Badalamann

@Fatality Przecież o kolejnej po tej z 2014 inwazji kacapstwa na Ukrainę było wiadomo od jesieni 2021. Już w grudniu Amerykanie i Brytyjczycy informowali Ukrianę, że Rosja jest w pełni gotowa do ataku oraz że decyzja o nim zapadła. A miesiące wcześniej że gromadzi siły. Wszyscy to obserwowali, bo ruskie celowo robiły to pomału i pokazowo, licząc że prezentacją wojsk zastraszą Ukraińców. To kiedy Amerykanie mieli planować i przygotowywac transport pomocy jak nie wówczas? Nie wiem skąd wziąłeś głupoty, że Amerykanie doprowadzili do wojny i ciężko mi to skomentować. Wojnę zaczeli ruscy w 2014. W 2021, jeśli nie wcześniej, podjęli decyzję że zajma całość lub przynajmniej większą cześć Ukrainy. W 2022 końcem lutego wyprowadzili atak z kilku kierunków. W tym próbę zdobycia Kijowa i zamordowania lub uwięzienia rządu i Prezydetna Ukrainy.

Oczywiste że jeśli chpodzi o samo bycie "hubem" dla sprzętu z USA to nie mieliśmy nic do gadania. Ani do roboty, bo całą logistykę ogarniali Amerykanie. To logiczne bo oni się w tym specjalizują a my nie mamy ani doświadczenia, ani ludzi ani takiej floty samolotów. A potem część szła i dalej idzie najpierw drogą morską z USA do portów w Europie i dalej koleją. W tym przez Niemcy i Polskę. To naturlane szlaki transportowe dla NATO. Jeśli chodzi o transport lądowy, koleja i samochodami to tak naprawdę po prostu transporty szły po naszych torach i autostradach. Tyle że cześć wojskowa a część humanitarna, nadana i logistycznie obsługiwana przez państwa wysyłające pomoc. Zgaduje że transporty te miały priorytet i były ochraniane przez nasze służby, o ile aż taka ochrona była potrzebna. Z naszej strony były głównie dostawy naszego własnego wsparcia. Czyli nadanie koleja i drogami czołgów, wozów bojowych i z czasem KRABów. I tu wygląda że poszło sprawnie, szczególnie gdy trzeba było szybko przerzucić pierwszą dużą partię czołgów oraz amunicji. P.S. Ale to wszystko jest wiadome od 2022.

@tomcug Podejście Ukrainy do Polski ani w drugą stronę nie ma tu nic do rzeczy. Cała w uproszczeniu prozachodnia Ukriana oparta jest o mit historyczny czy jak kto woli kult banderowców i UPA. SUgerowanie żę to coś związanego w taki czy inny sposób z samą Polską to pewna megalomania Polska nie jest nawet w pierwszej lidze państw Europejskich(ta pierwsza to Niemcy, Francja i Wielka Brytania), nie mówiąc o poziomie światowym, by inny duży kraj miał jakoś istotnie się przejmować naszymi problemami, do tego nawet nie współczesnymi a historycznymi. Cały "banderyzm" jest nagłaśniany i propagowany w społeczeństiwe Ukriańskim od conajmniej 2014 roku, w kontrze do mitów prosovieckich. A i wcześniej oczywiście była wśród inteligencji ukraińskiej w zachodniej części Ukriany oraz na emigracji, np w Kanadzie. Właśnie jako odróżnienie od ruskeigo miru. Nie oddaliśmy niczego za darmo. Cały czas robimy deal i to dla nas strategiczny. Długookresowym celem strategicznym Polski jest, by Ukraina była wroga Rosji i by dołączyłą do struktur zachodnich. A w tym celu musi się przed kacapstwem obronić. Z tego wynikało(czołgi i masa innego sprzętu roaz amunicji) i nadal wynika(opisywana amunicja do patriotów a także KRABy części do nich i amunicja) tak duże wsparcie. W najlepszym razie ruskie zostaną tam na tyle wyniszczone że nie uderzą na NATO. W gorszym Ukraińcy kupili nam kilka alt na rpzygotowania do wojny z ruską zarazą.

