Jakie audio do PC

[Adalbert 1]

Mam w PC zintegrowany dźwięk  ALC897, chcę go poprawić.
Poszukuje karty dźwiękowej USB + słuchawki do grania (nie muszą być z mikrofonem) 
Myślałem o połączeniu Aurvana Live Se + Sound Blaster X4

lub czy ten sam efekt dadzą same słuchawki Creative Zen Hybrid Pro SXFI ?

[Send1N 563]

Na bstock od creative masz obecnie SB G5 w jeszcze lepszej kasie niż ostatnimi czasy https://pl.creative.com/p/b-stock/sound-blasterx-g5-b-stock

Edytowane 30 Listopada przez Send1N

[Adalbert 1]

Lepsza niż x4 ? 

Edytowane 30 Listopada przez Adalbert

[Yahoo86 54]

@Send1N

Cena nawet , chociaż po wnętrznościach które w nim siedzą AMP TPA6120A2 (10-20mW 32Ω , montowany również w MOBO) i DAC CS4398 , typowe entry-low end , cena nowego to powinno być max 200-300pln moim zdaniem.

Sam rozbudowany soft ??? na co i komu to potrzebne - od tego mamy potencjometr i przełączniki hebelkowe.

 

Nie oszukujmy się , Creative to syf.

 

Taniutki ifi UNO z dużo lepszym wnętrzem (DAC ESS , kondy TDK/Murata) i dużo większą mocą (210mW 32Ω , 40mW 300Ω) kosztuję tylko 350zł.

Jak dla mnie wybór jest oczywisty.

[Adalbert 1]

a coś żeby podłączyć tez mikrofon i głośniki?  Xonar U7 MKII ?

 

Edytowane 30 Listopada przez Adalbert

[Send1N 563]

Ja odniosłem wrażenie że ty potrzebujesz po prostu wzmocnienia na słuchawki patrząc jaką integrę posiadasz to doskonale wiem o co chodzi, zapewne na 100% głośności w windowsie i w sprzęcie nadal jest dużo za cicho  dlatego zaproponowałem coś tańszego co zrobi to sam abyś niepotrzebnie nie przepłacał, to samo zrobi też maya u5 i masz wyjście na głośniki + mikrofon https://dobre.audio/-interfejsy-audio-przetworniki-dac/2603-audiotrak-maya-u5-karta-dzwiekowa-usb-24bit-48khz-8809502880002.html

[wamak 45]

Jest też opcja, aby słuchawki podłączyć do DAC (aby była odpowiednia moc), a głośniki i mikrofon do integry, jeśli DAC nie ma takiej możliwości.

[Yahoo86 54]

@Send1N 

Maya to tylko zewnętrzna karta dźwiękowa , wzmocnienie dla słuchawek to będzie poziom zintegrowanych ALCów (3-7mW).

 

@Adalbert 

Xonar u7 jest bardzo podobny do CUBE2 (nie wiem czy dla mikrofonu jest AMP).

Głośniki/słuchawki/mikrofon , Prodigy CUBE2 - ma wszystko (przycisk do zmiany trybu głośności dla słuchawek lub głośników aktywnych)(AMP jest dla mikrofonu i słuchawek).

Jedno i drugie demonami mocy nie są , dla słuchawek (dynamicznych) nisko oporowych o dużej skuteczności powinno wystarczyć.

 

@wamak

Po co takie kombinacje i użeranie się z panelem głośności (dawno temu używałem jakiegoś programu aby przełączać się pomiędzy dwoma DACkami).

W u7 i cube jest pstryczek do zmiany trybu (należy tylko pamiętać aby skręcić potencjometr jak używaliśmy słuchawek - żeby nie obudzić domowników np. w nocy jak zmienimy na głośniki).

[Send1N 563]

Tak się składa że byłem posiadaczem maya u5 i wzmocnienie było wystarczające na tyle że używałem głośności na 50% gdzie na moich płytach z taką integrą jak ma autor obecnie ledwo co było słychać przy 100% wiem że jesteś szalonym audiofilem ale raczej autor nim nie jest a komplikujesz jak tylko się da  

Edytowane 30 Listopada przez Send1N

[Yahoo86 54]

@Send1N

Od razu komplikuję , to są podstawy o których każdy chop zainteresowany muzyką powinien wiedzieć .

