Słuchawki: upgrade z 7Hz Timeless na...?

[jagular]

Witajcie.

Temat w zasadzie w jakimś stopniu się pojawił na Ziemi Utraconej, temat nie tyle do wyznaczenia zakupu na już, teraz, natychmiast, ale bardziej do naprowadzenia na jakiś kierunek.

 

Mam szczera nadzieję że @EvilKillaruna będzie w stanie coś od siebie napisać

 

Do rzeczy: mam 7Hz Timeless. Do pewnego momentu podpinałem je do gniazda w makzbuku pro z apple silicon i było no, ok. Podpinałem je także do japcowego dongla i było co najwyżej ok. Długo się wstrzymywałem ze zmianą sprzętową ze strony sprzętu wzmacniającego, bo się naoglądałem filmików na YT w których Jutubowi Bogowie Audio twierdzili, że japcodongiel "is good enough". 

 

Aż w pewnym momencie, parę miesięcy temu kupiłem Fiio Q15 i...się okazało, że Yutubowi Bogowie Audio pitolo pierdololo. Nagle się okazało, że Timeless mogą wskoczyć na kilka poziomów wyżej. Nie używam już słuchawek bez wzmacniaka  

 

Nie mam jednak nic ciekawego ze słuchawek pełnowymiarowych, nausznych. Coś dobrego do odsłuchu domowego, w ciszy i spokoju. I teraz pytanie właściwe: jeżeli podoba mi się to, co reprezentują sobą Timeless na Q15, a chciałbym po prostu dostać więcej eeee lepszosci, czyli większą scenę, może troszku czasami niższego basu, to w jakim kierunku powinienem spoglądać?

Reasumując: słuchawki nauszne, otwarte, podobne (chyba) do Timeless, ale lepsze. 2 zakresy cenowe: 3k i 5k. Na co paczać?

[EvilKillaruna]

Wybór słuchawek na zasadzie ekwiwalentu jest bardzo trudną sztuką. Podstawową rzeczą jest wymóg dokładnego znania słuchawek wzorcowych. Niestety z 7Hz Timeless nie miałem styczności i nigdy nie testowałem tego modelu. Będę musiał więc bazować na wiedzy ogólnej i pomiarach zewnętrznych.

 

Z tego co widzę słuchawki mają najczęściej wzmocnienie w rejonie 2-3 kHz oraz dwa peaki na bardzo wysokiej górze: 8k i po progu 10k. Brakuje też ekspozycji energii w najczęstszym dla słuchawek rejonie 6 kHz:

 

 

Są to na pewno cechy, na które warto byłoby zwrócić uwagę podczas wyboru nowych słuchawek. Dodatkowym utrudnieniem jest tutaj niski bas o którym wspominasz. Ten z reguły jest bardzo dobry w słuchawkach dokanałowych i wynika już z samego faktu uzyskiwanej szczelności w kanale słuchowym. Na słuchawkach pełnowymiarowych takie możliwości są trudno osiągalne bez psucia akustyki lub stosowania mocnego docisku połączonego ze zmniejszonymi rozmiarami słuchawek, aby uzyskać większą szczelność. To z kolei kłóci się ze spokojnym odsłuchem domowym, który raczej będzie wymagał pójścia w wygodę, aniżeli izolację.

 

Mimo wszystko nie skreślałbym słuchawek zamkniętych, bo można w nich uzyskać naprawdę świetną scenę psychoakustycznie, a także spróbował zacząć od tańszych modeli, ponieważ cena nie zawsze równa się jakości i nie jest gwarancją jej uzyskania.

 

W Twoich przedziałach które wskazałeś, w pierwszej chwili pomyślałem o Beyerdynamic T1 Gen 3, czy by się jakkolwiek kwalifikowały na sprawdzenie, ale one mają zupełnie inną ekspozycję w sopranie i stawiają na inne cele. Bas, wygoda, scena byłyby zapewnione. Reszta byłaby niewiadomą.

 

 

2 godziny temu, jagular napisał(a):

Nie używam już słuchawek bez wzmacniaka

 

Tutaj możliwe że kwestia jest nie tyle we wzmocnieniu jako takim, co parametrach technicznych wykorzystywanych urządzeń. Timeless mają bardzo małą impedancję na poziomie ok. 15 Ohm, która może nie być jednorodna przez cały przebieg tonalny. Do tego na urządzeniach z określonymi wartościami impedancji wyjściowej, może dojść do zmiany charakteru brzmieniowego (pojawia się damping factor). Wraz z określonymi zniekształceniami i ich poziomem, może to prowadzić do słyszalnych różnic w dźwięku.

