LeBomB

W wielu miastach działa i przynosi efekty w postaci bardzo konkretnych przedsięwzięć. Wiadomo że wszystkiego w takim budżecie nie można umieścić, bo są określone rodzaje inwestycji, ale dzięki temu powstają parki, place zabaw, tereny zielone, łąki kwietne, które zmieniają betonozę w coś pożytecznego. Różne inwestycje z których mogą korzystać obywatele w różnym wieku. Zerknij sobie na jakiekolwiek miasto i na wyniki budżetu obywatelskiego. Wiadomo, są lepsze i gorsze projekty, ale sporo jest też bardzo lokalnych, np. w obrębie osiedla czy dzielnicy i też przechodzą. Edit: problem jest przede wszystkim z frekwencją w głosowaniu.

W uproszczeniu. Budżet obywatelski to część budżetu miasta (rzadziej gmin) ustawowo przeznaczona na inwestycje wyłonione w ramach projektów obywatelskich. Każdy obywatel ma prawo podjąć inicjatywę projektową i zgłosić ją w ramach naboru wniosków. Następnie wnioski po przejściu weryfikacji są dzielone na kategorie ze względu na założone koszty. Po zatwierdzeniu listy wniosków uruchamia się głosowanie, w którym może wziąć udział każdy mieszkaniec podlegający pod dany samorząd terytorialny, czyli np. każdy mieszkaniec danego miasta. Czyli tak na prawdę wszystko teoretycznie sprowadza się do tego, że to obywatele mogą zadecydować na co przeznaczyć część budżetu miasta.

@Ludojad a przeczytałeś w ogóle artykuł? https://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,32080790,padli-na-kolana-uniesli-rece-do-gory-i-blagali-o-pomoc-jak.html#s=S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy Wiadomo, propaganda w celu "ocieplenia" wizerunku jest widoczna, tu nie zaprzeczam, ale mowa o przejściu tych Somalijczyków na stronę niemiecką i artykuł opisuje co wydarzenia po stronie niemieckiej, więc niech sobie ich zabierają A ogólnie to w artykule niestety brak informacji co się działo dalej. Nie ma napisane czy mieli jakieś dokumenty, czy w ogóle przekroczyli wszystkie granice nielegalnie? Tego niestety się nie dowiemy. @nozownikzberlina zwróć jeszcze uwagę, że wcześniej napisałem żeby policja miała odpowiednie uprawnienia "w określonych okolicznościach". Sprowadza się to do tego, żeby np. nie ponosili konsekwencji działań gdy jest bezpośrednie zagrożenie życia i zdrowia innych osób lub gdy łapiesz kogoś na gorącym uczynku.

A 22H2 pobrało normalnie i zainstalowało, czy też nie pobiera? Jak też nie pobiera to uruchom CMD jako administrator i wpisz polecenie SFC /scannow sprawdź czy przechodzi bez problemu, czy wyrzuca jakiś błąd, jak tak, to napisz jaki.

Czyli standardowe "nie da się" a potem narzekanie czemu służby nic nie robią. Potem się dziwicie że jest jak jest.

To jest coś co nie powinno mieć miejsca. Tu trzeba zacząć działać. Tylko właśnie ci wszyscy co krzyczą w stylu żeby "wiadomo co policję" po kilku akcjach w ciągu wielu ostatnich lat, w których doszło do ofiar, sami przyczynili się do tego, że policja nie działa tak jak powinna i mogłaby. Teraz przychodzi co do czego to jest właśnie gdzie jest policja. Najpierw sami się przyczyniają do tego że policji odbiera się kompetencje albo ogranicza działanie, a potem krzyczy się czemu nie działają. Trzeba przywrócić możliwość działania policji tak, by w określonych okolicznościach policjant nie obawiał się konsekwencji swojego działania. Żeby policjant bał się pieprznąć pałą? Żeby bał się użyć odpowiednich środków przymusu czy zniszczyć ciuchy czy sprzęt służbowy w trakcie interwencji?