@Fatality Nic w tym zaskakującego. Jak wiele razy pisałem Polska jest sojusznikiem Ukrainy i od lat robimy co możemy by ich wspierać w pełnym dołączeniu do państw zachodnich. W tym struktur UE i jak się uda NATO. Medialne spiny o historie są tu tak naprawdę bez znaczenia; bo wszyscy wiedzą że zostaną już na zawsze a co ważniejsze że to kwestie historyczne a nie współczesne. To rozgrywaki na użytek wewnętrzny, u nas PiSowców i tu niestety Batyr mocno odwalił zaczynając cyrk z orderami. Jednak nadal w skali całości stosunków i wsparcia to tez bzdety, co już zaczyna być widoczne bo szczyt "konfliktu" mamy już za sobą i teraz jest "stygnięcie". Zresztą na szczęście rząd nie dał się w to wciągnąć i obecnie pracują z stroną ukraińską nad wygaszeniem sporu medialno-politycznego. Od strony praktycznej Polska cały czas robi doskonałą robotę wspierając militarnie i gospodarczo Ukrainę.

@huudyy Przed Rosją. Po to powstało NATO. Obecnie nawet szerzej, przed koalicja pańśtw wrogich zachodnim demokracjom.

@Bono_UG Rząd przetrwa do końca kadencji. Ale obstawiam że w trakcie kampanii wyborczej sprawa zostanie ponownie wyciągnięta by odebrać choć trochę głosów KO. A to że sprawa sięga samej góry jest jasne od początku. Kacprzyk był "człowiekiem Kierwińskiego" i "pomagał" tez innym z starej gwardii PO, na pewno z dzielnicy Ursus, może też szerzej z Wawy. A Kierwiński jest baronem Wawy z woli Tuska. Także sprawa sięga naprawdę wysoko.

@LeBomB Już tłumaczyłem, praktycznie wszyscy proeuropejscy Ukraińcy to "banderowcy". Tak ze świata rozrywki, kultury, sportu jak i wojska oraz polityki.

Prawicowcy na złość mamie i lewakom, będą rozrywać te kartony w sklepie i nosić w zębach! Bo siatki też są lewackie!

@LeBomB czemu miałaby nie sygnować? Ta artystka ukraińska jest teraz popularna ze względu na eurowizję. Na pewno będzie sporo koncertować w miastach gdzie mieszka większa liczba Ukraińców.

@Camis Najprościej po prostu trzymać się głównej siły, czyli KO. Wyżej pisałem o ludziach wieżących w różne polityczne głupotki i łapiących się co wybory na "nową jakośćw polityce!". @Fatality Konfederosja i brauniactwo dochodzi w sondażach łącznie po 20%. To dużo więcej niż jest samych szurów, debili i po prostu zdrajców będących kacapska piątą kolumną. Prounijne znaczy propolskie. Polska to część UE i to duża i całkiem znacząca.

@Fatality Skoro ktos się nabrał na konfederosje czy nawet brauniarzy, to spokojnie można go przekabacić na Nowczesna2-Polska2051 albo jakąś "partię biznesu" Ale jeszcze za wcześnie na start. Ważne jest by ruszyć z takimi partiami blisko wyborów by działał efekt świeżości. Działania obecnej koalicji i rządu są propolskie i proeuropejskie, czyli podwójnie propolskie. Ale z resztą się zgadzam, skrajna prawica nie powinna osiągnąć większości, choc niestety może być blisko.