 

Edytowane 13 godzin temu przez EvilKillaruna

[jagular]

Dzięki wielkie za rozbudowaną wypowiedź.
Oprócz Timelessów mam też jeszcze staruszki Sennheisera IE8 - one również zyskały na jakości na Q15, chociaż w ich przypadku oznaczało to większą rozdzielczość tego, co słucham (Timelessy zyskały na wszystkim).
Spróbuję powęszyć trochę o Beyerdynamicach o których wspomniałeś.

Zaczynanie od niższych, tańszych modeli i budowanie zestawu to chyba najczęstsza i rozsądna droga, ale naiwnie może chciałbym tego uniknąć przeskakując od razu na coś już bliższego docelowym oczekiwaniom Oczywiście problem w tym, że jednocześnie bez doświadczenia w odsłuchu wielu modeli nie jestem w stanie precyzyjnie określić tych docelowych oczekiwań  

[EvilKillaruna]

Proszę uprzejmie.

 

IE8 niestety również nie znam. Jest to cena za niezależność w opiniowaniu. Beyerdynamic T1 Gen 3 mam obecnie na testach wraz z poprzednim modelem T1 Gen 2. To bardzo ciekawe słuchawki zwłaszcza gdy klapną im nieco pady. Obłędnie wypadają w muzyce elektronicznej której słucham najwięcej. Obie pary pochodzą od osób prywatnych, więc choć nie mam żadnych konkretnych terminów na ich opublikowanie, będę starał się puścić Gen 3 jeszcze w tym miesiącu.

 

Niemniej uważam, że jeśli nie masz doświadczenia w pełnowymiarowych konstrukcjach, ekstremalne zejście w dół na uznane i opłacalne modele jak np. Creative Aurvana SE czy Philips X2HR albo Audio-Technica ATH-AD500X lub ATH-A990Z pozwoli na zebranie bardzo dobrego pakietu doświadczenia, nie ryzykując jednocześnie zbyt mocno finansowo.

 

Każdy z tych modeli kosztuje poniżej 1000 zł, przy czym Creative Aurvana SE można kupić najtaniej, bo już za 109 zł. W tej cenie dostajesz małe, ale potężne na możliwościach słuchawki zamknięte o naturalnym strojeniu na biocelulozie od Fostera. Mimo że są zamknięte, mają przyjemny bas i ponadprzeciętnie kreowaną głębię sceny. Recenzja tutaj: https://audiofanatyk.pl/creative-aurvana-se-recenzja-sluchawek-zamknietych/

 

AD500X to tak jak szukasz konstrukcja otwarta. Strojone są ciepło, również z dźwiękiem przestrzennym i głębokim. Nie mają może aż tak nisko schodzącego basu, ale potrafią świetnie zagrać gdy delikatnie przesunie się je ku tyłowi głowy - efekt kątowych przetworników. Są poza tym bajecznie wygodne, choć sporo osób narzeka na mechanizm regulacji pałąka w postaci dwóch łopatek dociskowych (za lekki docisk). Dużym atutem jest cena: 450-500 zł. Recenzja: https://audiofanatyk.pl/audio-technica-ath-ad500x-recenzja-sluchawek-otwartych/

 

Philipsy X2HR aktualnie testuję, ale wiele osób szalało w pozytywnym tego słowa znaczeniu na ich punkcie. Za 450-600 zł dostajesz bezpieczne, duże słuchawki otwarte z odpinanym kablem. Sporo ludzi poprzestawało na nich jako swoich słuchawkach typu daily, które nie męczyły i po prostu grały dobrze.

