LeBomB

Tak, dawałeś link, który wskazuje, że to liczba legalnie, na podstawie różnych porozumień, zawróconych lub przekazanych cudzoziemców, tylko że te liczby dotyczą osób które mają odpowiednie dokumenty zezwalające na pobyt w jednym z krajów UE. Jeżeli przeszli procedurę azylową lub w inny sposób udzielono im pozwolenia na pobyt w Polsce, to Niemcy mają prawo ich po prostu zawrócić na granicy. Jeżeli nie mają dokumentów, odbywa się procedura przekazania. Natomiast Ty mówisz o czymś, do czego odnoszą się pytania zadane poniżej w odpowiedzi do @crush @crush masz problem ze zrozumieniem, że moja odpowiedź dotyczyła wyłącznie stwierdzenia, że "nielegalni imigranci napływają ciurkiem z Niemiec bo ci zwożą ich do Polski". Odnosiłem się wyłącznie do podanych liczb i tego, że liczby na to kompletnie nie wskazują, a żaden z was nie potrafi podać o jakiej skali zjawiska mówimy, więc jest to wyłącznie gdybanie na podstawie "o cudzoziemiec szwęda się po ulicy na 100% nielegalny". Ile razy trafię w punkt, tyle razy ktoś z was próbuje zmieniać temat i zaczyna gadać ogólnikowo pomijając poruszoną kwestię. Zatem uwaga, zadaję proste (napisane w prosty sposób, by nawet mniej lotni zrozumieli) pytanie dla wszystkich: Ilu w Polsce jest nielegalnych imigrantów czyli takich bez żadnych pozwoleń na pobyt w naszym kraju? Tylko bez owijania w bawełnę, bez wybiegów, bez gadania o sednie problemu itd. bo to jest sedno problemu, ilu ich tak na prawdę jest obecnie. Drugie pytanie, dla ambitnych: Jak wygląda ilość nielegalnych imigrantów w Polsce na przestrzeni lat? Trzecie pytanie, dla chętnych: Ilu cudzoziemców przebywa legalnie w Polsce? Pytania w szczególności skierowane do tych, co sobie teoretyzują o najeździe obcych, przerzucaniu ich do nas przez granicę i takie tam. Bez odpowiedzi na te pytania każda dyskusja na temat przewożonych, wwożonych, wpuszczanych hord imigrantów przez Polskie granice nie dość że szarga opinię służb granicznych bo stwierdzacie tym samym, że nie działają, a sami ich niedawno co niektórzy broniliście, to jeszcze sprawia, że poruszamy się w ostrej fantastyce nie znając proporcji nielegalnych do legalnych. @crush a jeszcze co do sedna które ty miałeś na myśli, bo dla ciebie sednem problemu jest ich jakiekolwiek wpuszczanie czy zezwalanie na pobyt. Większość tych z Azji czy Afryki ma pobyty czasowe i kluczowe jest to, żeby usprawnić mechanizmy, które po upłynięciu czasu ich pobytu sprawią, że wrócą tam skąd przybyli. Lecz to jest całkiem inna kwestia niż ta, do której się odnosiłem wyżej.

@crush odpiszę w odpowiednim temacie

I ile z tych zgłoszeń okazało się trafnych co do nielegalności danych imigrantów?

Zdziwiłbyś się. Ponadto wcale nie bronię, tylko ty znów nie czytasz ze zrozumieniem. Prostuję jedynie bzdurę w postaci "Niemcy nam ciurkiem zwożą swoich imigrantów"

@Bono_UG i myślisz że nikt tego nie analizuje, nikt tego nie bada i nikt nie bierze tego pod uwagę? Poszukaj sobie badań na ten temat to zobaczysz, że analizy aerodynamiczne farm wiatrowych są. Tylko temat chodliwy to sporo jest dostępne dla pracowników naukowych, których instytucje lub uczelnie mają dostęp, albo za dodatkową opłatą, tak jak ta strona wyżej co ją dałeś.

