperci od wszystkiego! Jak oglądam (niektóre filmiki) na DF to w niektórych momentach mam wrażenie jakbym oglądał polityka na wiecu. Takie samo słownictwo, takie same ślizganie się, żeby tylko nie powiedzieć nic kontrowersyjnego albo takiego, co by zdenerwowało sponsorów lub kontakty z developerami. DF zamienia się powoli w sprzętowy IGN. Digital Fakery. edit: O. Znowu. Jest i 2080, coby 5080 wypadł lepiej

Jak jesteś fanem to bierz, nic lepszego nie ma. Zobacz może na wcześniejsze gry, w tym na wersję zwykłą. Może na PC jest mod dla VR jakiś sensowny. Niestety jestem antyfanem tych filmów, więc nie mam żadnej wiedzy.

Trochę offtop, ale to moim zdaniem nie przez zaniechanie i lenistwo. Może lepiej porównać do 3dfxa. Tylko, że AMD raczej nie kupi Intela.

I jeszcze śmieszniej, jeśli AMD zawali z tą serią RXów przy takiej ofercie Nvidii. To jest zerowa poprawa perf/$ albo wręcz krok wstecz i to miejscami spory. Jeśli (uwaga, uwaga! podkreśliłem to słowo) AMD to zawali przy takiej "konkurencji" to należy zrobić zrzutkę na osoby decyzyjne w AMD. Na leczenie i znalezienie im pracy, w której będą mogli/ły się spełniać. Niepełnosprawni umysłowo to też ludzie i empatia nakazuje pomóc. Najpierw Intel im dał prezent, to się 4 miesiące guzdrają z rozkręceniem produkcji 9800x3d i innych x3d, rozchwytywanych teraz przez graczy jak świeże bułeczki. Teraz prezent od Nvidii, bo 5080 to już wiadomo, że śmiech na sali, a więc i z 5070ti będzie lipa. Z 5070 będzie pewnie gorzej niż 4070S, a zresztą w tej cenie 12GB i tak jest bez sensu. To idealna okazja dla AMD, nawet jeśli produkcja 9070 i 9070xt jest tak droga, że na agresywnym ataku na ofertę NV nie zarobiliby nic, albo trochę stracili. Lepszej okazji na odzyskanie liczącej się obecności w rynku, "mind share" i przychylności developerów, już nie będzie. Trzymam kciuki, żeby AMD wykorzystało szansę. Potrzebujemy reaelnej konkurencji jak nigdy wcześniej, a Intel się ciągle potyka o własne sznurowadła (póki co, oby nie udupili działu Discreet GPU)

Ja pierdzielę. Czyli od 4080 wydali 4080Super i potem NOWĄ GENERACJĘ i licząc od 4080, przejście na super i dalej przejście na 5080 razem daje +10%? Przecież to bezczelnie mało nawet dla zmiany z 4080 na 4080S, a teraz takie coś. Ręce opadają. Lows nawet nie 10% lepiej od 4080S, a 4080S była jakieś 4% szybsza od 4080. To ja chyba poczekam na 9080, żeby się te 20% względem 4080 uzbierało. No jednak przepustowość pamięci, szczególnie przed testami 5090, dawała nadzieje, że cośtam szybciej będzie. Nawet po testach 5090tki liczyłem, że gdzieś będzie te +20-35%, ale jakby było to średnia nie byłaby poniżej +10%. Nvidia jak zwykle potrafi zaskoczyć nawet najgorszych pesymistów (realistów;) BTW. Jestem z siebie na serio dumny.

