giełda/ akcje itd

[Platun 34]

Nie znalazłem podobnego tematu więc zakładam. Jest ktoś na forum co się bawi w kupno/ sprzedaż akcji na giełdach? Sam jestem dopiero raczkujący chodź mam znajomego który dość długo już siedzi i teraz mi trochę pomaga. Może temat się przyjmie na dłużej to będzie można wymienić się doświadczeniami. 

Pierwsze pytanie jakiej aplikacji używanie ? Ja myślę żeby XTB wypróbować

[Camis]

 

[Platun]

ouł tego nie znalazłem, ale z tego co widzę to temat się nie  przyjął  

[Wercyngoteryx]

To było w trakcie migracji. Dużo użytkowników mogło jeszcze nie być. Ja osobiście odradzam XTB jako typowego market makera z dużymi spreadami. 

[jagular]

Jaka apka? Coś ustabilizowanego, mającego opcje przydatne w Polsce, niskokosztowego, z zakupami ułamkowymi.

[Platun]

12 godzin temu, Wercyngoteryx napisał(a):

To było w trakcie migracji. Dużo użytkowników mogło jeszcze nie być. Ja osobiście odradzam XTB jako typowego market makera z dużymi spreadami. 

To jeżeli nie XTB to może polecisz coś innego?

[Zdzisiu]

Ja używam Bossa i nie narzekam. 

[Wercyngoteryx]

7 godzin temu, Platun napisał(a):

To jeżeli nie XTB to może polecisz coś innego?

Jakbym miał polecać to na pewno nic z polskiego podwórka. Plusem xtb na pewno jest to za ma ekspozycję na zagraniczne rynki i szeroki wybór instrumentów również w akcjach ułamkowych. Jak chcesz się bawić to na start może być.

 

Jeśli jednak w przyszłości chcesz podejść do tematu bardziej profesjonalnie to zdecydowanie brokerzy ze stanów. Interactive brokers jest jednym z topów.

[jagular]

Eee, to już lepiej jednak ten XTB, przynajmniej oni nie mają opłat i są po polsku (w końcu polska firma, notowana na polskiej giełdzie).

[Platun]

a orientujecie się jak to jest z częstotliwością odświeżania "cen" ? bo wiadomo jak się patrzy z poziomu google to na różnych stronach są różne notowania a jak dobrze wiemy czasami ułamki sekund świadczą o zysku/ stracie

[jagular]

Dla początkującego to wszystko jest nieistotne. Istotne jest to, żeby było możliwie tanio, bezpiecznie (zgodność z regulacjami, ochrona środków pieniężnych w razie upadku brokera), wygodnie (interfejs). W Polsce może być istotne również to, na ile dane od brokera są łatwe do analizy pod kątem wyliczania podatku.

Wszystkie (chyba?) interfejsy brokerów pobierają dane "skądś", pokazują ceny bez spreada, itd.

Godzinę temu, Platun napisał(a):

a jak dobrze wiemy czasami ułamki sekund świadczą o zysku/ stracie

Nie  Zwłaszcza w przypadku inwestycji średnio, czy długoterminowych.

Chyba nie myślisz że profesjonalne inwestowanie to nieustanne śledzenie wykresu z palcem zawieszonym 2mm nad klawiszem enter?
Nie musisz tego robić. Chyba w każdym poważniejszym systemie brokerskim możesz złożyć polecenia kupna/sprzedaży zależne od czegoś.
Przykładowo, masz X akcji firmy Y i one mają w tej chwili cenę A. Masz plan że np. sprzedajesz je, kiedy osiągną cenę B. Możesz sobie wpisać polecenie (jest ich kilka typów) sprzedaży, które odpali się dopiero wtedy, kiedy rynek "wytriggeruje" warunki odpalenia.

Acha, ponieważ to powyższe to jest taki "red flag", być może wskazujący na niewiedzę w temacie podstaw giełdy, to dopiszę:
Handel na giełdzie bardzo przypomina bazar na stadionie. Żeby coś kupić, trzeba: a) znaleźć sprzedającego, b) uzgodnić cenę. Podobnie jest w drugą stronę, kiedy chcesz sprzedać.
W momencie dużego ruchu na giełdzie, kiedy ceny się szybko zmieniają (z jakiegoś powodu), cena, którą chciałbyś osiągnąć i cena, którą osiągasz, mogą się mocno różnić. Jeżeli myślisz, że w razie crashu ot odpalisz polecenie sprzedaży i w ułamku sekundy pozbędziesz się problemu...no, to może być z tym różnie :> 

Acha nr 2.
Ceny na giełdzie bardzo rzadko są stabilne. Wykresy mają przebiegi mniej, lub bardziej chaotyczne (w zależności od rozdzielczości). W ich czytaniu pomaga wprawdzie tzw. analiza techniczna, ale bez względu na wszystko, te wykresy wyglądają jak bazgroły 2-latka. Jeżeli myślisz, że np. -0.5% spadku to już jest sygnał na sprzedaż, to szybko się nauczysz, że tak to nie działa  Jest niemożliwe ocenienie na 100% pewności czy to "już" zaczął się spadek, czy to "już" koniec spadku, czy to szczyt ceny, itd.