@ibizpl znów przeczytałeś kawałek i teoretyzujesz. Nie, wszystkie państwa członkowskie nie mogą sobie wybrać wyłącznie wsparcia finansowego. Cała reszta to też wymysł na podstawie tego co ci się wydaje a nie co jest zapisane, a wnioski wyciągasz po samym wstępie i uzasadnieniu do aktu, a nie z treści samego aktu. Sprawdziłeś chociaż czym jest pakiet solidarnościowy, co obejmuje i czym jest Unijne forum wysokiego szczebla ds. solidarności w sensie z czego się składa, kto należy i jak? Zatem niby komu się oddaje władzę i gdzie? Pakiet solidarnościowy też jest uszczegółowiony i są odstępstwa.

@ibizpl Tam nie ma żadnego oddawania władzy i kompetencji. Te dyrektywy są konstruowane i wdrażane tak samo jak wszystkie inne do tej pory. Lecz nawet nie zadałeś sobie trudu żeby się z tymi przepisami zapoznać, a już wyrokujesz. Robisz dokładnie to co opisałem wcześniej, przyjmujesz wyłącznie to co ci pasuje do poglądów, reszta jest 100% przeciwna. Piszesz tak jakby ślepo wierzył w przepis, mimo iż sam ci piszę, że wszystko zależy od tego jak zostanie on zaimplementowany w prawie krajowym, co już zależy od naszego rządu. Pokazujesz, że kompletnie nie rozumiesz jak działają te mechanizmy.

Kolejny raz przerosło cię zrozumienie tego co wrzucasz i poszukanie informacji na ten temat. Nikt nie będzie ci mówił co masz jeść, regulacje będą dotyczyły głównie jakości tego jedzenia. Ma być zmniejszona ilość pestycydów przy uprawie roślin, antybiotyków przy hodowli zwierząt na mięso i działania mające na celu zwiększanie wiedzy obywateli zmierzające w stronę zmniejszenia ilości marnowanego jedzenia (choć tu po tym jak niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem, to wątpię czy się uda). Co do wyrobów tradycyjnych, jeżeli ich sposób wyrobu jest chroniony jako dziedzictwo kulturowe, to takie przepisy go nie obejmą. Reszta to twoja bzdurna projekcja przyszłości oparta na totalnej niewiedzy.

@ibizpl jako kraj będący granicą UE, możemy zyskać dodatkowe środki nie tylko finansowe na ochronę granicy, o tym też jest w dokumentach UE paktu migracyjnego. Możemy na tym na prawdę sporo w obecnej sytuacji zyskać, unikając przymusowego przyjmowania imigrantów jakim straszą niektórzy politycy. Tylko trzeba się zagłębić w te przepisy, właściwie je wprowadzić i w odpowiednim czasie złożyć właściwe wnioski do UE ubiegając się o status kraju zagrożonego napływem imigrantów. Tylko pytanie czy komuś z rządzących teraz, wcześniej i w przyszłości to w ogóle na rękę, albo czy są w stanie to ogarnąć, skoro przerosła ich dyrektywa o nawożeniu.

Zapoznaj się z całym paktem migracyjnym, wtedy dowiesz się, że zakłada on również działania w krajach z których napływają imigranci. Jeżeli jakiś kraj podejmie takie działania w tych krajach by ograniczyć imigrację, wtedy ma również wypełnione zobowiązania paktu solidarnościowego. Jakie to będą działania zależy od danego kraju i tego jak zaimplementują te przepisy u siebie. A czyja to wina?

Nie, tego nie zakładałem. To o czym piszemy to jedynie część jednej z 18 dyrektyw składających się na całość paktu. Nie napisałem że tam wszystko jest ok. Ponadto kasa która ma iść w ramach paktu solidarnościowego nie idzie z UE z budżetu, a od innych państw w ramach paktu solidarnościowego To będzie zupełnie inny budżet od państw, które nie są w takim stopniu obciążone ryzykiem imigracji. Nie, nie na tym polega mechanizm solidarnościowy. To nie ma być kasa na zasadzie że Niemcy nam dadzą migranta i kasę na niego. Nie. To jest kasa za to, że mamy ryzyko napływu imigrantów przez granicę wschodnią.

