Windows 11

[leven 552]

Macie tego napaćkane w menu start, że hej. Ja to poczyściłem Unistalerem z programu: https://www.glarysoft.com/

 

https://ibb.co/gLpGrhZ7
https://ibb.co/5xrd8mRs
https://ibb.co/V03xNvrW

 

 

[Filip454 209]

Spoko, to tylko zrzuty z Internetu dla zobrazowania problemu. Tak właśnie "napaćkane" ma przeciętny użytkownik np. świeżo zakupionego laptopa z preinstalowanym systemem Windows 10 lub 11

 

Ale początek był w Windows 8, tylko było tego zdecydowanie mniej. Takie czasy, co zrobisz...

[LeBomB 2 060]

27 minut temu, Filip454 napisał(a):

Wiele z nich odinstalujesz na Macu i pochodzą one od Apple (nie od firm trzecich jak Candy Crush), więc to nie jest tak do końca prawdziwy bloatware.

 

King.com należy do Blizzarda, a ten należy do MS.

Cytat

King, a part of Activision Blizzard, which was acquired by Microsoft (NASDAQ: MSFT), has game studios in Stockholm, Malmö, London, Barcelona and Berlin and offices in Dublin, San Francisco, New York and Malta. 

Tak jak i Minecraft.

Co do większości pozostałych, to są tylko ikony, nie są domyślnie zainstalowane, tak jak np. wspominana ESPN. Instaluje się dopiero po kliknięciu. Jeżeli pojawiają się tam jakieś reklamy aplikacji w postaci ich ikon, to wyłącza się to kilkoma kliknięciami w ustawieniach. Co więcej, w windows 11 tego już praktycznie nie ma. 

Z resztą, z aplikacji które nie należą do MS wychodzi że jest tutaj pokazany instagram, messenger i ESPN. 

 

Łącze do telefonu to nic innego jak odpowiednik iPhone Mirroring z Mac, tylko bardziej uniwersalny.

Tu masz zasadniczo listę wszystkiego czego nie wyłączysz w ustawieniach, bo zasada dostępu do przetwarzania informacji wynika z klauzuli wyższej dotyczącej użytkowania usług apple

https://www.apple.com/pl/legal/privacy/pl/

 

I tego już nie unikniesz zarówno w Aplle, MS jak i Google. 

58 minut temu, Filip454 napisał(a):

Jak sobie utną wsparcie napędów to komputer dalej ma możliwość instalacji najnowszego systemu i możesz zainstalować nowy, bo wywalisz nieobsługiwany przez niego napęd.

Ale to przecież dokładnie to samo. Dlaczego mam coś wywalać z konfiguracji jeżeli chcę nowy system? Nie ważne zatem czy to napęd, procesor, stacja dyskietek czy dysk skoro idziemy w tę stronę. Gdyby nie zmiany w BIOS/UEFI to w zasadzie windows 7 do windows Vista wprowadzał najmniej ograniczeń hardweare. Pozostałe systemy miały duże zmiany w tym zakresie. Vista np. uniemożliwiał już instalację systemu na dyskach FAT. Dlaczego? Bo tak. Nowy silnik dźwiękowy usunął też wsparcie dla niektórych urządzeń MIDI chyba że producent urządzenia dał odpowiednie narzędzie do konfiguracji kompatybilne z nowym systemem. 

I teraz najważniejsze. MS przeszedł na tak zwany system rozwojowy. Kolejne wydawane wersje to nie jest coś takiego jak service packi do poprzednich systemów. 23h1 23h2 24h2 itd. są traktowane jako nowe systemy, dostają nowy cykl życia systemu. Model identyczny z Apple czy Androidem.

Przy okazji mam świetny przykład z iPadem. Miałem iPada który był wyprodukowany w grudniu bodajże 2012 roku (musiałbym odgrzebać na tygodniu i sprawdzić). W styczniu 2013 roku wyszedł ten sam model (4 generacja) ale inne oznaczenie kodowe. W konsekwencji ten z 2012 roku nie dostał później aktualizacji do nowszego systemu, bo Apple twierdziło, że jest niekompatybilny z nowszym wydaniem systemu oprogramowania, a ten ze stycznia 2013 iOS 10.3.4 dostał. 

