LeBomB

@Klakier1984 tylko jak dopilnujesz, żeby każdy kliknął guziczek? Głosujący musiałby zostać zamknięty w pomieszczeniu i nie wyjść jak nie kliknie guzika tylko wtedy część spanikuje i kliknie byle co, niekoniecznie zgodnie z tym co zakreśliła na karcie. Najlepiej byłoby jakby każda karta była od razu skanowana, ale to też albo skaner musiałby być przy stanowiskach do głosowania (bo ten w urnie można oszukać dorzucając lipne karty), a skaner na stanowisku do głosowania to ten sam problem co wyżej. Pozostaje ewentualnie migawka z kamery na stanowisku do głosowania, ale przy tym znowu problem z anonimowością. No i każde elektroniczne rozwiązanie nawet to z monitoringiem o którym pisałem wcześniej wiąże się z masą dodatkowych zabezpieczeń i ryzykiem z nimi związanym. Opcjonalnie po prostu zostają rejestratory w postaci małych, mobilnych serwerów umieszczane w komisjach, a jedyne administrowane centralnie z brakiem możliwości ingerencji technicznej zdalnie. Co znów tworzy ryzyko, że jak coś nie zadziała to musi być serwis lokalny i tak można w kółko. Dlatego tutaj potrzebni są na prawdę dobrzy specjaliści od różnych analiz ryzyka, którzy by usiedli, wynaleźli możliwe luki i pomogli wybrać rozwiązania najmniej dziurawe.

Przeliczenie teraz i tak nic nie da, bo już lata po sieci, że worki z kartami nie są pilnowane, że można było je podmienić i w ogóle. W jakiejś gminie idą przedstawiciele lokalni 3 partii, albo się bardzo dobrze znają i dogadują między sobą, albo następuje korupcja polityczna na zasadzie przymknij oko, to załatwimy ci posadę jak wygramy. Taki system też odpada. Elektroniczne systemy też odpadają, bo raz że nie obejmą wszystkich obywateli. Estonia dopiero w ostatnich wyborach pierwszy raz w historii przekroczyła próg 50% oddanych głosów elektronicznie spośród osób uczestniczących w głosowaniu, a i tak są wątpliwości co do wyników, bo prawicowa opozycja próbowała tam podważyć wiarygodność głosowania. Zagraniczne instytucje po analizie systemu głosowania w Estonii stwierdzały kilkukrotnie że system ma luki, którymi przy odpowiednich środkach dałoby się wpłynąć na wyniki. Nie ma idealnego rozwiązania, są tylko takie, które zmniejszają ryzyko, ale go nie wyeliminują. Zakaz uczestniczenia w komisjach ludziom powiązanym z komitetami wyborczymi i ich rodzinami, to samo z różnymi radnymi, ludźmi zasiadającymi w SSP, lokalnych instytucjach utrzymywanych z budżetu itp. byłby dobrym posunięciem i pierwszym krokiem. Jak jakaś partia czy inni przedstawiciele władz chcą to mogą wysłać co najwyżej obserwatora, ale obserwator nie ma prawa zgłaszać żadnych uwag na bieżąco, może co najwyżej protokołować swoje uwagi, które następnie zgłasza do PKW, a jak zauważy rażące złamanie przepisów, to ma obowiązek zgłosić je od razu do PKW i odpowiednim służbom. Niech PKW ma wreszcie nad tym jakąś konkretną kontrolę. Drugi krok to po zakończeniu głosowania to wszystko od momentu zamknięcia lokalu wyborczego aż do zapieczętowania kart w workach i podpisania protokołów powinno być nagrywane a może i transmitowane na żywo, również cały proces liczenia głosów, wszystkie prace komisji, całe pomieszczenie w którym odbywają się jakiekolwiek operacje na oddanych kartach. Dodatkowo część kamer powinna być tak umieszczona, żeby był podgląd na zawartość każdej karty. Każdy lokal powinien mieć skaner, gdzie każda karta po przeliczeniu jest od razu skanowana i skan trafia na serwer PKW skatalogowany wg komisji. Kolejnym usprawnieniem takiego systemu mogłoby być automatyczne porównywanie zawartości skanu do pozyskanego zapisu klatki z kamery gdzie widać kartę wyborczą. Takie zasady dotyczyłyby każdego przeliczenia głosów. W momencie zapieczętowania worków z kartami powinien być już na miejscu pracownik okręgowej komisji albo PKW by odebrać karty samochodem wyposażonym w monitoring na pace auta (jakiś dostawczak). Pracownik z umieszczonym wideo rejestratorem tak jak te policyjne. Karty trafiają do monitorowanego pomieszczenia w okręgowej komisji wyborczej a stamtąd odbiera je pracownik PKW, tak samo mający rejestrator i monitoring na pace auta. Kosztowne? Tak, ale ucinające z miejsca masę spekulacji i zmniejszający znacznie ryzyko, choć jak pisałem, całkowicie ryzyka nie da się wyeliminować.

