Monitory OLED - temat zbiorczy

[Mizu 102]

1 minutę temu, Phoenix. napisał(a):

Przeciez oledy sa flicker free wiec rting dobrze pisze  A VRR po wlaczeniu synchro i migotanie to druga sprawa.

Nagranie które wrzuciłem jest z wyłączonym VRR na obydwu monitorach i tylko na pulpicie.
Jak widzisz obok siebie te dwa monitora to nadal twierdzisz, że jeden z nich nie miga? To co robi?  

[Kadajo 7 397]

Jakim cudem OLED miga jak to sample and hold i nie ma podświetlenia... :D

[Phoenix. 4 711]

Czy ja gdzies zaprzeczylem, ze nie miga ?? No chyba nie   A z czego to wynika w takim razie to nie mam pojecia.

8 minut temu, Kadajo napisał(a):

Jakim cudem OLED miga jak to sample and hold i nie ma podświetlenia...

Tez bym sie chetnie dowiedzial ale czy pomiar telefonem to najlepszy sposob ?? Trudno powiedziec. Rownie dobrze to moze byc co innego dlatego ja pozostane przy wynikach rtings.

 

Też w 120 klatkach nagrywane  
 

 

Edytowane 28 Lipca przez Phoenix.

[Kadajo 7 397]

No już wrzucałem tez wyżej tego OLED'a Alienwera co dostał 9.1 za VRR Flicker a na nagraniu widać wyraźnie migotanie takie jak chociażby u mnie gidze LG dostał 5.3

I tak jak pisał side pewnie dlatego to porzucili bo pewnie każdy OLED miga mniej lub bardziej z VRR i nie da rady tego ogarnąć.

[Mizu 102]

Fakt jest taki, że oczy mnie mocno bolały zanim głowa sie przyzywczaiła po kilku tygodniach pozostaje i głupi telefon wystarczył, żeby uchwycić że coś się dzieje w tle czego gołym okiem nie widać. I tym znalazłem winowajce w porównaniu do IPSa na którym było przez lata zero bólu oczy czy głowy i okresu przyzwyczajania też nie było. Wiele osób jak ma wrażliwsze oczy/mózg nawet po dłuższym czasie nie może się do tego przyzwyczaić i rezygnuje z OLEDa.

A to, że RTINGS ma dziesiątki narzędzi do pomiarów w teorii na pewno powinno być lepsze niż jakiś szarak konsument nagrywający migotanie telefonem. A mimo wszystko ich pomiary nawet tego VRR Flickera są tak mocno rozbieżne i dziwne wnioski są wysnuwane. AW3423DW mający ocene 7.9 VRR flickera kiedy jego flicker jest najgorszy z 5 OLEDów jakie miałem okazje zobaczyć w tym mojego DWF który ma 6.7 a nie 7.9 mówi mi tylko jedno - RTINGs nie jest niestety alfą i omegą i nie ma co im w ciemno wierzyć. Narzędzia nie muszą być idealne i do tego istnieje zmienna w postaci człowieka który testując musi też wiedzieć jak i co tymi narzędziami testować.

Jestem im przede wszystkim wdzięczny za to, że oprócz nagłaśniania tematu wypalania się OLEDa nagłaśniają również VRR Flicker. Wypalania OLEDa nie da się zmienić bo taka jego natura ale można wprowadzać narzędzia opóźniające ten proces + dawać na to gwarancję i w tym szum który RTINGS narobiło swoimi testami na pewno pomógł.
Czy VRR Flicker jest rozwiązywalny w porównaniu do wypalania się? Nie mam pojęcia ale jak RTINGS będzie nadal robiło szum i informowało konsumentów to i producenci w końcu na to zwrócą bardziej uwagę.

Edytowane 28 Lipca przez Mizu

[Phoenix. 4 711]

Moze oni robili test na innym sofcie?? Do tego moniora to chyba wyszlo z 10 aktualizacji. 

[galakty 3 306]

15 minut temu, Kadajo napisał(a):

Jakim cudem OLED miga jak to sample and hold i nie ma podświetlenia...

Hmmmm a to nie tak że jednak panel robi ON/OFF żeby modyfikować jasność? PWM? 

[Mizu 102]

Teraz, galakty napisał(a):

Hmmmm a to nie tak że jednak panel robi ON/OFF żeby modyfikować jasność? PWM? 