Także to po prostu konsekwencja zmiany modelu w jakim jest obecnie wydawany system Windows. 

 

 

1 godzinę temu, Filip454 napisał(a):

W którym miejscu napisałem, że nigdy nie ucinano wsparcia? Nigdy po prostu nie zmuszano do wymiany tak kluczowych komponentów, by zainstalować parę poprawek, które stanowi właśnie właśnie Windows 11 (wiem, powiesz, że mocne słowa, ale mam to gdzieś skoro i tak nie dojdziemy do konsensusu). Cały ten system to powinien być kolejny service pack i pewnie byłoby to wykonalne.

  Tym stwierdzeniem:

W dniu 26.02.2025 o 03:51, Filip454 napisał(a):

Microsoft steruje rynkiem hardware'u jak chce i nie zawsze tak było, nie pleć głupot. Nigdy wcześniej nie było tak agresywnego wymuszania upgrade'ów.

Przytoczyłem Ci na to masę dowodów, tylko dla Ciebie zmiana z mniejszych dyskietek na większe, ucinanie wsparcia urządzeń, z których Ty nigdy może nie korzystałeś powoduje, że Ty nie widzisz problemu, a to nie oznacza, że takiego problemu i przymusu wymiany całego sprzętu nie mieli nigdzie. 

Ale jak Ci pisałem wyżej, to wynika właśnie z modelu systemu, dlatego to nie kolejny service pack, bo to kolejne wydanie systemu. Coś jak Android 11, 12, 13 itd. czy kolejne iOS czy MacOS. Microsoft miał od kogo się uczyć modelu biznesowego opartego o system  

 

Słowem zakończenia. Wiem o co Ci chodzi, wiem o czym piszesz, ale taka wycieczka w ostatnim akapicie jest totalnie zbędna, bo mój wydźwięk wynika tak samo jak u Ciebie, z różnicy zdań, bo ja uważam, że taki proces był od dawna, tylko wynikał zazwyczaj z przejścia na nowe wersje systemu i teraz wynika z modelu w jakim jest wydawany system, Ty widzisz to inaczej, bo właśnie moim zdaniem nie do końca rozumiesz tego modelu, stąd może porównanie do Androida czy OSów Apple pozwoli spojrzeć na to czym jest obecnie Windows. 

[Filip454 209]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

King.com należy do Blizzarda, a ten należy do MS.

 

 

"King.com Limited is a Swedish video game developer and publisher that specialises in social games. Since 2016, it is one of 3 publishing businesses of Activision Blizzard."

 

Premiera Windows 10: 2015.

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Tak jak i Minecraft.

Mówiłem w ogóle o Minecrafcie? Nie. Pokazałem tylko skriny z różnymi zapychaczami.

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Z resztą, z aplikacji które nie należą do MS wychodzi że jest tutaj pokazany instagram, messenger i ESPN. 

Już nawet pomijając co do kogo należy: bałagan i bloatware. Coś zbędnego w czystym systemie.

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Ale to przecież dokładnie to samo. Dlaczego mam coś wywalać z konfiguracji jeżeli chcę nowy system?

Zainstaluj w takim razie Windows 11 na niewspieranym CPU bez obchodzenia ograniczeń lub jego zmiany... oops, here we go again.

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

3 godziny temu, Filip454 napisał(a):

W którym miejscu napisałem, że nigdy nie ucinano wsparcia? Nigdy po prostu nie zmuszano do wymiany tak kluczowych komponentów, by zainstalować parę poprawek, które stanowi właśnie właśnie Windows 11 (wiem, powiesz, że mocne słowa, ale mam to gdzieś skoro i tak nie dojdziemy do konsensusu). Cały ten system to powinien być kolejny service pack i pewnie byłoby to wykonalne.

  Tym stwierdzeniem:

W dniu 26.02.2025 o 03:51, Filip454 napisał(a):

Microsoft steruje rynkiem hardware'u jak chce i nie zawsze tak było, nie pleć głupot. Nigdy wcześniej nie było tak agresywnego wymuszania upgrade'ów.

 

Sam się już gubisz. Daj spokój, bo to się robi naprawdę nudne.