@crush napisałem wyłącznie informację o liczbach i skali. Czy ja napisałem tam gdzieś co uważam na ten temat i jak się do tego odnoszę? Nie. I znów suche liczby. Jeżeli sprawa dotyczy 1472 komisji, to w każdej wystarczy po około 126 głosów zmienionych i mamy inny wynik. Czy liczyć ponownie głosy? Nie wiem, bo prędzej czy później i tak ktoś otwarcie powie, że mieli tyle czasu na podrobienie wszystkich kart do ponownego przeliczenia, że teraz nie ma to sensu i tak się będziemy babrać w tym szambie. Trzeba na przyszłość po prostu wprowadzić obligatoryjnie ponowne liczenie głosów i weryfikację protokołów na poziomie PKW. Spływają karty do głosowania z danego okręgu to następuje ich ponowne liczenie w PKW, przy kamerach z transmisją procesu liczenia na żywo, z widokiem na każdą kartę, bo przecież są teoretycznie anonimowe, a jak ktoś umieścił jakieś dane to jego problem.

Z bezpośrednich liczb z PKW z II tury różnica w wyniku zaczyna się od 184796 głosów. Nawrocki 10606877 głosów Trzaskowski 10237286 głosów Różnica 369591 głosów. Dzieląc 369590 na dwa i dodając pozostały 1 otrzymujemy liczbę 184796 głosów o którą musiałaby się zmienić ilość głosów na Trzaskowskiego by zmianie uległ wynik wyborów II tury. Komisji było 32143. Jak podzielimy 184796/32143 to wystarczyłoby żeby w każdej komisji pomylono się o około 6 głosów. (edit: oczywiście zakładając że pomyłki byłyby na korzyść tylko jednego kandydata, a jak wiadomo, co nawet było zalinkowane wyżej, tak nie jest) Dlatego znów mamy temat, w którym ważna jest skala. Bo jak ktoś powie, że "aaaa w 5 komisjach pomylono się tylko o 3 głosy, w 10 o 100 głosów, nic nie znaczące liczby". Ok, tylko istotne staje się ile takich pomyłek było w skali wszystkich komisji. To tak dla zobrazowania ogólnego, że małe ilości wbrew pozorom mogą mieć znaczenie jeżeli miały miejsce w dużej liczbie komisji.

@TheMr. jeżeli jest tak jak piszą to zmiany na plus. Ale żeby mieć pewność trzeba by grzebnąć w zmienione rozporządzenia i ustawy.

@crush po 1. zajrzyj chociaż w te linki... po 2. tak, wiem, ale niektórzy sieją już panikę jakby skala przewyższała naszą populację, że ciurkiem imigranci napływają z zachodu, a tak po prostu nie jest. To jest raptem kilkanaście do maksymalnie kilkudziesięciu tysięcy ludzi. W skali 40 milionowego kraju to maksymalnie 1% i tak, też jestem za tym, żeby tak zostało i da się to kontrolować, tylko wszystko zależy od ludzi, którzy sprawują pieczę nad tym wszystkim. To jest ta zmiana mentalności o której pisałem wyżej.