Ale to już będzie wina naszych rządzących jak zagospodarują kasę którą wydaliby na imigrantów, ale jej nie wydadzą jak dostaną kasę z UE. Wszystko sprowadza się do tego co piszę od dłuższego czasu, najsłabszym ogniwem całego systemu są ludzie.

@Klakier1984 Rozumiem Twoje argumenty. Wiem o co Ci chodzi, tak samo jak to o czym pisze @ibizpl i to fakt, że całościowo wydaje się to dużą niesprawiedliwością. @ibizpl tutaj właśnie wchodzi pakiet solidarnościowy. Układ w tym pakiecie mógłby być bardzo dobry, gdyby znów rządzący dobrze pomyśleli. Jesteśmy krajem narażonym na zjawisko imigracji spoza UE. W związku z tym powinniśmy wystąpić o taki status. Dzięki temu należy nam się od pozostałych krajów pomoc, w tym urzędnicza i finansowa. Jakakolwiek pomoc powinna być rozpatrywana proporcjonalnie, czyli tyle ile się otrzymało lub tyle ile wydałoby się np. na dodatkowych urzędników, ale nie trzeba przez pakiet solidarnościowy, to taką kwotę lub równowartość innej pomocy przekazuje się na budżet dla świadczeń dla obywateli. Tylko kolejny raz, do znudzenia. Przepisy są i z naszej perspektywy jako kraju, są korzystne dla nas, tylko trzeba umieć je wykorzystać.

@Camis Nie, nie będzie... https://www.bankier.pl/wiadomosc/PIP-bedzie-uszczesliwiac-na-sile-etatami-Glowny-inspektor-odpowiada-w-reakcji-na-skargi-8973218.html PIP ma dostać narzędzie, które będzie pozwalało na zmianę umów na poziomie urzędowym, nie tak jak do tej pory na drodze sądowej. Natomiast szef PIP proponuje, by ten przepis dotyczył głównie skarg. No ale znów mnie nie dziwi, że komuś nie chciało się sięgnąć dalej...

Hmmm, a to masz jakieś nowsze dane GUS niż 2023 rok? Pomijam fakt, że owszem, w 2023 roku liczba osób żyjąca poniżej minimum egzystencji była wysoka, ale rekordu nie pobiła (jakby to nie brzmiało). To jedynie dowód na to, że takie rzeczy się dzieją i temu nikt nie zaprzeczał. Zaprzeczam jedynie gadaniu, że takich przypadków jest "większość" co przekładałoby się na to, że jest ich znacznie więcej niż tych legalnych (taki szedł przekaz od niektórych tutaj, jak sprawa została poruszona), co szło by w ilości większe niż 3-4 tysiące ludzi. Taki film temu nie dowodzi. To że dyrektywa coś harmonizuje nie oznacza że narzuca zmiany w podstawowych przepisach krajowych. Ponadto używanie określeń "w przypadku gdy", "w miarę możliwości" itp. daje duże możliwości.

