LeBomB

@adashi Nie, tablica jest jedna https://monitorpolski.gov.pl/M2025000027901.pdf https://monitorpolski.gov.pl/MP/2025/279 Dla 60 lat 266,4 Dla 65 lat 220,8

@adashi no mogły być w zeszłym miesiącu opublikowane nowe. Jak znajdę to podrzucę.

Ale jest mocno powiązana z zastępowalnością pokoleń. ZUS jedzie na bilansie ujemnym i to ciągnionym od lat w zasadzie. Kasę którą wpłacasz teraz na kapitał początkowy wydają na zaległości i bieżące świadczenia. Dlatego im mniejszy przyrost naturalny i ilość płacących świadczenia będzie malała, tym gorszy stan kasy dla obecnych i przyszłych emerytów, albo wyższe składki dla pracujących i prowadzących działalność. Tych pieniędzy po prostu nie ma, są jedynie zapisem w księgach. Tu jest problem całego systemu i to jest sytuacja w praktyce bez wyjścia. Żeby to "zresetować" to albo trzeba odebrać świadczenia obecnym emerytom i tym co będą na nie odchodzili w następnych 10-20 latach skazując tych ludzi na skrajne ubóstwo, albo uzyskać z budżetu nadwyżkę zabezpieczającą świadczenia na najbliższe 10-20 lat i zacząć reformować system. Trzecia opcja to wprowadzić zmiany, a obecne świadczenia i te przyszłe w ciągu 10-20 lat finansować z innych podatków. Każde z rozwiązań = niezadowolenie większej lub dużej części społeczeństwa. @hubio dwie uwagi. To korpo którego tak nienawidzisz, też płaci ZUSy za pracowników których zatrudnia. Prezesi i inni pracownicy wyższego szczebla ulokowani w oddziałach w Polsce też mają często umowy w Polsce i odprowadzane wszystkie składki. Masa sklepów, które działają na zasadzie franczyzy też podlegają przepisom polskim jeśli chodzi o składki ZUS itd. To nie jest tak, że tylko polscy prywatni przedsiębiorcy płacą podatki, a nikt inny nie... Druga sprawa, to w wielu strukturach pewne szczeble są potrzebne. To że ktoś sobie na JDG działa i mu dobrze, nie oznacza, że każdy kierownik w każdej firmie jest zbędny i że zaraz jest to osoba pomiatająca innymi itd. Mocno generalizujesz. Tak samo mogę generalizować że prywaciarze to wyzyskiwacze pracowników. Tylko czy to w każdym przypadku prawda? Też nie. Także zalecam trochę opanowania. Wiem o co Ci chodzi, wiele składek i opłat jest obecnie zawyżonych (jak choćby cena prądu), ale to nie powód by generalizować podejście do wszystkiego.

Nie wiem czy ze złej, skoro nawet ZUS się na nią powołuje https://www.zus.pl/-/nowe-tablice-dalszego-trwania-życia-do-wyliczania-emerytur

Ok, jeżeli jest do 60k rocznie, to jeszcze jestem w stanie zrozumieć rozgoryczenie. Jeśli to jest coś dorywczego lub mającego dawać "cokolwiek" no to trzeba się liczyć z tym, że prędzej czy później przestanie się opłacać. Jak nie zajmuje to dużo czasu, to jeszcze, ale jak pochłania te kilka godzin dziennie, to ludzie na etacie za najniższą krajową zaraz będą mieli więcej.

Ok, jasna sprawa, wszystko zależy czym się zajmuje. Tylko właśnie zależy ile tego dochodu ma i przy jakim przychodzie. Wiesz, znam takich, co przychód mają idący w miliony, a też tak samo narzekają. Do tego wieczne "nie opłaca się", "nie warto", "nic z tego nie ma" itd. Jak się pytam, to za co postawiłeś dom, za co wysłałeś dzieci za granicę na studia itd.? To zaczyna się obracanie kota ogonem

@GordonLameman nie lubię "zaglądać do portfeli" ale w takim układzie skoro składka mu wychodzi 2100 zł to ile musiał mieć przychodu? Bo mi wychodzi że kilkaset tysięcy 🤔 Jeżeli tak, to z jak z kilkuset tysięcy przychodu, dochodu mu nie wystarcza na ZUS, to jaka jest opłacalność takiej firmy?