To zobacz jak to wygląda https://stat.gov.pl/statystyki-eksperymentalne/kapital-ludzki/cudzoziemcy-wykonujacy-prace-w-polsce-w-grudniu-w-2024-r-,15,25.html A do pozostałych to oprócz powyższego też polecam pobrać, choćby ostatnie dostępne czyli dane za 2024 rok stąd: https://www.strazgraniczna.pl/pl/granica/statystyki-sg/2206,Statystyki-SG.html Łączny legalny ruch graniczny spoza UE jako osoby wjeżdżające do Polski to prawie 13 milionów odpraw. Z czego 3 819 osób to ludzie o statusie uchodźców. Z resztą tam jest więcej statystyk. Według tego co piszesz i co niektórzy tutaj również, to wszystkim tym ludziom należałoby zabronić wjazdu do Polski, albo znacznej większości? Bo przecież legalnie przebywający i pracujący np. wg @crush też są problemem. Wiadomo że większość z tego ruchu granicznego to ludzie którzy potem wyjechali, bo turyści itd. ale co niektórzy twierdzą, że nielegalnie do Polski przybywa więcej niż legalnie. Zatem jak było 13 milionów odpraw rocznie, to co, nielegalnie przybyło więcej niż 13 milionów? Czy może te osoby odnoszą te nielegalne przekroczenia granicy do jakichś liczb wymyślonych czy wybranych ze zbioru? Zastanówcie się trochę nad skalą, bo z tych waszych opowieści zaraz wyjdzie, że na terenie Polski obecnie znajduje się z 80 milionów ludzi... Po to dałem te dwa linki powyżej żebyście sobie przeczytali i się trochę i wyrobili sobie ogląd na skalę, bo korelacja tych danych daje skalę legalną i twierdzenie że nielegalny proceder i tu i tu jest znacznie wyższy, to twierdzenie, że szara strefa jest większa od legalnego zatrudnienia i legalnych przekroczeń granicy, co łącznie przewyższa ludność dorosłą w Polsce, co jest nierealne, bo wychodziłoby że na jednego Polaka przypada 2-3 cudzoziemców, a tak po prostu nie jest. Takimi twierdzeniami robicie z SG i innych służb formacje nieprzydatne i nieskuteczne, co jest po prostu szkodliwe. I nie gadajcie, że patrzę na przepisy, że nie widzę sedna, że nie widzę zagrożenia itd. Widzę. Widziałem na żywo jak zmieniał się w pewnym stopniu np. Lublin czy przez jakiś czas zmieniała się Warszawa, gdy cudzoziemcy zaczynając od małej gastronomii rozrośli się mocno, niektóre lokale dominując, niektóre wykupując. Miałem również okazję do obserwacji kilku innych miast w różnych częściach Polski i jak sobie jedne miasta radziły lepiej inne gorzej z tymi, którzy legalnie przebywają w kraju, legalnie pracują czy prowadzą firmy. Czy dobrze mi z takim obrotem spraw? Nie, mimo iż wszystko zrobili legalnie, wszystko zgodnie z prawem. Czy dało się inaczej? Oczywiście, ale na końcu każdego prawa jest człowiek i o tym też już pisałem w momencie gdy była dyskusja o pakcie migracyjnym. Wskazywałem kilkukrotnie, że tu gdzie zostawia się ostateczną decyzję urzędnikowi, funkcjonariuszowi czy innej służbie tam zawsze będą niedociągnięcia nawet jak przepis będzie z założenia dobry. Zawsze się znajdzie ktoś kto będzie chciał to jakoś obejść, nagiąć itd. Póki ta mentalność się nie zmieni, nic się nie zmeni. @crush odnosząc się do Twojej ostatniej wypowiedzi, to przecież UE ma system wizowy od dawna i to on pozwala na taką selekcję o jakiej piszesz. Jeśli twierdzisz, że nie działa, to sam pomyśl dlaczego (podpowiedź masz akapit wyżej).

O a to nowość, bo do wypowiedzi innych, z którymi się nie zgadzasz jedna wypowiedź wyklucza wszelkie inne poglądy... Czyli rozumiem że jesteś za tym żeby totalnie zakazać wjazdu jakimkolwiek cudzoziemcom z Azji i Afryki?

Wcześniej nie zauważyłem tej odpowiedzi. Nie, tego nie napisałem. Nigdzie nie napisałem że koczowanie przez nich jest moim zdaniem ok. Nie przekręcaj moich wypowiedzi tak żeby ci pasowały pod to w jaką szufladkę w swoim światopoglądzie chcesz mnie wcisnąć.