Autora wątka pytałem, ale kazał zapytać Was. Chcecie, żeby się tu trzymano zasad zaproponowanych przez autora wątka, czy możemy tu pisać ogólnie o starych grach, o tamtych czasach, o tym jak wtedy było, a teraz nie jest? @Necronom Taa... do dziś nie wiem co mnie tam na końcu wzruszało. Chyba smutek, że to koniec tego cudu. Bo ta gra na pewno nim była. "To już koniec" bolało nie mniej niż ostatnia godzina wakacji nad morzem. Dużo męczyłem u kolegi na Amidze, a potem w końcu na nowym PC na koniec 1992 albo na początku 1993 wreszcie dostałem wersję na PC. Wtedy jeszcze marudziłem, że dźwięk do bani, bo cichy i piskliwy, bo z PC speakera. Ja głupi - nie miałem pojęcia, że to i tak super, że w ogóle były digitalizowane dźwięki na PC Speakerze. Gra wyglądała 2x gorzej od wersji Amigowej (monitor vs TV) ale i tak nadal super, w porównaniu do Atari, jakie miałem chwilę wcześniej. Jak ktoś z młodych robi ranking ulubionych intr i lecą jakieś japońszczyzny, a nie ma Another World, to taki redaktorzyna od razu traci mój szacunek. To był król intr. Nawet komiks w Top Secrecie był udany, jak był na podstawie intra z tej gry. A jak kupiłem sobie klawisze Yamahy i znalazłem podobne brzmienie, to miałem dosłownie łzy szczęścia w oczach jak sobie mogłem zagrać motyw z intra. Chyba pierwsza "filmowa" przygoda jaką przeżyłem w grze komputerowej. Bywały różne inne, bywały zdecydowanie gry lepsze pod względem gameplayu, ale całościowo, to było coś nie z tej Ziemi. Nigdy wcześniej nic się nawet nie zgliżyło do tej magii jaką ta gra dała radę wytworzyć. Muzyka.. pomysłowość grafika animacja fabuła a na to wszystko imersja w tamten inny, dziwny, ale cholernie ciekawy świat. Nawet pseudo-fizykę wody ta gra miała. A wszystko na jednej dyskietce i na kompie technologicznie z roku 1985. Kilka lat temu przy oglądaniu wywiadu z twórcą i zobaczenie oryginalnego nagrania na VHS, którym robił intro... https://www.youtube.com/watch?v=oEjq_arY6Pw no czułem się dziwnie. Mimo upływu dekad, ten świat mi się tak wrył w banię, że miałem dziwne, nieprzyjemne uczucie, jak oglądałem materiał pokazujący niby to co wiedziałem - że to tylko gra, że świat w grze nie jest prawdziwy, a twórca gry nie jest bogiem a zwykłym gościem, który miał/ma po prostu cholerny talent i umiejętności. W podświadomości to pozostawał dosłownie "inny świat". Grało się u kolegi, kolega nie miał tyle cierpliwości. Wszyscy poszli grać w Monopol a ja zostałem przy Amidze i się 3 godziny męczyłem. W końcu przeszedłem dalej. Pamiętam, że mi nie chcieli uwierzyć. Potem pamiętam, że jednak z opisu się skorzystało BTW. Po latach a wręcz dekadach, gość zrobił gierkę VR na PSVR1 i PCVR https://www.youtube.com/watch?v=s0-yAROPC2Y

No jak ktoś kupił, to walić ściemę i nie wysyłać, to tak trochę jednak chamsko moim zdaniem. A jak z gwarancją? Jak blisko zeru to możesz za 2-3 miechy kupić 5070Ti. Będzie trochę wolniejsza od 4080 pewnie w kilku miejscach, a może trochę szybsza w innych. Dopłacić dużo byś nie musiał, ale za to zostałbyś bez karty. Dopłata do 5080 może mieć sens w takich przypadkach: - transformer działa znacznie szybciej na 5080 niż na 4080 (nie wiem, pewnie nie?) - potrzebujesz MFG lub myślisz, że się przyda za rok czy dwa - i tak było po gwarancji, a ta się przyda - zakup karty pewnie 5-15% szybszej za 6000-6500 to nie problem dla portfela, a to też po odczekaniu, bo pewnie na początku będą na stanie tylko te za chore 7K i więcej. PS. Tymczasem Indiana Jones ma dostać update pod nowe karty. Może dodadzą to co w PT powyłączali, bo 4090tka nawet nie mogła uciągnąć dotychczas

To kwestie osobiste. W sumie to nie wiem: Da się sparować kontrolery Q2 w Queście 3 lub 3S?