Uzbierasz kapitału początkowego na przykład milion złotych (niech będzie "na bogato" ). Średnia ilość miesięcy jakie żyją mężczyźni po ukończeniu 65 lat to wg GUS 218,9. https://stat.gov.pl/sygnalne/komunikaty-i-obwieszczenia/lista-komunikatow-i-obwieszczen/komunikat-w-sprawie-tablicy-sredniego-dalszego-trwania-zycia-kobiet-i-mezczyzn,285,12.html Odchodzisz na emeryturę w wieku 65 lat. Upraszczając już cały proces to kapitał początkowy jest dzielony na te 218,9, co daje około 4569 zł miesięcznie brutto emerytury. Każdy miesiąc życia dłużej, to życie ponad stan kapitału początkowego. Jeżeli na te ponadnormatywne emerytury nie ma kasy ze składek tych co zmarli wcześniej, to tak, ktoś musi zapracować na te emerytury. Co do ZUS to ja jednak na Twoim miejscu bym sprawdził, czy ktoś Ci dobrze to policzył https://www.zus.pl/firmy/przedsiebiorco-przeczytaj-wazne/kalkulator-skladki-zdrowotnej Może nawet nie wiesz, a masz liczone od przychodu...

Nie do końca dwupartyjny, zwracam uwagę że obecnie rządzi koalicja różnych partii o różnych poglądach.

@Badalamann i to dotarcie do wyborców znajdujących się poza jego twardym elektoratem mu właśnie nie wychodzi. Doprowadzą do tego, że ci co w I turze głosowali na Hołownię czy innych podobnych kandydatów nie pójdą wcale.

@Badalamann no po ostatnich wydarzeniach wcale to nie political fiction a coraz bardziej realny scenariusz, bo Trzaskowski robi wszystko żeby głosował na niego tylko twardy elektorat. Jak w pierwszej turze nie będzie niespodzianki, to jak tak dalej pójdzie to w II będzie mała frekwencja i znów sprawdzi się betonowy elektorat PiSu. Lecz niestety bardzo prawdopodobną opcją staje się to, że ludzie, którzy mogliby zagłosować, ale nie są stałym elektoratem PO pomyślą, że jak Trzaskowski prowadzi w sondażach, to znaczy że ma kto na niego głosować i nie pójdą w ogóle. Skończy się tak, że przez niską frekwencję zwycięży ten, który ma bardziej wierny elektorat, a nie ten, który przekonał do siebie więcej ludzi. To sprawia że wcale nie ma jeszcze pewności kto wejdzie do drugiej tury. Edit: Szczerze mówiąc to po ostatnich wydarzeniach prędzej oddałbym głos na Hołownię niż Trzaskowskiego, ale biorąc pod uwagę jego całokształt to też w ogóle się zastanawiam czy w ogóle iść. Głosując na innego kandydata osłabia się pozycję Trzaskowskiego zwiększając szanse Nawrockiemu. Z drugiej strony nie jestem stałym elektoratem PO, więc nie mam w głowie "muszę głosować na Trzaskowskiego". Doszło do sytuacji, w której w zasadzie to nie jest wybór za przekonaniami, czy za poglądami, a wybór oparty o kalkulacje i strategie. Moim zdaniem doprowadzenie do takiej sytuacji w zasadzie pozbawia nas jako obywateli prawa do głosowania zgodnie z poglądami. System wyborczy i powstała sytuacja sprawi że głos oddany na kogoś innego niż na jednego z dwóch liderów może pogrzebać szanse na zmiany. Niebezpiecznie idziemy ze zróżnicowania partyjnego w system dwupartyjny i kreowanie liderów i kandydatów tylko dwustronnie, gdzie reszta się przestaje liczyć.

Jest jeszcze 3 opcja, że wbrew sondażom Hołownia zabierze Trzaskowskiemu znacznie więcej głosów i wszystko rozstrzygnie się na korzyść Nawrockiego w I turze, albo żeby jeszcze nie było tak, że przypadkiem Hołownia wskoczy do II tury zamiast Trzaskowskiego, albo Mentzen. Ciężko przewidzieć.