Oczywiście że nie. Dlatego nikt nie zamyka ani nawet nie ogranicza transportów wojskowych. Ani idących drogą lotniczą ani kolejową i drogową. Z tego co widzę to przynajmniej w koalicji nie mają nawet tego typu debilnych pomysłów. Jak już pisałem, wszyscy politycy doskonale wiedzą że cała prounijna Ukraina jest zarazem "banderowsko-upowska". I taka już pozostanie. Cała nasza krajowa obecna awantura jest rozkręcona na użytek PiSu. Nawrocki dał im tym pkt poparcia kosztem tak KO jak ugrupowań kacapsko-skrajnieprawicowych. Plus dla naszego rządu że nie dali się wciągnąc w pisowską awanturę. A pisowcy klasycznie pokazali że dla poparcia wewnętrznego i władzy w kraju, posuna się do wszystkiego, niezależnie jak to szkodliwe.

Z dobrych inforamcji: Kolejna kacpaska rafineria została objęta ukraińskimi sankcjami. I to kolejna z ważnych.

@Oldman Jak kilkunastogodzinny? Tam jest maksymalny dystans coś 50 km.

@Mar_s Absolutnie nikogo nie bronie ani niczego nie relatywizuję. Osobiście podchodzę do tego wyłącznie jako do historii od strony naukowej. A tu opisałem jak to wygląda i dlaczego tak jest w polsko-ukraińskich relacjach polityczno-historycznych. To co napisałem to takie ogromnie upraszczające streszczenie debat historycznych w temacie historii polsko-ukraińskiej pierwszej połowy XXwieku. Takich prowadzonych przez historyków czy z ich moderowaniem. Na polskich uczelniach czy forach historycznych. Od strony takich zwykłych obiektywnych faktów to Norman Davies to jest autorytet w dziedzinie historii, w tym właśnie historii Polski. Nagrodzony za jej opisywanie i popularyzowanie Orderem Orła Białego. Niezależnie od tego profesor Uniwersystetu Londyńskiego, dziś już emerytowany. Nie powiedziałbym by bredził. Ani w tym ani innych wywiadach z nim czy publikacjach. Jak chesz poczytac konkretnie o tej polsko-ukraińskiej historii, z polskiego, choć uchodzącego za dość obiektywne źródła, to Grzegorz Motyka napisał "Od rzeźi wołyńskiej do akcji wisła" gdzie jest też rys historyczny i geneza. Ma też inne książki dotyczące tamtych obszarów i czasu wojennego i powojennego.

Ehh nie straszcie z Supergirl. Jutro się wybieram. Liczę że Alcock I Mamoa oraz duży ekran zrobią robotę.

@Mar_s Ale to zwyczjanie nasza historia. Na tym polega kolonizacja ziem. Na tamte słano tzw osadnictwo wojskowe, czyli wojskowych z rodzinami(czyli kobietami i dziećmi). Do tego dodano pelny pakiet zwalczania elit i kultury oraz religii ukraińskiej. Dlatego tamte działania w pełni wyczerpują definizję kolonizowania i polonizowania tamtych obszarów. Taki był cel IIRP realizowany systemowo. Nie ma tu niczego odkrywczego. Co najwyżej są to sprawy niewygodne. Nie wiem na ile interesujesz sie historią z tamtego okresu, ale IIRP szybko po odzyskaniu niepodległości stała się dykaturą wojskową. I dość szybko o ile nie od razu odwidziała się władzom wojskowym wizja Polski wielonoradowej i wielokulturowej. I zaczęli polonizację mniejszości. W efekcie mocno ostrożne i negatywne z pkt widzenia historii podejście do Polski mają do dziś też w państwach bałtyckich. Mimo że od dekad jesteśmy sojusznikami w ramach NATO. Teraz może minimlanie się to zmienia, bo bardzo wzróśł strach przed ruskimi. I przecież masz to samo co streściłem, tylko dużo dokładniej opisane, w każdej debacie historycznej o "Wołyniu" czy szerzej o polsko-ukraińskiej historii. Efekt jest taki jak napisałem - żadni znaczący politycy się pod tym nie podpisali od lat i zapewne nie podpiszą przez kolejne dekady. Wszelkie komisje czy inne gremia polsko-ukraińskie nie są w stanie wyjść z pracami poza czysto naukowe. P.S To nie jest stanowisko ukraińskie, bo jego nawet zbyt dokładnie nie znam. Raczej polskie z pkt widzenia naszych historyków, nie umoczonych w polityke. I co nawet ważniejsze, bo najbardziej obiektywne - międzynarodowe. A tu ciekawostka w tym temacie - wywiad z Normanem Daviesem I tu masz takie właśnie profesjonalne stanowisko hisotoryka z zewnątrz, równocześnie od dekad zajmójącego sie i piszącego o historii Polski. Polecam jego książki tak o historii Polski jak szerzej Europy.