RTINGS twierdzi, że PWM ma 0hz ale jasność ma jednak regularne dipy które widać na tym wykresie. Czyli to ma działać dokładnie jak PWM ale technicznie to nie jest PWM therefore nie ma problemu prosze sie rozejść dajemy ocene 10 Image Flicker?

[Kadajo 7 397]

No dlatego piszę o co tu chodzi 😅

[wrobel_krk 851]

Tu jest wersja pisana:

https://www.rtings.com/monitor/learn/research/vrr-flicker#even-vesa-s-adaptivesync-certification-doesn-t-mean-a-monitor-is-flicker-free

[galakty 3 306]

3 minuty temu, Mizu napisał(a):

RTINGS twierdzi, że PWM ma 0hz ale jasność ma jednak regularne dipy które widać na tym wykresie. Czyli to ma działać dokładnie jak PWM ale technicznie to nie jest PWM therefore nie ma problemu prosze sie rozejść dajemy ocene 10 Image Flicker?

No skoro są dipy (a widać ewidentnie) to skoki są. I dlatego podejrzewam że część osób cierpi na bóle głowy po przejściu na OLED z IPS chociażby. Gołe oko tego nie widzi, ale jest.

 

A rtings... Trochę śmieszne że dają ocenę 10 a jednocześnie flicker free NO  

Teraz, wrobel_krk napisał(a):

Tu jest wersja pisana:

VRR flicker to co innego 

[VRman 2 635]

Macie bota to go zapytajcie.

 

A co do migotania to bardzo ciekawe. Pierwszy raz widzę, żeby ktoś pisał, że się po kilku tygodniach przyzwyczaił.

 

Może to dlatego ja jestem taki odporny na CRT i strobo w LCD, nawet w 60Hz mogę z 15 minut pograć bez problemu (50Hz na CRT) bo gram tak od zawsze?

To by sugerowało, że używanie strobo/BFI jest odrzucane przez wielu graczy, w tym takich na tym forum, zdecydowanie za szybko. 

A może to jednak tylko autosugestia i wcale nie ma efektu przyzwyczajania do migotania?

 

Kolejna ciekawa rzecz jeszcze bardziej komplikująca temat, to to, że na tablecie sample and hold mnie szczypią oczy choćbym nie wiem jak zjeżdżał z jasnością. Ale na innym tablecie już nie. Czyli wyraźne migotanie mi nie robi problemu albo drobniejsze (PWM pewnie) już jest problematyczne. 

 

A 25 lat temu czytałem, że wchodzą LCD i żegnamy wszelkie migotanie.

 

[wrobel_krk 851]

Czyli o to:

https://www.rtings.com/monitor/tests/motion/image-flicker#page-top

RTINGs twierdzi ze nie ma albo wcale, albo to migotanie w wysokich hz - może tlyko niektórzy to odczuwają, ale już tez gdzieś ktoś o tym pisał tylko 99% tego nie widzi/ nie odczuwa. Ale to na OLED-ziei IPS też. Miał ktoś starego eizo i tam go tylko głowa nie bolała.

[galakty 3 306]

W sumie to wychodzi na to, że im większa jasność tym gorszy flicker. Ja nigdy powyżej 50% nie wyjechałem w SDR to może i dlatego łeb nie boli  

[Mizu 102]

6 minut temu, VRman napisał(a):

Pierwszy raz widzę, żeby ktoś pisał, że się po kilku tygodniach przyzwyczaił.

Poprzeglądaj subreddity np. taki r/OLED_Gaming czy anglojęzyczne fora komputerowe gdzie dużo więcej osób gra na OLEDach, wiadomo że w takiej naszej Polsce nie będzie ich aż tak dużo to i mniejsza pula doświadczeń.
Moje wrażenie po ponad 2 latach od kiedy interesuje się OLEDem i czytam w różnych miejscach czy rozmawiam z ludźmi na reddicie jest 50:50 co do przyzwyczajania się. Jeden gość mi pisał, że pozbył się swojego AW3423DWF bo nawet po 2msc się nie przyzwyczaił, kupił Corsaira na WOLED i od razu go głowa przestała boleć. Inni jeszcze w trakcie używania QD-OLEDa zmniejsza/znika im ból tak jak mi (bardziej mnie oczy niż głowa bolała, 2 tygodnie jakoś zeszło żeby zacząć czuć poprawe). A jeszcze innym ani QD-OLED ani WOLED nie pozwala ból oczu użytkować nieważne ile czasu i się nie przyzwyczają i wracają do IPSa/TNki

[Kadajo 7 397]

No to akurat ma sens. Ale teraz też pytanie czy wysoka jasność sama w sobie nie powoduje tych bóli. Bo dla oczu te tysiące nitów itp. to nic dobrego. A potem piszą że ich oczy bolą co jest zrozumiałe przy takim wysokim kontraście jaki mamy w OLED'ach.