Było. Sam wrzucałem.

Ale tyle się mówiło, że FSR jest kupą, bo nie korzysta z Tensorów, AI i tak dalej. Jeśli żeby przejść na FSR4 potrzeba było nowych segmentów w GPU, to kiedyś ten krok i tak by trzeba było zrobić. Nie rozumiem tej narracji, że AMD nie da FSR4 z powodów marketingowych i chęci zysku. Moim zdaniem szanse na to są mniejsze, niż na scenariusz, gdzie po prostu liczenie tego na starszych kartach albo jest niewykonalne, albo bezsensowne. Widziałem testy FSR, DLSS i XeSS (czy jak mu tam, to Intelowskie) i bywało tak, że większość przyrostów jakie miało dać obniżenie rozdziałki i potem uspcalowanie, szło w błoto, bo stara karta tak długo to liczy, że prawie nic nie daje zmiana z natywnej na niższą+upscaller. Mało się tematem upscallerów interesuję, ale chyba to tyczyło odpalania FSR na starociach typu Pascal, ale bardzo prawdopodobne, że tu coś pokręciłem. Nawet na premierę 3090tki Linus robił test w 8K i wyszło, że liczenie DLSSu 2 (chyba wersja 2 była wtedy) w tej rozdziałce kosztuje tak dużo, że połowa zalet jego użycia się ulatnia. To nie jest tak, że każdy upscaller można przeliczyć w 1ms kartą kupioną 4 lata temu za 1500zł. Co komuś po FSR4 na Radku 6600, jeśli potem w natywnej 1080p będzie miał 25fps, a w 720+FSR4 będzie 29fps. (Wartości są przykładowe i pewnie dalekie od realnych, chciałem tylko nakreślić przykład)

Łysy jak zwykle gada z sensem. DEI dla developera często zmienia pozycję literek i uzyskujemy na koniec DIE. PS. Początek tego dobry: https://www.youtube.com/watch?v=cAMxjtctqy4

Nawet ludzie, którzy robili wywiady z Asobo (dev MS FS 2020 i 2024) już się nie gryzą w język i otwarcie mówią: "nie widać żadnej woli twórców, żeby zająć się problemem VR." Ta gra jest zrobiona anty-VR. Wybór oświetlenia, optymalizacja, niedopracowanie, bugi. Nawet ich fan i stronnik - gość któremu zależy na dobrych relacjach, skoro chce z nimi robić następne wywiady - już wyraża coraz mocniej frustrację i przemyca sugestię, że po MS FS 2024 w VR się już nie ma czego spodziewać. Gość teraz mówi, że jedyna opcja, żeby to jakoś chodziło to MFG Nvidii. Przykro to było słyszeć. Wydali grę w wersji alpha, ludzie się wkurzają. Teraz mają przed sobą z pół roku naprawiania wersji płaskiej, więc na VR znowu nie będzie casu i zasobów. PCVR to nie parodia, ale podejście niektórych devów/wydawców do PC VR to już owszem. W 100%. Wielka szkoda, bo ja bym chętnie kupił grę dla widoczków, jak już przesiądę się na Q3+9800x3D+jakiś średni RTX. Bardzo by mnie bawiło zwiedzanie, choć skomplikowane modele lotu i obsługi samolotu mnie nie interesują zupełnie. No ale co, mam grać w 30fps + MFG? W VR? Przecież ja startując z lotniska w Paryżu już się będę rozbijał o wieżę Eiffela, bo taki lag