No ja też nie zakładam że takiego procederu wcale nie ma, bo nie pisałbym, że w tym wszystkim najsłabszym ogniwem jest człowiek, który kombinuje jak się nie narobić, albo obejść przepisy. Tylko branie za pewnik, że tak się dzieje w większości i że przerzuca się jakieś gigantyczne ilości, to taka sama propaganda jak branie za pewnik, że dosłownie wszystko odbywa się tak jak nakazuje przepis. Wyłącznie o to mi cały czas się rozchodzi. A tu polecam w zagłębienie się w kompetencje i zadania unii. Dlatego UE tworzy przepisy, które trzeba następnie zaimplementować w przepisach krajowych, a nie narzuca sztywno przepis od-do. W każdej unijnej dyrektywie czy rozporządzeniu są przewidziane różne możliwości i zastosowanie ich zależy wyłącznie od polityków danego kraju. Dlaczego pozwolono rolnikom oprotestować przepisy, które mogły być dla nich korzystne, należy pytać rząd i organizatorów protestów. Dlaczego nie działają przepisy związane z readmisją, przekazywaniem i pushbackiem należy pytać SG, policję i rząd. Dlaczego pozwala się na kolejne podatki, zwiększanie opłat czy innych kosztów, trzeba pytać samorządy i rząd. I tak dalej ze wszystkimi sprawami. Tylko niestety jest tak, że ludzie zachwycą się medialnie jakąś aferą, wypowiedziami polityków, czy łykną inne zapychacze i im wystarczy, a danego tematu nikt dalej drążył nie będzie, bo szkoda ludziom na to czasu i środków. Dlatego jest jak jest. A jak w końcu ktoś nie wytrzyma, to zamiast dążyć do rozwiązania danej sprawy na poziomie samorządowym czy nawet rządowym, to bierze się za coś sam, jak ostatnio ROG, a potem zdziwieni że służby się interesują i podejmują działania za zakłócanie porządku czy łamanie innych przepisów. Niestety, ale żyjemy w takim społeczeństwie, które samo ma wiele za uszami, a jest zdziwione, że rządzący nie są lepsi...

Co rozumiesz przez "liczba ściąganych cudzoziemców"? Że rok w rok ściąga się ich 300 tysięcy? Jeżeli tak, to tu jesteś w błędzie i o tym właśnie Ci napisałem, że wśród tych 300 tysięcy rocznie są tacy, który tu przebywają już od lat, ale nie mają obywatelstwa i nie podlegają pod przepisy dotyczące obywateli Ukrainy przybyłych do Polski po 24 lutego 2022.

@Winter Do znudzenia będę pisał. Takie procedery dalej będą trwały, bo problemem nie są przepisy, a ich egzekwowanie. To będzie się działo dopóki będzie ktoś, kto będzie przyklepywał takie dokumenty bo będzie mu się to opłacało, albo będzie robił to z lenistwa i ani w jednym ani w drugim przypadku nie poniesie odpowiedzialności czy nie spotka go kara. @ibizpl w procedurze nie ma większego problemu. Procedury są. Problem jest w ich stosowaniu przez obie strony i w rzetelności jej stosowania. Ważne jest źródło tej informacji, bo jeszcze niedawno była nawet tutaj mowa że SG takim ludziom wydaje papierek o nakazie opuszczenia Polski i/lub UE. Tylko jakoś nie dało się znaleźć informacji czy osoba na tych dokumentach podpisana jako kierownik wydziału szczecińskiej SG zespołu do spraw imigrantów (czy jakoś tak to się nazywało) w ogóle pracuje w szczecińskiej SG. Były też już gadania że to strona niemiecka fabrykuje dokumenty. Bąkiewicz też chwalił się że ROG zatrzymał 4 imigrantów bodajże z Etiopii i jakoś potem nie było informacji czy legalni czy nie i jak dalej sprawa się potoczyła. Różne rzeczy już były mówione. Tak jak tu zarzuca się propagandę że nic się nie dzieje, tak należy też mieć na uwadze prowadzoną propagandę strachu, choćby to co wysyłałem wcześniej z Gorzowa jak to tamtejsi działacze PiS zaczęli straszyć imigrantami, a to był zaproszony z zagranicy zespół muzyczny. O tym pisałem, niektórzy tutaj każą brać poprawkę na jedne informacje, nie biorąc poprawek na inne.