No i widzisz. Sam dajesz materiały z których jasno wynika, że podane liczby dotyczą ludzi z dokumentami. Czyli dalsza twoja dywagacja opiera się wyłącznie o teoretyczne założenia, obraca się w zakresie ilości nieznanych, a jej podwaliną są wyłącznie losowe zdjęcia ludzi co do których nie masz totalnie żadnej pewności czy są legalnie czy nie. Na tej podstawie piszesz to co zacytowałem wypełniając to ironią, co każe sądzić, że jednak zakładasz że albo są nielegalnie, albo mają lewe papiery i nic więcej.

Dajesz kolejny wyraz swojej niewiedzy, niekompetencji, braku umiejętności czytania ze zrozumieniem. Firma nie może odpadów wywieźć sobie ot tak na PSZOK tylko musi zgłosić ich odbiór/utylizację. Zatem do sprawdzenia jest zarówno etykieta i dokumentacja techniczna, którą firma musi posiadać, tak jak i rok instalacji oraz przeglądy. Co dalej nie zmienia faktu, że może z tych paneli korzystać 20 lat i dłużej jeżeli będą sprawne.

Owszem, mogą nie mieć i dopuszczam taką myśl, ale nie stawiam tego jako pewnik na zasadzie "na 100% nie mają napływają setkami tysięcy, Niemce nam zwożą ciężarówkami!".

To że nie mają miejsca stałego pobytu i koczują pod drzewem nie oznacza że nie mają papierów azylowych lub innych zezwalających na pobyt wydanych np. w Polsce, dlatego po ich zatrzymaniu Niemcy po prostu ich zawracają. Reszta o której piszesz to gdybanie. Póki nie pokażesz, że jakaś konkretna liczba osób została zatrzymana bez dokumentów i wwieziona do Polski od strony Niemiec, to nie masz żadnego argumentu poza domysłami. To w ten sposób sobie można wytworzyć każdą historię. To teraz proste i bardzo podstawowe pytanie. Zrobiłeś coś z tym? Zadzwoniłeś np. pod 112 zgłaszając na policję czy nawet na linię do zgłoszeń incydentów granicznych Straży Granicznej skoro sam widziałeś takie sytuacje? Pewnie nie.

Czytanie ze zrozumieniem serio jest coraz gorsze widzę... Wkleję ci jeszcze raz moją wypowiedź, bo prościej tego napisać się nie da Masz na to dowody? Czy to takie samo gdybanie o jakie sam mnie oskarżasz jak piszę, że przepisy działają?

@Karro Czyli firmy i farmy fotowoltaiczne, które będą utylizowały zużyte panele starsze niż 2016 rok, będą ponosiły dodatkową opłatę. Dla użytkowników domowych kwestia utylizacji pozostaje bez zmian. Do tego z tych zapisów nie wynika żaden obowiązek niszczenia dobrych i sprawnych paneli, bo minął im 10 letni okres użytkowania. Przestań wypisywać bzdury.

@sabaru128 Ty przeczytałeś kiedyś jakikolwiek artykuł w taki sposób, żeby nie wytworzyć w sobie jakiejś paniki? Bo tak to wygląda jak wrzucasz jakieś linki. Dajesz link do artykułu i opis mający siać panikę. Takie przepisy są w ustawie od dawna i w przypadku mobilizacji wojsko może skonfiskować czy zażądać udostępnienia każdy pojazd. Tu chodzi o to, żeby te przepisy przetestować w praktyce ale w ramach ćwiczeń wojskowych. Chodzi głównie o ciężarówki, autobusy, auta z przyczepami czy sprzęt w postaci koparek itd. Czym to się skończy? Że pewnie z jakiegoś zarządu dróg, zakładu usług komunalnych, czy od jakiegoś większego miejskiego przewoźnika i tym podobnych firm wezmą na tydzień jakieś auto czy maszynę. Ty zaraz piszesz komentarz, tak jakby już teraz wszystkim mieli zabierać...