Edytowane 16 Marca 2025 przez jagular

[Platun]

Tak o tych poleceniach kupna/ sprzedaży to wiem. I to, że nie trzeba śledzić giełdy jak to napisałeś "z palcem zawieszonym 2mm nad klawiszem enter" zdaje sobie  z tego sprawę. 

 

Czyli jak na razie dla takiego laika jak ja to chyba XTB będzie najlepszym wyborem. 

[Wercyngoteryx]

Będzie ok na początek. Ale zwróć uwagę przy wystawianiu zleceń aby robić to przy użyciu typu zlecenia z limitem ceny. Jak ustawisz zlecenie rynkowe to z dużym prawdopodobieństwem xtb zrobi cię w balona i kupi drożej ze względu na płynność aktywów. I nie istotne jest że nie masz pieniędzy na koncie po prostu wejdzie na minus.

 

Plus to co pisał poprzednik. Giełda to maraton a nie sprint. Nie słuchaj tych wszystkich magików od analizy technicznej i szukania jednorożca. Kupuj spółki z dobrym fundamentem. 

 

Ja mogę też zaproponować abyś część kasy wrzucił może w obligacje? 3 letnie ToS albo 10 letnie indeksowane inflacja. Warto mieć zdywersyfikowany portfel a tam procent składany także działa. Zysków kosmicznych nie ma ale możesz obserwować jak nabija złotówki i na pewno nie stracisz bo będzie ciut wyżej od inflacji

 

 

[offensive]

Do nauki i pierwszych krokow XTB bedzie okej, potem warto sie zastanowic nad czyms powazniejszym (IB np.)

Do XTB mozna wrocic z mysla o IKE i IKZE (wkrotce).

 

edit. bo post pisalem na szybko na kolanie.

Ja ogolnie inwestuje od okolo 6 lat (dlugoterminowo, krotko sie bawilem jeszcze chwile wczesniej). Zaczynalem od etoro i zabawy CFD / kopiowania trade'ow, zeby w sumie przerzucic sie na IB (Lynx jeszcze byl brany pod uwage), ale osoba od ktorej sie "uczylem" wspolpracowala z IB i tak zostalo. Od tamtego roku tez XTB, z racji tego ze zaczalem tez "odkladac na emeryture" przez IKE.  

 

Gdzie inwestuje? 95%+ rynek amerykanski. W Polsce niestety nie ma danych. Na 30 dobrych, rzetelnych analiz spolki A w Stanach w Polsce mamy 1.
 

Edytowane 17 Marca 2025 przez offensive

[Szambo]

Ja sobie na XTB "inwestuje".

 

W sumie ograniczyłem się do trzymania akcji 8 spółek i dokupywania kiedy się opłaca.

 

Kaska wpada też z dywidend całkiem przyzwoita.

[jagular]

5 godzin temu, offensive napisał(a):

W Polsce niestety nie ma danych. Na 30 dobrych, rzetelnych analiz spolki A w Stanach w Polsce mamy 1.

Też się spotkałem z taką opinią, że w Polsce nie ma wykształconego rynku ekspertów, którzy są w stanie przemielić dane publikowane przez firmy, więc nie ma opinii, na których można by się opierać. 

[offensive]

Moze juz sie teraz wiecej pojawia rzetelnych danych, ale no niestety popyt/podaz.
Akcjami spolek amerykanskich zainteresowanych jest troche wiecej osob niz lokalnym rynkiem.

 

Przy spekulacji sie mozna bawic, przy dlugoterminowym inwestowaniu to niepotrzebny stres.  

[209458]

W dniu 16.03.2025 o 10:59, Platun napisał(a):

Tak o tych poleceniach kupna/ sprzedaży to wiem. I to, że nie trzeba śledzić giełdy jak to napisałeś "z palcem zawieszonym 2mm nad klawiszem enter" zdaje sobie  z tego sprawę.

Teraz w tej niszy (próba zarobienia na kilkuminutowym wahnięciu kursu) to chyba i tak nie ma miejsca dla ludzi, bo będziesz się ścigał z algorytmicznymi botami i przegrasz na czas reakcji tak czy naczej.