 

Natomiast A990Z to taki mój typ, który ma chyba najciekawiej zbudowaną scenę, bo z lekkim efektem halowym. Osobiście preferuję często słuchawki zamknięte, bo mimo wszystko pozwalają lepiej skupić się na dźwięku i 990Z nie są tu wyjątkiem. Trochę cięższe od AD500X, na padach skórkowych, dają zarówno przyjemny bas, jak i nienachalne strojenie ze wspomnianą głębią i kontrolowanym pogłosem. Także są beneficjentem delikatnego przesunięcia do tyłu i mogą być bardzo przyjemnym dla ucha odkryciem. https://audiofanatyk.pl/audio-technica-ath-a990z-recenzja-sluchawek-studyjnych/

 

Słuchawki te można zakupić razem na testy porównawcze, albo kupować pojedynczo i zwracać w terminie do 14 dni, korzystając z praw konsumenckich. Podejście zakupu całościowego pozwoli przy tymczasowym zamrożeniu gotówki zyskać najlepszy i najpełniejszy obraz, bo każda para to jednak pakiet zalet, wad i często kwestii uwarunkowanych anatomicznie. Może się tak zdarzyć, że słuchawki X zagrają Ci super, ale wygoda nie pozwoli na użytkowanie dłużej niż 1-2 godziny. A może się tak zdarzyć, że jakiś model - uwzględniając Twoją indywidualną izofonę - wpadnie Ci w ucho najmocniej i zakupy za 5000 zł okażą się kompletnie zbędne.

Edytowane 9 godzin temu przez EvilKillaruna

[lukadd]

@EvilKillaruna

Zaciekawiłeś mnie tymi A990Z, od jakiegoś czasu przyglądam się jakimś niedrogim zamkniętym słuchawkom i wrzucam je na listę.

 

Philipsy X2HR czasami na np. Amazonach potrafią się pojawić za 70-80euro, na polskim amazonie jakoś niecały miesiąc temu były nówki w promocji za 350zeta. Będzie u ciebie ich pełnoprawna recenzja? Z chęcią bym przeczytał

[EvilKillaruna]

Więc A990Z to bardzo fajny kandydat. Parę osób ode mnie z Discorda również się z nimi zapoznawało i potwierdziło, że to naprawdę dobre słuchawki. Jedna osoba prawie je kupiła, ale zrezygnowała przez nie do końca dopasowaną anatomię (słuchawki zjeżdżały po jakimś czasie niżej na głowie). Ja sam nie miałem z tym problemu (zaleta kwadratowego łba), dlatego po recenzji kupiłem je na blog jako dodatkowy punkt odniesienia w recenzjach. Regularnie inwestuję własne pieniądze w zakupy czy to aparatury pomiarowej, czy właśnie słuchawek, aby móc w razie czego odnieść się na czysto we wszelakich porównaniach i pomagać ludziom również bezpośrednimi opisami porównawczymi.

 

W recenzji A990Z zawarłem na dole w załącznikach dane pomiarowe, więc można je sobie na spokojnie przeanalizować.

 

Podobno bardzo ciekawe są jeszcze A1000Z i z bardziej podkreślonymi skrajami od A990Z, ale na razie moja korespondencja (zapewne przez AVS) pozostała bez odpowiedzi w sprawie ich ewentualnego pozyskania na testy. Liczę że uda się jeszcze jakoś przed grudniem, ale nauczony doświadczeniem lubię skupiać się na tym co jest sprawdzone i dobre tu i teraz. Jak wiadomo bowiem, w audio często "lepsze jest wrogiem dobrego".

 

24 minuty temu, lukadd napisał(a):

Philipsy X2HR czasami na np. Amazonach potrafią się pojawić za 70-80euro, na polskim amazonie jakoś niecały miesiąc temu były nówki w promocji za 350zeta. Będzie u ciebie ich pełnoprawna recenzja? Z chęcią bym przeczytał

 

Oczywiście. Choć są na rynku wiele lat, dopiero teraz miałem okazję się z nimi zapoznać, więc jestem trochę spóźniony na imprezę. Niemniej, je również zakupiłem. A raczej odkupiłem okazjonalnie od właściciela, jako że to model używany. Uznałem, że warto je mieć jednak w kolekcji, bo to kawał dobrej słuchawkowej historii i model przez wielu osób użytkowany do dziś z dużym powodzeniem.

[jagular]

IE8 od Sennheisera to jego flagship sprzed kilkunastu lat i (tu moja opinia) sprzęt wyjątkowy, bo mający szeroką, jak na IEMy scenę. Oraz megabass pod względem wolumenu, więc cierpi jego jakość. Oraz absurdalny dla moich uszu kształt i prawie zero tłumienia dźwięków z zewnątrz  

Wstępnie sobie poczytałem o Beyerdynamis T1.3 i chyba to kandydat do mocniejszego zaznajomienia się.