@Mar_s ekhm? Gdzie w moim wpisie widzisz cokolwiek nieprawdziwego? To wyłącznie opis pozycji Polski oraz historii polsko-ukrianskiej z pierwszej polowy XX wieku. Także co oczywiste, jeśli zajdzie taka potrzeba w dyskusji to to napiszę.

@GordonLameman Pewnie że temat jest znany. Nawet dłużej niż dekadę. Ba, sami go nakręcaliśmy, jak i cała reszta państw zachodnich, tak europejskich jak USA. Bo zależało nam na wyciągnięciu Ukrainy z strefy wpływów kacapskich do zachodnich. Natomiast nigdy nie mogliśmy tu niczego wymóc na Ukrainie. Raz dlatego, że ta "banderyzacja" to kierunek wspierany tak przez prozachodnie siły na Ukrianie jak całość państw zachodnich. Dwa to Polska nie jest państwem na tyle potężnym by móc relanie wpłynąć na Ukrainę w tak ważnej sprawie. Nawet w skali Europy jako regionalne "mocarstwa" liczą się Wielka Brytania, Niemcy i Francja. Polska i Włochy, może też Hiszpania to tylko i aż druga liga. Dodajmy do tego że do niedawna rządzili u nas pisowcy. Skłóceni z czałą UE i jeszcze bardziej osłabiający pozycje Polski na arenie międzynarodwej przez wiele lat. No powiedzmy że jakbyśmy podeszli do sprawy bardziej od strony historii jako nauki a nie "historii politycznej" to możliwe byłoby wypacowanie wspólnej wersji. Ale nikt z polskich władz nigdy tego nie chciał. Bo musielibyśmy wejść w genezę wydarzeń i tym samym próby kolonizacji tamtych ziem przez Polskę, a i wcześniej to jak porzuciliśmy Ukraińców na pastwę ruskich łamiąc umowy(podpowiem że dla Ukriańców to była zdrada ze strony Polski i tak ja historycznie traktują; tak też jest to widziane w historii europejskiej - złamanie sojuszu, udział w rozbiorze ziem ukraińskich i późniejsza kolonizacja, z zwalczaniem kultury ukraińskiej i próbami "polonizacji"). Przy samych zbrodniach wołyńskich, poza ukraińskimi musielibyśmy mówic tez o naszych. Na kilkukrotnie mniejszą skalę, ale metoda była ta sama - masowe mordy ludności cywilnej. A potem na powojenna akcję wisła, która była brutlaną akcja przesiedleńczą. Osobiście jestem przkeonany że żadni czołowi politycy/partie tego nie zrobią w dającej się przewidzieć przyszłości.