@crush no i widzisz. Nie wiesz, a jedynie coś ci się wydaje. Dla ścisłości Ukraina to też dla ciebie kraj 3 świata? @Klakier1984 nie, nigdzie nie pisałem, że wszyscy zostali wyłapani, ale właśnie o taką odpowiedź mi chodziło, czyli: i to jest sedno problemu, że ci co zobaczyli więcej cudzoziemców niż zwykle, do tego nasłuchali się w mediach zastraszania imigrantami, będą mnożyli te liczby 10x, 100x czy 1000x i sami wkrótce zaczną siać strach. Owszem, wszystkich się nie da wyłapać, ale biorąc pod uwagę przekroczenia granicy, zatrzymania na granicach, zatrzymania na terytorium PL w korelacji np. do 4milionów legalnie przebywających cudzoziemców, z czego 70% to obywatele Ukrainy, to imigranci z krajów muzułmańskich, Afryki czy Azji nie stanowią u nas na tyle dużych grup by był to problem, na podstawie którego trzeba siać panikę w społeczeństwie. Po prostu wystarczy zadbać o to by te grupy nie rozrastały się. Co do pushbacków to znów, doczytaj co to, kiedy się stosuje i jaki jest ostatni wyrok w Niemczech dotyczący pushbacków. Edit: tutaj np. jeżeli prawdą jest to pismo wrzucone na twitterze (przytoczone kilka postów wyżej) to takich działań powinno się unikać, tylko osoba powinna zostać zatrzymana do czasu wyjaśnienia sprawy i jeżeli dostanie nakaz powrotu, to ją odesłać i tyle. Piszę "jeżeli jest prawdą", bo póki co nie znalazłem informacji żeby ktoś taki pracował w SG w Szczecinie i żeby tam był taki zespół, dlatego póki co podchodzę z dystansem do tego pisma.

Tak, dawałeś link, który wskazuje, że to liczba legalnie, na podstawie różnych porozumień, zawróconych lub przekazanych cudzoziemców, tylko że te liczby dotyczą osób które mają odpowiednie dokumenty zezwalające na pobyt w jednym z krajów UE. Jeżeli przeszli procedurę azylową lub w inny sposób udzielono im pozwolenia na pobyt w Polsce, to Niemcy mają prawo ich po prostu zawrócić na granicy. Jeżeli nie mają dokumentów, odbywa się procedura przekazania. Natomiast Ty mówisz o czymś, do czego odnoszą się pytania zadane poniżej w odpowiedzi do @crush @crush masz problem ze zrozumieniem, że moja odpowiedź dotyczyła wyłącznie stwierdzenia, że "nielegalni imigranci napływają ciurkiem z Niemiec bo ci zwożą ich do Polski". Odnosiłem się wyłącznie do podanych liczb i tego, że liczby na to kompletnie nie wskazują, a żaden z was nie potrafi podać o jakiej skali zjawiska mówimy, więc jest to wyłącznie gdybanie na podstawie "o cudzoziemiec szwęda się po ulicy na 100% nielegalny". Ile razy trafię w punkt, tyle razy ktoś z was próbuje zmieniać temat i zaczyna gadać ogólnikowo pomijając poruszoną kwestię. Zatem uwaga, zadaję proste (napisane w prosty sposób, by nawet mniej lotni zrozumieli) pytanie dla wszystkich: Ilu w Polsce jest nielegalnych imigrantów czyli takich bez żadnych pozwoleń na pobyt w naszym kraju? Tylko bez owijania w bawełnę, bez wybiegów, bez gadania o sednie problemu itd. bo to jest sedno problemu, ilu ich tak na prawdę jest obecnie. Drugie pytanie, dla ambitnych: Jak wygląda ilość nielegalnych imigrantów w Polsce na przestrzeni lat? Trzecie pytanie, dla chętnych: Ilu cudzoziemców przebywa legalnie w Polsce? Pytania w szczególności skierowane do tych, co sobie teoretyzują o najeździe obcych, przerzucaniu ich do nas przez granicę i takie tam. Bez odpowiedzi na te pytania każda dyskusja na temat przewożonych, wwożonych, wpuszczanych hord imigrantów przez Polskie granice nie dość że szarga opinię służb granicznych bo stwierdzacie tym samym, że nie działają, a sami ich niedawno co niektórzy broniliście, to jeszcze sprawia, że poruszamy się w ostrej fantastyce nie znając proporcji nielegalnych do legalnych. @crush a jeszcze co do sedna które ty miałeś na myśli, bo dla ciebie sednem problemu jest ich jakiekolwiek wpuszczanie czy zezwalanie na pobyt. Większość tych z Azji czy Afryki ma pobyty czasowe i kluczowe jest to, żeby usprawnić mechanizmy, które po upłynięciu czasu ich pobytu sprawią, że wrócą tam skąd przybyli. Lecz to jest całkiem inna kwestia niż ta, do której się odnosiłem wyżej.