2 minuty temu, galakty napisał(a):

W sumie to wychodzi na to, że im większa jasność tym gorszy flicker. Ja nigdy powyżej 50% nie wyjechałem w SDR to może i dlatego łeb nie boli  

 

[VRman 2 635]

Super. Migocze bardziej jak jaśniej i więcej Hz

 

Ja, po zakupie OLEDa grający w maksymalnej jasności potrzebnej symulatorowi CRT, oraz w 480Hz:

[Kadajo 7 397]

Nic tak bardzo nie migocze jak strobo nawet emulowane więc akurat bym się tym nie przejmował.

[galakty 3 306]

Migotanie jest wyolbrzymione, nawet z VRR to się rzadko zdarza, głównie na ekranach wczytywania itp. Ja mam GSYNC cały czas i mi nie przeszkadza totalnie.

 

LCD też potrafią migotać z VRR. 

[Mizu 102]

Zmieniając temat na chwile, chcąc 32" 4K na ten moment nadal najlepszym wyborem jest Gigabyte Aorus FO32U2 za 3600 albo MSI MPG 321URX jak pojawi się poniżej 4000, nie?
4th gen QD-OLED to nadal temat odległy o rok?
Ten True Black Glossy WOLED od ASUSa ma rzekomo wyjść w sierpniu, zanim dotrze na polski rynek to pewnie będzie już listopad/grudzień i będzie kosztował ponad 6k + mimo wszystko nasyceniem kolorów pewnie nadal nigdy nie dorówna żadnemu QD-OLEDowi. 

Nie wiem czy nadal czekać czy brać już w końcu może tego FO32U2.. Sprzedaż używanych OLEDów to pewnie koszmar. Za swojego DWFa dałem 3800 w listopadzie 2023 a teraz często jest za 2500 w x-komie a używki poniżej 2000 potrafią leżeć na olx także słaby biznes zrobiłem  

[Kadajo 7 397]

19 minut temu, galakty napisał(a):

Migotanie jest wyolbrzymione, nawet z VRR to się rzadko zdarza, głównie na ekranach wczytywania itp. Ja mam GSYNC cały czas i mi nie przeszkadza totalnie.

 

LCD też potrafią migotać z VRR. 

Tak. Mnie VRR flicker po prostu drażni i dlatego wyłączyłem gsync.

[Mizu 102]

13 minut temu, Kadajo napisał(a):

Tak. Mnie VRR flicker po prostu drażni i dlatego wyłączyłem gsync.

Tu tak jak było często wspominane nasilenie będzie miało znaczenie. Ty monitor 4K 240hz, także przy 4070ti częściej niż rzadziej FPS będzie Ci w różnych grach mocno skakał to i VRR flicker będzie szalał.
U mnie gdzie jest 3440x1440 165hz i gpu to 4090/5090 także przeważnie z FPS jestem cały czas pod korek i ten flicker nie przeszkadza na tyle, żeby pozbyć się tego pięknego niskiego input laga jaki daje gsync  

[Kadajo 7 397]

Ale ja gram z capem i nie wychodzę powyżej takiego FPS który jest stabilny. Poza tym jak już pisałem wcześniej nie tylko stały FPS jest ważny ale i frame pacing. Wczoraj na redicie widziałem film od typa który pokazał stały FPS 240 gapiąc się w ścianę a monitor I tak flickerowal jak szalony. To jest zdecydowanie problem i nawet blokowanie FPS tutaj nie pomoga w 100%.

[galakty 3 306]

VRR to nawet na RTX 9090 by był, bo w menu/loading często FPS skacze, tego nie przeskoczysz. 

[Mizu 102]

1 minutę temu, galakty napisał(a):

VRR to nawet na RTX 9090 by był, bo w menu/loading często FPS skacze, tego nie przeskoczysz. 

A to tego nie musisz mi mówić, nawet będac ciągle na capie (158 z Reflexem) jak gram w jakąś ciemną grę która ma dużo menu i okienek (POE2) to wkur*ia konkretnie ale i tak gsync dla mnie niezastąpiony