Jak już pisałem, Ukraina zawsze juz będzie gloryfikować UPA. Bo o to oparli całą antyrosyjską i zarazem proeuropejską Ukrianę. Wszyscy obecni bohaterowie wojenni, jak i całe doborowe jednostki to w uproszczeniu "upowcy/banderowcy". To samo dotyczy polityków oraz działaczy społecznych. Jednostka komandosów dostała takiego patrona/nazwę o jaką sami wnioskowali. I to była tylko legalizacja stanu faktycznego. To samo jest we wszystkich innych doborowych formacjach. U nas sie o to zesrała połowa sceny politycznej. Pzynajmniej jakby taką nazwę nadali jakimś stowarzyszeniom ukraińskim działającym na naszym terenie. A sprawa dotyczy Ukriany i ich jednostek, walczących na ich terenie. P.S. Jest to dla mnie wręcz komiczne. Bo sami na pierwsze miejsca na sztandarach, od parunastu lat, wciągneliśmy rzołnierzy niezłomnych. Nie całe AK, nie cichociemnych, nie KOP i do tego wyklętych, tylko właściwie samych niezłomnych. W tym z imienia Łupaczkę i Ognia. Wielu ludzi tylko ich potrafi wymienić jako niezłomnych. A tak całośc niezłomnych jak ci konkretni żołnierze są bardzo kontrowersyjnymi postaciami nawet w obrębie polskiej dyskusji historycznej i politycznej czy medialnej.

To masz problem ze wzrokiem Bo właśnie ta Ukraina oparta o mit UPA jest tą proeuropejską i antyrosyjską. I właśnie taka wejdzie do UE. Bo ta część Ukraińców antyUPA, to by chętnie weszlą, ale do ruskiego miru.

@Bono_UG Pewnie. Ale utożsamiających się z Ukrainą to tam od lat za wielu nie ma, uciekli lub zostali wymordowani. Kluczowe jest to co opisałem wyżej. I widać że się juz ładnie udało a ataki wciąż się nasilają W tym uderzenia w mosty. Może nie niszczą ich trwale bo to trudne, ale uszkadzają zmiejszając przepustowość. A problem utrzymania ludzi na terenie okupowanym to obecnie problem okupanta. Mogą zabrać swoich kacapów do swojego państewka ruskiego syfu. Choć i tam coraz ciekawiej, bo wszystko co związane z paliwami jest coraz skuteczniej atakowane.

@Bono_UG To że kacapy mocno obrywają. Jak nie beda w stanie dostarczać paliwa i amunicji to będą obrywać jeszcze bardziej i stracą tam jescze więcej swoich żołnierzy. Do tego idzie uderzenie w całą logstyke, także żywność. A tam maja ponad 2 miliony ludzi do wykarmienia i ogólnie utrzymania. Właśnie ogłosili tam stan wyjątkowy Samo zamienienie Krymu w obszar upadły bedzie ogromnym sukcesem dla Ukrainy. Bo do niedawna to była taka wizytówka dla samych kacapów, gdzie jeździli na wakcję. A kto wie, wówczas z czasem, w kolejnych latach wojny może pojawi się szansa na odbicie terenu.

To teraz fani konfederosji, na złość nauce i zmianom klimatycznym, zaczną sie przyklejać do asfaltu zamiast zielonych, by udowodnić że wcale nie jest tak gorąco

@galakty Zajęcie Kijowa niewiele dałoby ruskim, czy też niewiele da, jeśli jakims cudem w kolejnych latach wojny im sie to uda. Zostaje cała zachodnia i południowo zachodnia Ukraina. A to część której ludność odrzuca poddanie się kacapstwu, niezależnie od ceny. Jeśli mówimy historycznie o początku wojny, to kto wie czy samo zajęcie Kijowa nie było możliwe, choć z dużymi stratami, na samym początku. Tylko ruskie wiedzieły że dookoła Kijowa są liczne odziały ukraińskie a kolejne są mobilizowane na zachodzie. I nawet przy udanym zdobyciu miasta, czy to całości czy dużej części, znajdą się w okrążeniu sił ukraińskich. Dlatego próbowali je zniszczyć i wdali się w ciężkie walki w regionie kijowskim, głownie od strony Białorusi, ale ten front był całkiem szeroki. I mimo wówczas wielokrotnej przewagi w artylerii i cieżkim sprzęcie ze strony kacapstwa, Ukraińcy wytrzymali walki na wyniszczenie sił. W efekcie to rosyjskie natarcie się załamało. P.S. Co do stolicy to mamy niewiele lepszą sytuację w razie czego. Tzn Warszawa jest niecałe 200km od granicy z Białorusią.