@crush odpiszę w odpowiednim temacie

I ile z tych zgłoszeń okazało się trafnych co do nielegalności danych imigrantów?

Zdziwiłbyś się. Ponadto wcale nie bronię, tylko ty znów nie czytasz ze zrozumieniem. Prostuję jedynie bzdurę w postaci "Niemcy nam ciurkiem zwożą swoich imigrantów"

@Bono_UG i myślisz że nikt tego nie analizuje, nikt tego nie bada i nikt nie bierze tego pod uwagę? Poszukaj sobie badań na ten temat to zobaczysz, że analizy aerodynamiczne farm wiatrowych są. Tylko temat chodliwy to sporo jest dostępne dla pracowników naukowych, których instytucje lub uczelnie mają dostęp, albo za dodatkową opłatą, tak jak ta strona wyżej co ją dałeś.

No i widzisz. Sam dajesz materiały z których jasno wynika, że podane liczby dotyczą ludzi z dokumentami. Czyli dalsza twoja dywagacja opiera się wyłącznie o teoretyczne założenia, obraca się w zakresie ilości nieznanych, a jej podwaliną są wyłącznie losowe zdjęcia ludzi co do których nie masz totalnie żadnej pewności czy są legalnie czy nie. Na tej podstawie piszesz to co zacytowałem wypełniając to ironią, co każe sądzić, że jednak zakładasz że albo są nielegalnie, albo mają lewe papiery i nic więcej.

Dajesz kolejny wyraz swojej niewiedzy, niekompetencji, braku umiejętności czytania ze zrozumieniem. Firma nie może odpadów wywieźć sobie ot tak na PSZOK tylko musi zgłosić ich odbiór/utylizację. Zatem do sprawdzenia jest zarówno etykieta i dokumentacja techniczna, którą firma musi posiadać, tak jak i rok instalacji oraz przeglądy. Co dalej nie zmienia faktu, że może z tych paneli korzystać 20 lat i dłużej jeżeli będą sprawne.

Owszem, mogą nie mieć i dopuszczam taką myśl, ale nie stawiam tego jako pewnik na zasadzie "na 100% nie mają napływają setkami tysięcy, Niemce nam zwożą ciężarówkami!".

To że nie mają miejsca stałego pobytu i koczują pod drzewem nie oznacza że nie mają papierów azylowych lub innych zezwalających na pobyt wydanych np. w Polsce, dlatego po ich zatrzymaniu Niemcy po prostu ich zawracają. Reszta o której piszesz to gdybanie. Póki nie pokażesz, że jakaś konkretna liczba osób została zatrzymana bez dokumentów i wwieziona do Polski od strony Niemiec, to nie masz żadnego argumentu poza domysłami. To w ten sposób sobie można wytworzyć każdą historię. To teraz proste i bardzo podstawowe pytanie. Zrobiłeś coś z tym? Zadzwoniłeś np. pod 112 zgłaszając na policję czy nawet na linię do zgłoszeń incydentów granicznych Straży Granicznej skoro sam widziałeś takie sytuacje? Pewnie nie.

Czytanie ze zrozumieniem serio jest coraz gorsze widzę... Wkleję ci jeszcze raz moją wypowiedź, bo prościej tego napisać się nie da Masz na to dowody? Czy to takie samo gdybanie o jakie sam mnie oskarżasz jak piszę, że przepisy działają?