@Karro ale mówisz na przykład o azbeście z którym teraz nie ma co robić prócz tego, że można zalać cementem, żywicą lub przepalić by zablokować uwalnianie się włókien, a potem głęboko zakopać? Ewentualnie zamknąć szczelnie w dość grube, specjalne worki foliowe i też zakopać? Pisałeś jedynie o ekologii rozwiązań domowych, mocno pomijając problemy na skalę przemysłową. @adashi poniżej dość ciekawe opracowanie. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0308597X2300430X Tylko właśnie tam jest m.in. o spadku prędkości wiatru poniżej prędkości znamionowej na jaką została zaprojektowana elektrownia. Zatem kolejne pytanie, czy Holendrzy zaprojektowali ją pod odpowiednią prędkość znamionową jaka występuje w miejscu budowy, czy faktycznie wpływ belgijskich elektrowni jest tak znaczący że aż tak obniża prędkość wiatru, by osiągać wartości poniżej znamionowych. Kolejny raz po prostu za dużo niewiadomych, a łatwiej przy takich oskarżeniach wykorzystać właśnie zjawisko, które ciężko sprawdzić, bo będzie to długotrwałe (trzeba by badać spadki prędkości wiatru w skali rocznej, najlepiej przez kilka lat) co za tym idzie też i kosztowne.

@adashi Ogólnie jest coś takiego, ale elektrownie wiatrowe musiałby być na tych samych wysokościach lub niższych i znacznie bliżej, tak by mieścić się w śladzie aerodynamicznym innej elektrowni wiatrowej, co na tych wysokościach geograficznych w zasadzie ogranicza się do maksymalnie około 50 km i przy założeniu że obie elektrownie korzystają z tego samego prądu powietrza (w uproszczeniu wiatru) wiejącego z tego samego kierunku, bez dodatkowych mas powietrza pomiędzy. Tylko w tym wszystkim rozchodzi się np. o to: https://windeurope.org/wp-content/uploads/files/policy/position-papers/the-esbjerg-declaration-north-sea-as-green-power-plant-of-europe.pdf Porozumienie krajów wokół Morza Północnego, które zakłada stworzenie z tego morza naturalną elektrownię np. do produkcji wodoru. To zwyczajna próba koszenia konkurencji, by uszczknąć więcej dla siebie. Masz @Karro rdzeń...

@Karro Różnica jest taka, że nie czytasz ze zrozumieniem. Odpowiadałem w temacie dotyczącym "podkradania" wiatru, w którą wszedłeś jedynie z sugestią jakobym zmieniał zdanie w świetle jakichś innych informacji, co dość jasno wytłumaczyłem, dlaczego niektórych aspektów nie wziąłem pod uwagę. Ty teraz robisz jakieś dziwne fikołki nie wiadomo po co.

@Karro a co to w ogóle ma teraz do tematu? Nic. Próbujesz zmienić teraz temat na odpady i finanse? Ja dalej piszę wyłącznie o zarzutach Holandii względem Belgii dotyczących tego że Belgijska farma wiatrowa na morzu "kradnie" Holenderskiej morskiej farmie wiatrowej wiatr

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/tak-pis-obsadzał-swoich-ludzi-w-komisjach-wyborczych-korzystał-z-widmowych-komitetów/ar-AA1H9M9z?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=9b8129ce72fb44c28b2601d1806812d7&ei=51 i faktycznie zarejestrowane były 44 komitety https://wybory.gov.pl/prezydent2025/pl/komitety

@Klakier1984 dałeś artykuł, z którego wynikają proste dane i ich nie zrozumiałeś i brniesz w to dalej W ramach kontroli granicznych zawrócono do Polski 10343 osoby z czego 5726 to Ukraińcy, których pierwszym krajem przekroczenia granicy UE była Polska. Afgańczycy - 275 osób, a na trzecim Gruzini - 217 osób. To statystyki od początku 2024 roku do lutego 2025. Zawrócenie to po prostu niewpuszczenie kogoś na terytorium Niemiec, kogoś kto ma dokumenty pobytu na terenie jednego z krajów UE. Jak nie ma takich dokumentów, to jest procedura przekazania i zgodnie z tą procedurą w tym okresie przekazano 1367 osób. Czyli to Twoje "ciurkiem" nawet nie jest zawarte w tych danych, a jeśli w jakiś sposób jest to dotyczy najwyżej kilkuset osób w okresie 14 miesięcy. Edit: i w zasadzie kończę w tym miejscu, bo od tego jest osobny temat założony.