https://www.uploadvr.com/meta-reportedly-working-on-quest-pro-2-yet-again/ W skrócie: Nic nie wiadomo. Optymiści mogą sobie wymyślić teorię i pesymiści też. Ja w kwestii Mety zawsze należał będę do tych drugich, więc mnie ten news niepokoi. - może oznaczać jakąś zmianę kierunku, na jeszcze dalej od gier, a w stronę MR/XR/social VR itp. - może oznaczać, że to normalny model Questa 4 został upgrade'owany do modelu drogiego, bo nacisk zostanie położony na supertanią wersję. Tak jak MS skupił się na Xbox Series S, a nie na Series X. Miałoby to opłakane skutki, bo wyobraźcie sobie, że Quest 3 istnieje tylko w wersji Quest 3S, a lepsza ma dodane niepotrzebne graczom pierdoły i cenę typu 1500$. No ale może jednak po prostu mieli chaos w zarządzie, przerazili się klapy Vision PRO, pobiegli anulować, a potem ochłonęli i doszli do wniosku, że "w sumie to może jednak coś zrobimy". PS. Jakby ktoś widział jakieś info jak się ma brak złącza minijack w Quest 3S do opóźnień audio to proszę o link. Zmieniłbym swojego Q2 na 3S, ale już na minijacku audio latency w grach natywnych na Questa 2 mnie doprowadza do wściekłości czasem i strasznie psuje radość z grania, szczególnie przy strzelaniu. Nie wyobrażam sobie mieć jeszcze dodatkowe np. 10-20ms bo dźwięk jeszcze trzeba przetworzyć w słuchawkach z sygnału cyfrowego na analogowy. Znowu musiałem wylać trochę pomyi na Metą przy okazji. Zwinę jak ktoś ma tego dosyć

Taaa. Drogo bo pamięci GDDR7 i TSMC podbiło ceny Bo jakby nie ceny TSMC to marża NV by się zmieniła na przykład z 500$ na GPU na 700$. To na pewno przez te straszne ceny TSMC! Poza tym GDDR7 jest absolutnie horrendalnie drogie. Jeszcze świat nie widział tak drogich pamięci! Dlatego trafią one do kart z najwyższej półki, czyli 5060. Przecież jakby były drogie, to by NV wolała dać szynę odrobinę szerszą i dostaliby to samo, ale taniej. Jak to znowu jest jakiś guru (nie znam gościa) i nie wolno krytykować to przepraszam. Poza tym chcę zauważyć, że to nieagresywna krytyka randoma z youtuba, a nie usera na forum, co moim zdaniem jest istotną różnicą, więc wiadro pomyi proszę pod inny adres, ok? Za to gość nie wspomina nawet o tym, że to przez ceny jakie uzyskuje NV pchając GPU do AI. Nie wspomina o tym, że dlatego jest mała dostępność, bo uzysk takiego dużego chipu jest drogi i to widać po tym ile zostało L2. 88MB ze 128MB przecież pokazuje, że wszystko co udane leci do AI albo jest odkładane na karty typu Titan czy jakieś wielokrotnie jeszcze droższe "pro". A tymczasem 5090 robią z odpadów. Moim zdaniem jakby koszty wafli w TSMC były takie jak 5 lat wcześniej (ale uwzględniając inflację) to by dużej różnicy to nie robiło w cenie. Nadal decydującym czynnikiem byłaby wielkość chipu i uzysk. Jest drogo bo może być drogo. Ot, cała filozofia. Ten sam batonik w galerii w dużym mieście kosztuje 8zł, bo może tyle kosztować. W spożywczaku obok kosztuje 3zł. To sugeruje, że może jednak to nie przez ceny cukru, ani przez ceny prądu. NV nie ma konkurencji, a poza tym jest w 99,99% nakierowana na AI. Pierwszy raz gościa widzę, ale odniosłem wrażenie, że oglądam NRgeeka, czyli youtubera, któremu się wydaje, że się zna na wszystkim z racji bycia weteranem, więc objaśnia światu ładnie i mądrze co i jak. Niby brzmi mądrze i jest logika, sensowne argumenty. Ale obok są albo bzdury albo brak konkretnych punktów, które czasem psują całą teorię.