@Karro Czyli firmy i farmy fotowoltaiczne, które będą utylizowały zużyte panele starsze niż 2016 rok, będą ponosiły dodatkową opłatę. Dla użytkowników domowych kwestia utylizacji pozostaje bez zmian. Do tego z tych zapisów nie wynika żaden obowiązek niszczenia dobrych i sprawnych paneli, bo minął im 10 letni okres użytkowania. Przestań wypisywać bzdury.

@sabaru128 Ty przeczytałeś kiedyś jakikolwiek artykuł w taki sposób, żeby nie wytworzyć w sobie jakiejś paniki? Bo tak to wygląda jak wrzucasz jakieś linki. Dajesz link do artykułu i opis mający siać panikę. Takie przepisy są w ustawie od dawna i w przypadku mobilizacji wojsko może skonfiskować czy zażądać udostępnienia każdy pojazd. Tu chodzi o to, żeby te przepisy przetestować w praktyce ale w ramach ćwiczeń wojskowych. Chodzi głównie o ciężarówki, autobusy, auta z przyczepami czy sprzęt w postaci koparek itd. Czym to się skończy? Że pewnie z jakiegoś zarządu dróg, zakładu usług komunalnych, czy od jakiegoś większego miejskiego przewoźnika i tym podobnych firm wezmą na tydzień jakieś auto czy maszynę. Ty zaraz piszesz komentarz, tak jakby już teraz wszystkim mieli zabierać...

@Karro ale mówisz na przykład o azbeście z którym teraz nie ma co robić prócz tego, że można zalać cementem, żywicą lub przepalić by zablokować uwalnianie się włókien, a potem głęboko zakopać? Ewentualnie zamknąć szczelnie w dość grube, specjalne worki foliowe i też zakopać? Pisałeś jedynie o ekologii rozwiązań domowych, mocno pomijając problemy na skalę przemysłową. @adashi poniżej dość ciekawe opracowanie. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0308597X2300430X Tylko właśnie tam jest m.in. o spadku prędkości wiatru poniżej prędkości znamionowej na jaką została zaprojektowana elektrownia. Zatem kolejne pytanie, czy Holendrzy zaprojektowali ją pod odpowiednią prędkość znamionową jaka występuje w miejscu budowy, czy faktycznie wpływ belgijskich elektrowni jest tak znaczący że aż tak obniża prędkość wiatru, by osiągać wartości poniżej znamionowych. Kolejny raz po prostu za dużo niewiadomych, a łatwiej przy takich oskarżeniach wykorzystać właśnie zjawisko, które ciężko sprawdzić, bo będzie to długotrwałe (trzeba by badać spadki prędkości wiatru w skali rocznej, najlepiej przez kilka lat) co za tym idzie też i kosztowne.

@adashi Ogólnie jest coś takiego, ale elektrownie wiatrowe musiałby być na tych samych wysokościach lub niższych i znacznie bliżej, tak by mieścić się w śladzie aerodynamicznym innej elektrowni wiatrowej, co na tych wysokościach geograficznych w zasadzie ogranicza się do maksymalnie około 50 km i przy założeniu że obie elektrownie korzystają z tego samego prądu powietrza (w uproszczeniu wiatru) wiejącego z tego samego kierunku, bez dodatkowych mas powietrza pomiędzy. Tylko w tym wszystkim rozchodzi się np. o to: https://windeurope.org/wp-content/uploads/files/policy/position-papers/the-esbjerg-declaration-north-sea-as-green-power-plant-of-europe.pdf Porozumienie krajów wokół Morza Północnego, które zakłada stworzenie z tego morza naturalną elektrownię np. do produkcji wodoru. To zwyczajna próba koszenia konkurencji, by uszczknąć więcej dla siebie. Masz @Karro rdzeń...

@Karro Różnica jest taka, że nie czytasz ze zrozumieniem. Odpowiadałem w temacie dotyczącym "podkradania" wiatru, w którą wszedłeś jedynie z sugestią jakobym zmieniał zdanie w świetle jakichś innych informacji, co dość jasno wytłumaczyłem, dlaczego niektórych aspektów nie wziąłem pod uwagę. Ty teraz robisz jakieś dziwne fikołki nie wiadomo po co.