Trochę się...no wstydzę kupować słuchawki z myślą że to na testy. Wiem że to chyba jedyna rozsądna metoda (odsłuchy przez kilka minut w sklepie to chyba sobie daruję...czego się dowiem o sprzęcie w takiej sytuacji?? miałem przez chwilę kontakt ze sprzętem wartości łącznej chyba pod 20K zł i nie potrafiłem wysunąć żadnych wniosków), ale patrząc na sprawę z punktu widzenia sprzedawcy chyba byłbym mocno wkur..., z powodu kontaktu z klientem, który kupuje np. 8 szt. różnych sprzętów i oddaje 7... Przecież to potem trzeba sprzedać jako "open box", ze stratą.

[EvilKillaruna]

3 minuty temu, jagular napisał(a):

Trochę się...no wstydzę kupować słuchawki z myślą że to na testy.

 

Niepotrzebnie. Przymierzasz się do zakupu słuchawek za jednak konkretne pieniądze, trochę po omacku, zatem ryzyko jest zawsze. Tak więc jest to normalne, że coś może się nie sprawdzić i że warto mieć możliwość skorzystania z bezpiecznika. W dyskusji na forum nigdy nie da się przewidzieć wszystkiego, a trochę niewiadomych, takich jak słuch użytkownika czy jego anatomia, jednak po drodze jest. Dlatego nie miej wyrzutów sumienia z tego powodu. Nie robimy tego celowo, tj. nie wypożyczasz sobie w ten sposób sprzętu na testy, ani nie masz złych intencji. Chcesz kupić na pewniaka i mieć słuchawki na lata.

 

Jeśli mogę coś zaproponować, to zakup z polskiego Amazona, jako że jest tam aż 30 dni na zwrot: https://amzn.to/3YUiQNX

Będzie bardzo dużo czasu na zapoznanie się z tym modelem i np. dogniecenie padów. W sumie już po tygodniu będzie wiadome czy to jest to, czy może szukamy dalej.

 

W Beyerdynamicach pady ogrywają bowiem aktywną rolę akustyczną i czynią to czasami bardziej, niż w innych markach (od spodu są otwory, działające jak damping). Sama zasada działania T1 opiera się natomiast na przetworniku ustawionym pod kątem i odbiciu części fali akustycznej do środka komory odsłuchowej (deflektor akustyczny). Z punktu widzenia inżynierii audio to bardzo ciekawa konstrukcja.

 

W wersji z 3 generacji popracowano trochę z tego co widzę nad THD. Nie przekracza nigdzie 0,5%. Tak więc mowa o bardzo czystych słuchawkach.

13 minut temu, jagular napisał(a):

Przecież to potem trzeba sprzedać jako "open box", ze stratą.

 

Właśnie nie. Z zyskiem, bo sprzedaż nadal odbywa się z bilansem in plus. Sam nie miałbym żadnego problemu z kupnem open-boxa, ponieważ dostaję produkt najczęściej w stanie jak nowym, a taniej. Sklep na tym nie dość że i tak zarobi, to jeszcze taki towar może zejść ze stanu magazynowego szybciej, a co oznacza niższy podatek na koniec roku z tytułu remanentu. Ja tu widzę szczerze win-win .

[jagular]

Ciężko mi będzie się przekonać Przynajmniej kilka sklepów ze sprzętem audio, które znam, to mikrofirmy prowadzone przez w zasadzie entuzjastów. A entuzjastów, nawet w dziedzinach, których nie rozumiem, to staram się szanować.

Co do Amazona: nie mieszkam w Polsce, mam doświadczenia tak piękne i wspaniałe z Amazonem UK, że musiałem prawnie zablokować możliwość przesyłu środków z moich kart na ich konta i nigdy nie kupię u nich nic, nawet gdybym chciał  Tj. blokada trwa jedynie 13 miesięcy, więc to nigdy jest nieco na wyrost, ale niedawno znowu ją odnowiłem, jak i wykasowałem z systemu finansowego wszelkie tokeny powiązane z Amazonem. Zdaję sobie sprawę, że piszę coś negatywnego i dziwnego na temat najbardziej popularnego online retailera na planecie i że w Polsce może on mieć (jeszcze :>) trochę inną politykę wobec klienta, a więc i opinię,  ale z drugiej strony mam dowody na próby zastraszenia, wyłudzenia i kradzieży ze strony kogoś albo pracującego dla Amazona, albo kogoś z zewnątrz wykorzystującego jakieś luki w systemie Amazona.

[EvilKillaruna]

Rozumiem.