 

"Microsoft steruje rynkiem hardware'u jak chce i nie zawsze tak było" =/= "Microsoft nigdy nie ucinał wsparcia"

 

Teraz jest etap szukania moich błędów jak już zauważyłeś, że nie do końca masz rację. Klasyka gatunku. Jak już brakuje rozmówcy argumentów to następuje u niego etap, który nazywam "search & destroy" To jednak nie Call of Duty, a smutna rzeczywistość, gdzie stajemy się tzw. posłusznymi gojami i akceptujemy rozbestwienie się producentów w zakresie tematu omawianego w tej dyskusji.

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Przytoczyłem Ci na to masę dowodów, tylko dla Ciebie zmiana z mniejszych dyskietek na większe, ucinanie wsparcia urządzeń, z których Ty nigdy może nie korzystałeś powoduje, że Ty nie widzisz problemu, a to nie oznacza, że takiego problemu i przymusu wymiany całego sprzętu nie mieli nigdzie. 

Masę dowodów na? Nie wiem co, ponieważ ja od początku dyskusji nie mówię o jakichś rzadkich przypadkach, tylko o znacznej większości niedoświadczonych userów, na których została wyperswadowana sztucznie wymiana CPU, jeśli chcą zainstalować nowy system, dlatego niezbyt widzę związek, chyba że rozmawiać chcesz o stricte ograniczaniu wspierania. Od początku piję do nawet nie samego ograniczania, tylko po prostu procesorowej dyskryminacji w celu nabicia kabzy firm od hardware'u.

 

Problem ograniczania wsparcia istnieje, ale nie ma ewidentne sztywnego związku z tym o czym jest dyskusja, chyba że dyskusja byłaby ogólnie o samym ograniczaniu wsparcia. Idąc tym tokiem rozumowania, te "dowody" po prostu nie mają znaczenia dla tej dyskusji. Po prostu nie było nigdy w historii Windows blokady CPU na instalację nowej wersji. Nigdy nie musiałeś obchodzić wymagania TPU, jeśli byłeś szarym użytkownikiem, dla którego znaczenia nie mają te wszystkie funkcje związane z TPU. Ja nie mówię o przypadkach oczywistych, kiedy system jest wydawany na inną architekturę, czy coś...

Edytowane 2 Marca przez Filip454

[LeBomB 2 060]

19 minut temu, Filip454 napisał(a):

Po prostu nie było nigdy w historii Windows blokady CPU na instalację nowej wersji. Nigdy nie musiałeś obchodzić wymagania TPU, jeśli byłeś szarym użytkownikiem, dla którego znaczenia nie mają te wszystkie funkcje związane z TPU. Ja nie mówię o przypadkach oczywistych, kiedy system jest wydawany na inną architekturę, czy coś...

Były ograniczenia hardwearu co Ci pokazałem, ale to wynikało też z tego, że system był wydawany w innym modelu, co Ci właśnie próbuję wytłumaczyć.

Obecnie wygląda to zupełnie inaczej niż w poprzednich windowsach starszych od win10. Każda duża aktualizacja traktowana jest jako inna wersja systemu z osobnym cyklem wsparcia. 

 

https://learn.microsoft.com/pl-pl/lifecycle/products/windows-11-home-and-pro

 

Czyli 21h2 22h2 23h2 24h2 są traktowane jako kolejne wersje systemu. Jak Ci wygodniej to nazwij je sobie windows 10, 11, 12, 13 itd. bo w praktyce tak to wygląda. 

19 minut temu, Filip454 napisał(a):

Zainstaluj w takim razie Windows 11 na niewspieranym CPU bez obchodzenia ograniczeń lub jego zmiany... oops, here we go again.

A jeszcze co do tego, to o jakie konkretnie CPU Ci chodzi? O te z artykułu? Zainstalujesz bez problemu, bo nie tracą wsparcia, tracą jedynie możliwość umieszczania ich w nowych "gotowcach". Nie zainstalujesz go tylko na płytach nie mających TPM 2.0 co wiadomo od premiery win11. Więc sprecyzuj o jakie CPU Ci chodzi.