W sumie możesz mieć rację , patrząc na wybór Autora w kwestii słuchawek poprzeczka jest zawieszona bardzo nisko.

Tyle jest znanych sprawdzonych marek (AKG/Bayer/Senki/...) które oferują przyzwoity poziom w każdej półce cenowej , a ludzie dalej nabierają się na slogany typu 3D/Cinema/7.0/itd... .

 

Maya przy słuchawkach z niskim Ω i wysokim SPL sobie poradzi z głośnością , należy tylko pamiętać że napędzenie a wysterowanie to dwie różne rzeczy.

Przykładowo DT880/990 600Ω lub planary 16Ω i średniej skuteczności , Maya nie da rady utrzymać wysokiego poziomu głośności (chodzi również o sam opór na wyjściu słuchawkowym , powinien być bliski zera - problem OTL i planarów z niskim Ω).

[Adalbert 1]

Pytam żeby się właśnie nie nabrać....
Kusząca jest cena:https://pl.creative.com/p/b-stock/sound-blasterx-g6-b-stock
ale skoro lepiej zagra cube2 to czemu nie, do wyrwania za 339 zł + do tego dobrze wejdzie Beyerdynamic MMX 150 ? Zamknę się akurat w 1000 zł.

Podłączę pod Cube2 gigaworks t20 ? 

 

Edytowane 30 Listopada przez Adalbert

[ElProblemos 23]

@AdalbertZ tyłu Cube2 masz dwa wyjścia liniowe Cinch RCA, głośniki 2.0 podłączysz - jak T20 mają tylko jeden wtyk Minijack 3.5mm to musisz przejściówkę męskie 2xCinch -> żeńskie Minijack kupić, coś takiego: https://allegro.pl/oferta/vitalco-kabel-przewod-2xrca-jack-3-5mm-cinch-24cm-12853695211 W sklepach muzycznych znajdziesz taniej noname'y.

 

Z słuchawkami masz jeszcze jedną bardzo dobrą opcję - kupić "muzyczne" bez mikrofonu, i mik oddzielny. Bardzo duży wybór słuchawek to ci da, i co do mikrofonu możesz sobie wybrać czy preferujesz taki który sobie doczepisz na górze do kabla na górze słuchawek, albo "krawatowy" tzn. taki który sobie przypinasz do tshirt'a na górze (Zalman dawno temu miał bardzo dobry do grania/VOIP model za 25pln(!) )/typu lavalier, albo na biurko wolnostojący, już jakości dźwięku typu "streamer/youtuber".

Te ostatnie drożej wyjdą ale jednocześnie dużo lepszą jakość dźwięku oferują, tutaj bym polecił z "najtańszych" chińczyki od Fifine, dużo modeli mają, np. AM8, K669B, albo T669 w postaci całego setu - będziesz musiał poszperać gdzie najtaniej to idzie dostać, parę miesięcy temu szukałem jednemu ziomkowi to na polskim/niemieckim amazonie dużo niższe ceny mieli niż w reszcie sklepów. Jeszcze AKG ma dwa dobre mikrofony, Lyra i Ara, ten ostatni to już ponad budżet.

Jak ciebie coś takiego interesuje to mogę wygrzebać z historii recenzje/porównania dźwięku ich na YT.

[Yahoo86 54]

Gigaworks t20 posiada tylko AUX in (jack):

 

Sound Blaster g6 (słuchawki/mikrofon out , optyczne in/out , USB in) <--- żonglowanie wtyczkami od słuchawek/głośników.

Cube2 (2x słuchawki 3,5/6,3 out , mikrofon out , RCA out , optyczne/koaksjalne out , USB in) <--- przejściówka 3,5mm na RCA , lub wykorzystanie drugiego jacka dla słuchawek.

Xonar u7 (32Ω 21mW , 300Ω 5mW) <--- po prostu potfur , osobiście nie brał bym go nawet pod uwagę , tak samo wymagany adapter jack na RCA.