W sumie to mi się przypomniało

@Camis jak przegrają to wyłącznie na własne życzenie. Dawno powinni usuwać z partii tych, którzy robią jakieś głupoty i podkopują im wizerunek i plany. Ogólnie z debatą to wystarczyło żeby sztab Trzaskowskiego za wszystko zapłacił a TVP dała informację, że jest to materiał wyborczy jego sztabu i w zasadzie tematu by mogło nie być. Tak to ktoś czegoś nie dopilnował i sami sobie mogą być winni. Edit: ci co są niezdecydowani albo zamierzali nie iść mają przynajmniej teraz na kogo głosować, bo mogą iść, zwiększyć frekwencję oddając głos na Stanowiskiego lub na Senyszyn

@Karro no to właśnie o tym piszę, że rynek to zweryfikuje, czyli ludzie, a nie urzędnicy pieniędzmi ludzi.

@kubikolos po to że miotają się co zrobić żeby ratować firmy, których nie da się uratować tak by działały sobie jak dotychczas, mowa o europejskich koncernach samochodowych. Rynek to zweryfikuje w swoim czasie.

Robi jeżeli cena minimalna będzie niższa niż cena normalna + cło

A dobra, to nie projekt ustawy a jedynie petycja https://orka.sejm.gov.pl/petycje.nsf/nazwa/155-X-461-25/$file/155-X-461-25.pdf Co dalej nie zmienia faktu, że proponowane rozwiązanie jest bez sensu. Co z rodzicami, które mają niepełnosprawne dziecko? Obciążyć je 50% wyższą składką emerytalną jeżeli któreś z nich pracuje (zakładam że jedno opiekuje się dzieckiem). Trudno od takich ludzi oczekiwać, że zdecydują się na kolejne, tym bardziej jeżeli istnieje z jakichś przyczyn większe ryzyko, że koleje też będzie niepełnosprawne. Wtedy To jest karanie rodziców 50% składką na zasadzie "bo tak". Na szczęście petycja może zostać odrzucona równie szybko co inne wnoszone tego typu dokumenty.

Z linka który dałeś wynika, że Jakubiak popiera, a złożony projekt jest projektem obywatelskim. Złożyła go jedna osoba, ale żeby to zrobić musiała zebrać bodajże 100 tys. podpisów. Muszą procedować taką ustawę (edit: dobra, to petycja nie ustawa, to jeszcze prościej, napisałem niżej) mimo iż jest raczej skazana na odrzucenie, bo to jakaś abstrakcja jest. A jak taka osoba nie dożyje emerytury, to za tą 100% wyższą stawkę emerytalną ZUS wystawia pomnik na cmentarzu? Zwiększa się zasiłek pogrzebowy? Cokolwiek? Nie.

Nie wiem jak najprościej to wytłumaczyć, ale spróbuję. UE żeby ratować rodzimy rynek samochodów elektrycznych nałożyła cła na auta z Chin. Co się okazało? Że to niekoniecznie się sprawdzi, bo Europejczycy nie chcą drogich aut europejskich, a wolą tańsze chińskie, których cena zaczęła zależeć mocno od cła. Sprzedaż elektryków z Chin zaczęła spadać, a europejskich wcale znacząco nie wzrosła. Co zatem próbują zrobić? Żeby chińskie auta nie odstawały cenowo od europejskich i żeby europejskie koncerny miały w ogóle jakąś możliwość konkurencji, to sobie ktoś wymyślił, że zdejmie cła, ale ustali cenę minimalną. Powodem nie jest to, że ktoś nie dba o ekologię czy dba o interes Chin. Powodem jest to, że ktoś miał błędne myślenie, że cła załatwią sprawę i uratują europejskich producentów aut elektrycznych i się grubo ten ktoś pomylił.

No wypadł źle zarówno z organizacją całości jak i potem w trakcie. W zasadzie najlepiej to wypadł Hołownia ze Stanowskim, bo jeden i drugi czuje się dobrze medialnie w takim cyrku. Stanowisko robił swoje show wokół celu w jakim w ogóle startuje. Hołownia robił swoje show, błyskotliwymi wypowiedziami i ripostami.

Tak mi teraz przyszło do głowy, wyobraźcie sobie rozmowę na poziomie prezydenckim Trump Hołownia 🙃 jeden gada jak do przedszkolaków drugi potrafi mieć taki słowotok, że Trump mógłby nie nadążyć. Ciekawe jakby się dogadali? 😁

To wiem, chodzi mi bardziej o to, że nie obserwuję jego kampanii jako kandydata.

@huudyy pisałem że go nie obserwuję i nie interesowały mnie jego poczynania jako kandydata.

@Szambo nie wiem, nie obserwuję go zbyt dokładnie, nie był u mnie od początku w kategoriach kandydata wartego uwagi. Widać automatycznie dobrze zrobiłem