@Klakier1984 zaraz, bo teraz to zaprzeczasz sam sobie. Najpierw sugerujesz, że z Niemiec ciurkiem napływają migranci, a jak zapytałem o liczby to piszesz o tych, którzy są zawracani na granicy Polski i Niemiec, którzy z terenu Polski próbują przekroczyć granicę. Zatem sam dałeś informacje, że to od nas ciurkiem próbują napływać do Niemiec, bo to u nas jest jakaś nieszczelność. Coś Ci nie poszło po Twojej myśli...

Niby nienawidzą, a sami ich tam pchają "bo ci to dajom a tamci nie dawali"

@Karro nie, nie chodzi o interpretację, tylko po prostu nie założyłem, że ktoś przy tak dużych inwestycjach będzie tak głupi, że pominie podstawy projektowania i stawiania elektrowni wiatrowych. Ponadto dalej nie wiadomo o jakich konkretnie obszarach mowa. Edit: pogrzebałem trochę. Lokalizacja holenderskiej morskiej farmy wiatrowej o którą Holendrzy mają problem https://geohack.toolforge.org/geohack.php?pagename=Egmond_aan_Zee_Offshore_Wind_Farm&params=52.6_N_4.42_E_ Lokalizacja najbliższej belgijskiej farmy wiatrowej https://geohack.toolforge.org/geohack.php?pagename=Norther_Offshore_Wind_Farm&params=51.528_N_3.032_E_ Obie w linii prostej dzieli 100 kilometrów. Co ciekawe znacznie bliżej Belgia ma dwie inne swoje morskie elektrownie wiatrowe i nie mają takich problemów o jakie oskarża ich Holandia. Natomiast średnioroczny rozkład wiatru w tym regionie jest bez zmian i dalej oscyluje w okolicy 10 m/s https://globalwindatlas.info/en/ Skoro chcą być tacy dokładni to może sami by się np. zastanowili jak konstrukcje takie jak Rotterdam World Gateway wpływają na zaburzenia prądów przybrzeżnych i jak to wpływa na wiatry wiejące w tamtej okolicy? Moje zdanie oczywiście jest niezmienne że wpływ takich konstrukcji jest pomijalny, ale najpierw niech poszukają tego co u siebie wybudowali wzdłuż linii brzegowej czy na morzu jak chcą się czepiać

Masz do tego jakieś dane, czy to na tej samej zasadzie co jakiś czas temu jeden z wpisów "bo widziałem ludzi o ciemnej karnacji na ulicy!"

https://www.empireengineering.co.uk/exploring-wake-losses-in-offshore-wind/ Jeżeli chodzi o efekt śladu to tak, jak ktoś bezmyślnie postawił swoje elektrownie wiatrowe obok innych to jest możliwe, ale globalnie to nie ma wpływu tak jak @Bono_UG sugerujesz. To tak jakby teraz zacząć debatować jak na globalny naturalny rozkład prądów powietrza wpłynęła zabudowa miejska (pomijając wyspy ciepła itp. a brać pod uwagę wyłącznie przepływ powierza). Globalnego wpływu na taki aspekt nie mają, bo ich wysokość i lokalizacja nie mają większego znaczenia względem tego gdzie formują się prądy powietrzne. Ogólnie kolejny temat rzeka, tak jak efekt śladu i inne właściwości aerodynamiki elektrowni wiatrowych. Wracając do tematu, musi zatem chodzić o elektrownie wiatrowe stojące blisko siebie w obu tych krajach, ale to musiałaby być po prostu straszna głupota którychś projektantów i inżynierów lub upór jakichś urzędników, dlatego nie założyłem pierwotnie takiej opcji.

Czyli ktoś twierdzi, że stojące wiatraki w odległości po ileś tam set metrów od siebie zabierają wiatr kilkaset kilometrów dalej? Rozumiecie jak to niedorzecznie brzmi? Dlatego pisałem żeby sobie przypomnieć wiedzę z podstawówki o tym jak powstaje wiatr... Jak u jednych wiatr wieje z zachodu u drugich z północy to kto komu zabiera wiatr? 🤔😁

Zacznij od przypomnienia sobie jak powstaje wiatr.