[Adalbert 1]

9 godzin temu, ElProblemos napisał(a):

@AdalbertZ tyłu Cube2 masz dwa wyjścia liniowe Cinch RCA, głośniki 2.0 podłączysz - jak T20 mają tylko jeden wtyk Minijack 3.5mm to musisz przejściówkę męskie 2xCinch -> żeńskie Minijack kupić, coś takiego: https://allegro.pl/oferta/vitalco-kabel-przewod-2xrca-jack-3-5mm-cinch-24cm-12853695211 W sklepach muzycznych znajdziesz taniej noname'y.

 

Z słuchawkami masz jeszcze jedną bardzo dobrą opcję - kupić "muzyczne" bez mikrofonu, i mik oddzielny. Bardzo duży wybór słuchawek to ci da, i co do mikrofonu możesz sobie wybrać czy preferujesz taki który sobie doczepisz na górze do kabla na górze słuchawek, albo "krawatowy" tzn. taki który sobie przypinasz do tshirt'a na górze (Zalman dawno temu miał bardzo dobry do grania/VOIP model za 25pln(!) )/typu lavalier, albo na biurko wolnostojący, już jakości dźwięku typu "streamer/youtuber".

Te ostatnie drożej wyjdą ale jednocześnie dużo lepszą jakość dźwięku oferują, tutaj bym polecił z "najtańszych" chińczyki od Fifine, dużo modeli mają, np. AM8, K669B, albo T669 w postaci całego setu - będziesz musiał poszperać gdzie najtaniej to idzie dostać, parę miesięcy temu szukałem jednemu ziomkowi to na polskim/niemieckim amazonie dużo niższe ceny mieli niż w reszcie sklepów. Jeszcze AKG ma dwa dobre mikrofony, Lyra i Ara, ten ostatni to już ponad budżet.

Jak ciebie coś takiego interesuje to mogę wygrzebać z historii recenzje/porównania dźwięku ich na YT.

Dzięki raczej jakoś mikrofonu mnie nie interesuje, gram sobie raczej offilne solo...Czasami z kolegą w diablo może razem ale to właściwie byle jaki mikrofon za 50 zł wystarczy
Słuchawki studyjne do grania czy to ma sens ?

Sound Blaster g6 to syf straszny ? 

[Yahoo86 54]

Superlux HD681/668/330/660 i ich wariacje , AKG k240 studio/mk2/k361 , Audio-Technica ath-m40/50x/a990 , ISK hd9999/hp580 , Somic v2 , Sennheiser hd 560s/650 , Philips Fidelio , Bayerdynamic 770/880/990/TYGR MMX100/150/300 700/900 PRO , ...............

Tak na szybko z głowy , tanie/sprawdzone/mające branie/poprawnie grające słuchawki które czymś się wyróżniają w swojej klasie cenowej , gejmingowe/kinowe śmieci od chińczyka sobie odpuść - szkoda pieniędzy i słuchu.

 

Tak Creative to ogólnie syf (głośniki/słuchawki/wzmacniacze/... są wyjątki , ale to najwyżej przeciętniaki).

Sound BlasterX G6 ma LOW/HIGH GAIN mocy:

32Ω   42mW  258mW

300Ω   5mW    85mW (HIGH GAIN - śmieci/zakłócenia/przesterowanie na wykresie)

 

Sam opór zmierzony na wyjściu słuchawkowy wynosi 2,1 (według producenta 1 , czym mniej tym lepiej).

• Sennheisera HD-650 - potencjometr prawie na max , braki w dynamice.
• Hifimana HE-400i - potencjometr miał spory zapas , w niektórych utworach słychać zakłócenia i przesterowanie.

[rzymo 14]

Moje skromne zdanie:
- mam pierwszy wypust CAL, Senki HD-330 i droższe HD-560,
- mam SB X G5 oraz G6 (jedna karta podpięta do mini-pc, druga do głównego pc).