 

W takim razie skupmy się na tym co napisałeś:

 

Godzinę temu, jagular napisał(a):

Wiem że to chyba jedyna rozsądna metoda (odsłuchy przez kilka minut w sklepie to chyba sobie daruję...czego się dowiem o sprzęcie w takiej sytuacji?? miałem przez chwilę kontakt ze sprzętem wartości łącznej chyba pod 20K zł i nie potrafiłem wysunąć żadnych wniosków

 

BD T1 Gen 3 są bardzo łatwe w napędzeniu, więc wystarczy im przysłowiowy "kartofel" jako źródło. Ważne abyś miał na nim możliwość odtworzenia kilku doskonale znanych utworów. Takich, które jesteś w stanie odtworzyć sobie w głowie z pamięci. Zrobiłbym na Twoim miejscu taki eksperyment:

 

Jeśli:

 

31 minut temu, jagular napisał(a):

Przynajmniej kilka sklepów ze sprzętem audio, które znam, to mikrofirmy prowadzone przez w zasadzie entuzjastów. A entuzjastów, nawet w dziedzinach, których nie rozumiem, to staram się szanować.

 

masz dwie opcje:

1. fizyczne przejście się do takiego sklepu w celu odsłuchów
2. zapytanie czy posiadają egzemplarz demo na wypożyczenie do domu, za kaucją.

Ad.1

Posiadanie fizycznie możliwości przejścia się do takiego sklepu w sytuacji, gdy może on rzeczywiście wystawić Ci sprzęt demo do testów, pozwoli na odsłuch na miejscu. Warto zastosować wtedy kilka tricków.

W momencie gdy będziesz się do nich wybierał, załóż swoje Timelessy tak, aby mieć dobry seal. Nie musisz odtwarzać żadnej muzyki. Możesz zastosować również zatyczki ochronne 3M z pianki (łatwo je ukryć np. pod czapką).

Dalej, w momencie gdy przybędziesz do sklepu, będziesz miał słuch w kondycji idealnej. Odtworzenie utworów testowych na słuchawkach powinno odbywać się bez udziału handlowca (nie może rozpraszać gadaniem) i obejmować dosłownie 5-15 sekund utworu testowego. Już tyle wystarczy, aby ocenić, czy Twój organizm reaguje na "hałas" wytwarzany przez słuchawki. Pierwsze wrażenie jest bardzo ważne w należytej ocenie tonalności out of the box.

Dalsze odsłuchy możesz zrobić z delikatnym przygnieceniem padów do głowy - w ten sposób zasymulujesz zmianę sweet spotu po np. tygodniu-dwóch użytkowania słuchawek od naturalnego uklepania się padów i dostosowania do Twojej głowy. I tu również 5-15 sekund.

 

Ad.2

Jest to znacznie wygodniejsza dla Ciebie opcja, ponieważ nie otwierasz nowego produktu, a korzystasz z już otwartej wcześniej sztuki sklepowej we własnym domowym zaciszu. Kaucja jest zabezpieczeniem, które jest dla sklepu dobre na wypadek pogorszenia stanu produktu. W momencie gdy okaże się, że to jest to, możesz umówić się ze sklepem na wymianę demówki za nową sztukę, traktując kaucję jako zapłatę za zakup.

 

Jeśli masz złe doświadczenia z Amazonem, a nie chcesz robić niepotrzebnego kłopotu lokalnym sklepom, takie odsłuchy jak opisałem są chyba najrozsądniejszym podejściem do tematu.

Edytowane 7 godzin temu przez EvilKillaruna

[Vulc]

@jagular Rozumiem powody odcięcia się od Amazonu, ale jak wyżej napisano, byłoby to dla Ciebie sporym ułatwieniem. Amazon realizuje zwroty bez większych problemów, masz sporo czasu na testy i mniej wyrzutów sumienia, oddając do dużego gracza, który takich zwrotów ma dziesiątki tysięcy.

 

@EvilKillaruna Nawiązując do tematu wyboru słuchawek, nie myślałeś nad stworzeniem krótkiego poradnika z proponowanymi modelami w danym przedziale cenowym + słowo o DAC/wzmakach słuchawkowych? Myślę, że sporo osób by skorzystało. Już oferta słuchawek do 500 zł jest dość konkretna, a ludzie czasem nie wiedzą nawet od czego zacząć.

Edytowane 3 godziny temu przez Vulc