Edytowane 18 Marca 2025 przez 209458

[jagular]

Przegrywać to większość i tak przegrywa, tj. nie wchodzi/wychodzi w idealnym punkcie wykresu. Duża część przegrywa tak ogólnie, tj. sprzedaje ze stratą żeby potem kupić ze stratą. Takie ryzyko. Sam również je podejmuję - moja szklana kula mówi że jeszcze zobaczymy tąpnięcie i czekam z zakupami na jeszcze większą promocję  

 

Ale tak, trzeba pamiętać że gdzieś tam w wieżowcach Wall Street siedzą kolesie z dekadami doświadczenia, noblami z matematyki, ekonomii i patrzą na ekrany z danymi wyplutymi przez algorytmy za miliony dolców. My jesteśmy przy tym wszystkim małe żuczki gnojowe i co najwyżej możemy się podłączyć do trendu. Jak nam się uda.

 

A trendy obecnie są takie.

 

Edytowane 18 Marca 2025 przez jagular

[Wercyngoteryx]

@offensive 100 procent racji odnośnie danych na GPW. Głównie to przeważyło że stopniowo przerzucam kapitał na rynek amerykański. Nie ma u nas osób które prześwietlają spółki od podszewki począwszy od łańcucha dostaw kończąc na dystrubucji gotowych produktów. Za niewielkie pieniądze mamy za to dostęp do analiz spółek amerykańskich i jak takie analizy sprawdzają się w 80 procentach to długoterminowo jest to win.

 

Dodatkowo na GPW dochodzą sytuacje które są nie do pomyślenia w stanach. Przykładowo na otwarciu sesji kupiłem akcje Budimexu który dzień wcześniej opublikował sprawozdanie finansowe. Było ono dobre. Wszystkie wskaźniki ok sugerujące dalsze wzrosty. A podczas sesji sypanie papierami i 15 procentowy spadek. Dopiero po zamknięciu sesji pojawia się komunikat prasowy który mówi o potencjalnie ogromny h karach dla spółki za sprawy z przeszłości. I co ja jako zwykły szaraczek miałem zrobić? Gdyby to było w USA to jeszcze tego samego dnia odpowiednik ich ABW by zajął spółkę. U nas 100 lat za murzynami i wałek na walku. 

 

IF Capital to kolejna spółka która ma notowania zawieszone już od 2 lat. KNF żadnych komunikatów a aktywa zamrożone. Parodia instytucji. 

[GordonLameman]

22 godziny temu, jagular napisał(a):

Też się spotkałem z taką opinią, że w Polsce nie ma wykształconego rynku ekspertów, którzy są w stanie przemielić dane publikowane przez firmy, więc nie ma opinii, na których można by się opierać. 

Ja tylko dodam, że wiem od środka jak wygląda publikowanie danych spółek giełdowych i jest to powód dla którego nie kupuję akcji na polskim rynku - poza CDP.  

[jagular]

Nie mam pojęcia jak wygląda rynek polski, dla mnie jest kontrowersyjny ze względu na swoją wielkość i świeżość  

 

Jakiś czas temu miałem fazę na...Indie. Że to przyszłość świata, nowa kuźnia talentów itd. Ten kraj to teoretyczny ideał kapitalizmu: dyktator u władzy mający gdzieś lud, ale lofciający korporacje; miliony ludzi marzących o tym, żeby te korporacje ich zajechały za miskę ryżu, dalej istniejąca postawa społeczna z pesymistycznym podejściem do życia (masz zapindalać ze skuloną glowă i być szczęśliwym że nie idziesz spać głodny), obecność technologii high end (chociażby indyjski program kosmiczny, czy biotech).

Ale...po przeczytaniu książki jakiegoś hinduskiego managera jakiegoś wyjątkowo dobrze sobie radzącego funduszu powierniczego mi przeszło  Korupcja, kolesiostwo, brak logiki, permanentny chaos to nie są dobre podstawy biznesowe. Aż dziwne że im tak dobrze idzie.

 

Osobiście dziwię się trochę trendowi do inwestycji w CDP: dla mnie osobiście to taki biznes, którego w ogóle nie da się ocenić. Albo coś im wyjdzie, albo nie - i nie wiadomo do ostatniej chwili co będzie. Szans na ekspansję chyba za dużo nie ma, co najwyżej nowy produkt albo trafi albo nie trafi w gusta klienta.

 

[GordonLameman]

Generalnie kupujesz w dniu premiery gry i czekasz aż będzie rosło  

[jagular]

No chyba że gra się nazywa Cyberpunk 2077  

[GordonLameman]

Tyle to nie