Na moje ucho każdy konfig gra b. podobnie - duużo lepiej niż integry ALC 892/897, zwłaszcza w zakresie niskiego pasma. Mocy aż nadto, dla wszystkich tych słuchawek.

[Gość Smilenium]

EDIT

Edytowane 1 Grudnia przez Smilenium

[Adalbert 1]

Dobra żeby nie przeciągać,
 

AUDIOTRAK Prodigy Cube 2 + Sennheiser HD 560S (wolę chyba otwarte konstrukcje)
będzie ok ?
Nie zależy mi żeby było głośno teraz mam integre + HyperX CloudX 1 generacji i głośność mam ustawioną max 30-40 % w grach..

 

Edytowane 1 Grudnia przez Adalbert

[Yahoo86 54]

@Adalbert

Jak najbardziej (osobiście bym poszedł na Twoim miejscu w 80Ω - naprawdę mają 105Ω , 32Ω to bardziej do telefonu - delikatnie inna charakterystyka).

Te senki mają 120Ω 0,2x5V max , 100dB/mW 109dB/V , max SPL 123dB - wychodzi dla 90dB: 0,10mW / 0,110V / 0,91mA (trudne w napędzeniu nie są , będzie OK).

Dokupisz adapter jack/RCA i podepniesz do CUBE2 T20.

 

PS: pamiętaj że kostka2 ma ten przycisk do zmiany głośności pomiędzy głośniki/słuchawki - T20 mają własną regulację więc na chwilę obecną ten przycisk w kostce2 będzie pewnie zbędny , ale w przyszłości jak np. zmienisz głośniki na np. monitory studyjne/głośniki które mają regulację z tyłu to przycisk w CUBE2 będzie wybawieniem.

Edytowane 1 Grudnia przez Yahoo86

[ElProblemos 23]

10 godzin temu, Adalbert napisał(a):

Słuchawki studyjne do grania czy to ma sens ?

Jasne że ma sens! Nawet większy niż "gejmingowe" słuchawki - studyjne dużo lepiej się sprawdzają od nich zarówno w pro graniu (pozycjonowanie) jak i niedzielnym, pod "immersywność"/atmosferę w grze.

Osobiście mam AKG K702 (za****ste ale ich ci nie polecę bo wymagają naprawdę mocnego wzmacniacza żeby brzmiały dobrze) jak i Senki HD599 - jeśli bierzesz słuchawki otwarte pod uwagę to te ostatnie jak najbardziej ci polecę bo łatwe do napędzenia, i w grach pro mega się sprawdzą bo pozycjonowanie w nich jest jak żyleta, słyszysz najmniejszą zmianę pozycji dźwięku (np. przemieszczanie się gracza) że z zamkniętymi oczami jesteś wstanie widzieć gdzie jest i gdzie idzie.

 

Akurat są przecenione z 900pln na 356pln na amazonie. Jakbyś chciał to musisz się śpieszyć bo pewnie zaraz promo się skończy - raz/dwa razy do roku mają taką obniżkę tam. W razie czego amazon ma darmowe zwroty 30 dni od dostawy, wykorzystałem to dwa lata temu przy sprawdzaniu innych słuchawek.

https://www.amazon.de/-/en/Sennheiser-599-Over-Ear-Headphones-Black/dp/B07Q7S7247/

https://www.amazon.pl/Sennheiser-508697-Sluchawki-Nauszne-Srebrny/dp/B07Q7S7247?__mk_pl_PL

 

8 godzin temu, Adalbert napisał(a):

AUDIOTRAK Prodigy Cube 2 + Sennheiser HD 560S (wolę chyba otwarte konstrukcje)
będzie ok ?

HD560s będą od nich o klasę wyżej grały. Lepszy sub bas, mniej wysokiego basu, bardziej płaskie w reszcie pasma i jeszcze naturalniejszą górę mają.

Prądowo wychodzą bardzo podobnie, mimo że 560s mają x2.2 wyższy opór, to o 3dB/mW są bardziej wydajne, przez co wychodzą identycznie efektywnie - to będzie dobrze grało nawet z telefonu.