Czyli realnie PCI-E 4 zamiast 5 psuje max 2% w lows, prawie nic w avg i w kilku wyjątkach wybiło poza 5%, ale to może być jakaś anomalia, szczególnie, że 3.0 czasem wypada tak samo albo nawet lepiej. Nie ma się czym przejmować. PS. Dajcie już spokój z tym gadaniem, że nie ma żadnego sensu kupować 5090, a jak ktoś kupuje, to dlatego, że jest chory na dane hobby i chce mieć każde +5%, albo nie potrafi przesunąć suwaków z ultra. Chcą, to kupują. I tu się zainteresowanie innych powinno kończyć. Zresztą +25-38% to już może być istotne, bo jak już kilka dni temu pisałem - są dwa zastosowania w grach, gdzie przydałoby się i +400%, a każde +10% jest pomocne. Poza tym ktoś może chcieć na tym montować filmy w 8K i mu się 32GB przyda, albo chce kartę do AI. Dajcie ludziom kupić i się cieszyć kartami. (o ile im się uda)

Aż mi się nie chce wierzyć, żeby różnice były aż tak duże. Przecież w niektórych grach to wygląda wręcz niewiarygodnie. Ciekawe czy inni testerzy to potwierdzą, ale jeśli jakimś cudem to prawda to Takie "ubijanie starych kart sterownikami" to ja rozumiem.

Nie ograniczenie 5060Ti do tylko modelu 16GB to jedno, ale że w ogóle nie będzie conajmniej do wakacji modelu powyżej 8GB to są już jaja jak berety. Premiera 3060 (bez Ti) z 12GB była... już ponad cztery lata temu Na pewno 4 kostki GDDR7 i to jeszcze z najgorszego sortu, kosztują całą fortunę. Przecież musi być jakieś rozsądne wytłumaczenie dla takiego ruchu Nvidii. MUSI być! Tymczasem na pepperze widzę była wrzutka z promocjami w dwóch sklepach zaledwie o kilka drobnych powyżej miejsca, gdzie 4060 8GB być powinno - czyli w obszarze cen trzycyfrowych. Normalnie chodzą po 1300. 5060Ti pewnie będzie w cenie 4060Ti na premierę. Jakieś 200% do 250% drożej niż realna wartość karty z 8GB na wiosnę 2025r. Po dwóch generacjach, po 4 latach, ludzie z 3060 będą mogli sobie zmienić swoje 3060 12GB na 5050 5060 będące ledwo zauważalnie szybsze od 3060, za wyższą cenę (uwzględniając inflację) niż dawali 4 lata temu za 3060tkę, ale za to z o 1/3 mniejszą ilością RAMu. Jak to skomentować? "This wouldn't be possible without AI". (by Jensen Kurtka Huang, 2025)

ale to na serio nie jest wątek do gadania o AI. O AI jest osobny.

Łosz... Ja pierdzielę. A się człowiek w liceum śmiał z dewotek domagająch się cenzury cycków w grach, gdy owe cycki miały łącznie ze 30 pikseli. A teraz seksownej laski nie wolno pokazać, bo "unrealistic beauty standards" i "seksizm! masturbatyzm! Antyfeminizism!"

11GB wykorzystanego RAMu karty w 8K i ustawieniach na max? Jak to poprawne, to będzie spora różnica względem 4090, bo coś mi się wydaje, że 2 lata temu widziałem filmik, jak ktoś próbował 8K w tej grze i miał 25-30fps. Skanuję YT codziennie. Na razie nadal nie ma żadnych sensownych porównań w 8K lub VR. Przynajmniej kilka godzin temu nie było. Trzeba poczekać aż "zwykli śmiertelnicy" się dorwą do kart.