@Fatality zezwolenia na pracę, a np. wizy to dwa odrębne dokumenty. Wiza zezwala na pobyt ewentualnie może zawierać zezwolenie na pracę cudzoziemca, który przyjeżdża do Polski. Natomiast o zezwolenie na pracę muszą się również ubiegać cudzoziemcy już przebywający legalnie na terenie Polski. Odrębne przepisy dotyczą obywateli Ukrainy, którzy przybyli od 24 lutego 2022 roku, ale tam zależy od wielu innych zmiennych czy taka osoba musi ubiegać się o zezwolenie czy nie, bo to zależy od jej pobytu. Zatem ilość wydanych pozwoleń na pracę cudzoziemców w danym roku nie równa się ilości cudzoziemców ściąganych do Polski w tym samym roku.

Tylko widzisz. Dając identyczne argumenty, pochodzące ze statystyk które jasno wskazują że nawet na przestrzeni lat tych nielegalnych, bez dokumentów jest w zasadzie niewielu, że to co jest przekazywane przez stronę niemiecką to znaczna większość posiada dokumenty, to żaden argument dla niego i jemu podobnych, bo wjeżdża gadka że "da się przekombinować", ale jak Bosak powiedział, że gadał z SG nie mając na to żadnego dowodu, jak prawicowe media puszczą jakiegoś pierda o imigrantach to jest prawda objawiona i najważniejsza... Jak tam puści się jakąś teorię to jest ok, ale jak zapytasz czy wziął pod uwagę fakt, że pod tymi działaniami też może się coś kryć, albo że tam też może być coś kombinowane, to już nieistotne i zaczyna się atak. To jest taki poziom dyskusji. Gdzie wiarygodność uznaje się po jednej stronie, po drugiej wynosi 0%, chyba że druga strona po wie coś co pasuje.

Wyciągam jedynie wnioski z tego co sam piszesz.

I to dowód na urojenia. Nie mam takiego zadania. Cały czas wyłącznie zwracam uwagę, że wszystkie narzędzia by z tym skutecznie walczyć są, zawodzi cały czas tylko czynnik ludzki, ale ty i paru innych widzą tylko jedną polityczną stronę tego czynnika, zakładając że druga jest krystaliczna. Założyłeś, że Bosak to co mówi jest w 100% prawdą nie mając żadnego dowodu na to czy rozmawiał z SG czy nie. Założyłeś, że informacje o przerzutach do Holandii też są w 100% prawdą. Jako 100% prawdy zakładasz to co ci pasuje, a od innych wymagasz by wszędzie indziej widzieli kłamstwo, obłudę i zagrożenie. Tak to wygląda. Jak ktoś się nie zgadza to w twoich oczach jest wróg.

W temacie propagandy https://gorzowwielkopolski.naszemiasto.pl/szok-do-gorzowa-przyjechal-zespol-z-senegalu-politycy-pis-wzieli-ich-za-imigrantow/ar/c1p2-27738347

W to wierzysz nie mając dowodów, ale po prostu jesteś przekonany że tak jest, że Niemcy przerzucają też tych nielegalnych od siebie. W to również wierzysz nie mając żadnych dowodów, ale po prostu jesteś przekonany że niemiecka policja przestraszyła się kiboli i dziadków w kamizelkach odblaskowych. Zatem sam udowadniasz, że nie mając na nic żadnych dowodów po prostu wierzysz wyłącznie w to, co bardziej pasuje do twoich poglądów. Nic więcej. To nie jest żadna racja, żaden argument, kompletnie nic, prócz braku zaufania w jedną stronę i bezgraniczne zaufanie w drugą. Z jednej strony zakładasz że ludzie o przeciwnych poglądach chcą tylko kombinować, oszukiwać i wszystko rozwalać, a z drugiej strony nie dopuszczasz np. tego, że może ktoś ma interes w tym, by narobić szumu przy granicy, żeby trzeba było imigrantów przerzucać innymi, nielegalnymi ale płatnymi kanałami. Albo nie bierzesz pod uwagę tego, że Niemcy będą teraz ich przerzucać w miejscach, w których ROG nie stoi i w procederze prócz lokalizacji nic się nie zmieni, a może nawet pogorszyć, bo SG i policja będą miały jeszcze trudniej szukać ich po wsiach i lasach.