Jeśli promo na HD599 się skończy, to lepiej brać HD560s. "Wysokość modelu" jest tutaj myląca bo HD560s mają przetworniki z linii HD660s, w obudowie 500'tek.

Patrz:

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sennheiser-hd-599.php#gsc.tab=0

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sennheiser-hd-560s.php#gsc.tab=0

 

Edytowane 1 Grudnia przez ElProblemos

[Adalbert 1]

Dziękuje za rady właśnie zamówiłem HD560s, zaraz kliknę Cube2, jak wszystko dojdzie podzielę się wrażeniami.

[Yahoo86 54]

@ElProblemos

Nie zgodzę się z twierdzenie że K702 są wymagające i potrzebują elektrowni do napędzenia (uśrednione dane +/-10% dla 0Ω na wyjściu , 90dB , wysterowanie przyjąć bezpieczne +/- 1,3-2x w zależności od Ω na wyjściu słuchawkowy wzmacniacza):

 

K702                       60Ω 0,2W 3Vmax 92dB/mW 104dB/V maxSPL 115dB ---> 0,63mW 0,195V 3,24mA

K240mkII                 58Ω 0,2W 3Vmax 82dB/mW 94dB/V maxSPL 105dB ---> 6,31mW 0,605V 10,43mA

K712                         65Ω 0,2W 4Vmax 84dB/mW 96dB/V maxSPL 107dB ---> 3,98mW 0,509V 7,83mA

HE-6  (planar)             43Ω 6W 16Vmax 77dB/mW 91dB/V maxSPL 115dB ---> 19,95mW 0,926V 21,54mA ---> (dla 105dB) 630,50mW 5,19V 121mA

 

HD560S               120Ω 0,2W 5Vmax 100dB/mW 109dB/V maxSPL 123dB ---> 0,10mW 0,110V 0,91mA

HD599                      50Ω 0,1W 2Vmax 93dB/mW 106dB/V maxSPL 113dB ---> 0,50mW 0,158V 3,17mA

 

K240 Sextett           600Ω 0,2W 11Vmax 89dB/mW 91dB/V maxSPL 112dB ---> 1,26mW 0,869V 1,45mA

ATH-ADX5000   420Ω 1,0W 20Vmax 100dB/mW 104dB/V maxSPL 130dB ---> 0,10mW 0,205V 0,49mA

ATH-R70X             470Ω 1,0W 22Vmax 98dB/mW 101dB/V maxSPL 128dB ---> 0,16mW 0,273V 0,58mA

K1000 (electrostatic) 150Ω 1W 12Vmax 74db/mW 82dB/V maxSPL 104dB ---> 39,81mW 2,444V 16,29mA

[ElProblemos 23]

@Yahoo86Są bo mam, i przez 6 lat zdążyłem pod wiele sprzętów je podłączyć, z zewnętrznym wzmacniaczem i bez.

Z stereophile, K702: https://www.stereophile.com/images/ifmeasure/AKGK702.pdf

W porównaniu, Beyery DT 880 250ohm: https://www.stereophile.com/images/ifmeasure/BeyerdynamicDT880250ohm.pdf

 

Dla punktu odniesienia - HD598 na tym samym testowym systemie (599 nie zdążył zmierzyć już-emeryt z stereophile/innferfidelity, ale przetworniki w obu prądowo są identyczne, w granicach rozrzutu tolerancji fabrycznej) https://www.stereophile.com/images/ifmeasure/SennheiserHD598.pdf

Btw, HD599 nie są 93dB/mW, a 100.9dB/mW | 112.2dB/V, twoja tabelka ma błąd. Popatrz tu na prąd: HD599 i HD598

 

Na słabych elektrycznie źródłach K702 grają samą średnicą - głośno... ale kompletnie bez żadnego basu, i z spiłowaną górą, w najlepszym wypadku, w gorszym - góra kaleczy uszy dosłownie. Zero dynamiki i duża kompresja.

Zobacz sobie na pomiarze w linku jak wygląda bas na 90dB z dobrym wzmacniaczem. Porównaj to do jakichkolwiek innych pomiarów K702 gdzie prądu ewidentnie brakuje.

[Yahoo86 54]

@ElProblemos

Moja tabelka i wyliczenia opierają się na danych producenta/niezależnych (użytkowników którzy wklejają pomiary) jako średnia i jaka jest minimalna moc/napięcie/natężenie potrzebne aby słuchawki napędzić.

Napisałem z wysterowaniem , bezpiecznie przyjąć minimum te 1,3-2x tyle (są wyjątki potrzebujące nawet 3-4x tyle - np. ortodynamiczne) , dt880 pro (250Ω) w zależności od rocznika będzie rozstrzał 230-270Ω (widziałem wiele takich starych modeli) , to samo tyczy się k702 - dość często jest to 60-62Ω.

Co do samych HD599 masz rację , nie wiem skąd ten błąd (z senków miałem tylko momentum2 dawno temu z racji budowy , plastikami gardzę).

 

 

Z ruskich stron i danych nie korzystam , doszukałem się że źródło to E-MU1616m + marketowe przewody (stary złom z 20Ω na wyjściu + chińskie kable , tak więc te dane można sobie wsadzić w ).

[ElProblemos 23]

@Yahoo86RAA akurat ma bardzo dobrą bazę danych pomiarów, i dosyć starą sumarycznie, biorąc pod uwagę poprzednią domenę to blisko 20 lat testują sprzęt. Nie ma co się ich bać, tym bardziej że to suche pomiary elektryczne, a nie recenzje brzmienia.

Co do rozstrzału, to nie nawet rocznik tylko takie "tolerancje produkcyjne" mają Beyery i Sennki w tej samej serii potrafią mieć >20% różnicy w ohm'ach. Stare procesy produkcyjne, z dużą ilością nie-zautomatyzowanej pracy. Mimo wszystko większego problemu to nie robi bo w najważniejszym parametrze, czyli dB/mW, nie mają już takiego rozrzutu.

 

W K702 to nie jest wysterowanie(!), to nie jest tak że im w dźwięku "trochę brakuje ale generalnie brzmią jak powinny, swojo". Jak podłączysz pod coś słabego to zamiast lekko podbitego, liniowego basu dostajesz dziurę -20dB, na granicy między końcem średnicy~początkiem wysokich tonów robi się ziarnisty dźwięk, a wszystko w górnych tonach jest agresywnie posiekane, brzmi jakby przez tarkę do sera zostało przepuszczone tak że aż to uszy kaleczy.

 

To jest taki dźwięk że po założeniu ich, z samej racji góry, masz wrażenie że dostałeś uszkodzoną fizycznie parę słuchawek, albo że to jakiś bubel chiński za 5pln. A otóż nie, tak grają jak źródło nie jest wstanie im dać wystarczająco prądu. Podłączysz pod to samo źródło dodatkowo wzmacniacz i nagle te słuchawki grają przepięknie, bez żadnych z tych skaz. To JEST kwestia napędzenia.

Różnica w wysterowaniu to będzie jak między pomiarem Tyll'a z Innerfidelity/Stereophile z postu wyżej, a np. tym u znanego i ekstremalnie szanowanego Crinacle https://crinacle.com/graphs/headphones/akg-k702/

Jak nie wierzysz to zapraszam do siebie na odsłuch.

 

Zresztą wszędzie się spotkasz z tą samą opinią o nich - na takim-se źródle zero basu, brak dynamiki, na słabym - dodatkowo masakra w wysokich tonach.

Masz tu przykład https://www.youtube.com/watch?v=hY6pkoawYSY&t=203s (tl;dw od 200Hz w dół ma kompletną dziurę na nich)

Typ co ma cały dom wypchany słuchawkami, DAC'ami i wzmacniaczami https://www.youtube.com/watch?v=HkvWzCXY6tI&t=399s (tl;dw JDS Labs O2, co wg. producenta ma 380mW przy 64 ohm, 90mW w 300ohm, do spokojnego nie głośnego odsłuchu musiał go ustawić na High Gain + pokrętło na 50%)

https://www.head-fi.org/threads/akg-k702-712-power-requirements.879621/#post-14236422

Edytowane 2 Grudnia przez ElProblemos