 

Edit: i zasadniczo mogę zadać jeszcze prostsze pytanie. Wskaż od której wersji systemu Windows 11 zmieniono wymagania sprzętowe względem tych podanych w 2021 roku i gdzie tam jest mowa o CPU

Edytowane 2 Marca przez LeBomB

[Filip454 209]

W sumie to przemyślałem temat i to po prostu znak czasów, smutny znak czasów. Nie ma się chyba co kłócić o rację, bo dla każdego usera tutaj, kto inny będzie ją miał.

 

Prędzej czy później i tak się podporządkuję sztucznie napędzanym wymianom sprzętu. Mogę sobie tylko potupać nóżką i nie zmienię świata. Chyba bym nawet nie chciał wracać do dawnego, ale miło jest powspominać.

 

Pora jednak wylogować się do prawdziwego życia i zaakceptować osobiste fiasko w zakresie pasji i ból istnienia.

 

To w sumie temat o Windows 11, a nie niewspieranych sprzętach i polityce MS. Fajny temat i lubiłem go zawsze na starym labie.

 

Gwoli ścisłości, lubię też Windows 11, sam go używałem do intensywnych zadań i nie zawiódł mnie przez ten czas i nigdzie nie hejtowałem samego systemu, a jedynie politykę korporacji.

Trzymaj się i sorki, że straciliśmy czas, próbując sobie cokolwiek udowadniać, ale przynajmniej poćwiczyłem trochę mózg Pozdrawiam

Edytowane 2 Marca przez Filip454

[LeBomB 2 060]

Zadałem proste pytanie. Czy MS od premiery win11 zmienił wymagania? Nie, nie zmienił. Najstarszym procesorem np. Intela na jakim dalej możesz i będziesz mógł zainstalować windows 11 są procesory 8 generacji i MS tego nie blokuje w żaden sposób. Te procesory obsługują secure boot i w 2018 roku były już płyty z TPM 2.0.

Z resztą masz to nawet na liście którą dostałeś w linku wcześniej

https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-intel-processors

Odejście od starszych procesorów dotyczy wyłącznie producentów sprzętu OEM i tak zostanie.

 

Ponadto biorąc pod uwagę fakt, że win10 traci wsparcie dopiero w tym roku, a który mógł pracować nawet na 1 czy 2 generacji intela serii "i" to mowa o komputerach nawet 16 letnich. Zatem przejście po 16 czy nawet 10 latach na nową platformę to sztuczne wymuszenie, czy zwykły postęp i porzucenie starych gratów? Wielu użytkowników dawno już ma komputery nowsze niż 2018, bo starsze albo są mało wydajne względem obecnych wymagań, albo już się zepsuły, a na win10 siedzą z przyzwyczajenia. 

 

Zatem wiem o co Ci chodzi, ale po prostu patrząc na fakty, argument i punkt widzenia, który przedstawiłeś, uważam że jest totalnie bez sensu. 

Reszta to już Twój wybór.

 

 

Edytowane 2 Marca przez LeBomB

[Filip454 209]

1 godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Zatem wiem o co Ci chodzi

Ostatnim postem udowadniasz, że nadal nie wiesz. Może ja tego po prostu nie umiem wytłumaczyć? Nie wiem, przykro mi, że się nie do końca rozumiemy.

1 godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Zatem przejście po 16 czy nawet 10 latach na nową platformę to sztuczne wymuszenie, czy zwykły postęp i porzucenie starych gratów?

Nie wiem, czy rozróżniasz postęp od jego sztucznego wymuszenia, ale chyba rzeczywiście nie widzisz tego co ja. Jeszcze sam podajesz informacje, z których wynika cała moja opinia.

 

Jeśli przejście na nową platformę w sposób w jaki zrobił to Microsoft z W11 jest postępem, to ja dziękuję za taki sztuczny postęp. Postęp, bo zmieniło się GUI i parę funkcji, a sam udowadniasz, że prawdziwy postęp w sprzęcie się zatrzymał 16 lat temu, skoro na tych samych procesorach działa wszystko dalej tak jak te 16 lat temu i W11 śmiga dalej na tych samych maszynach. Może teraz pojmiesz o czym piszę, ale wątpię.

 

Dobra, dajmy już spokój. Spokojnej niedzieli. Idę.

 

Edytowane 2 Marca przez Filip454

[eNeSik 203]

W dniu 28.02.2025 o 10:26, LeBomB napisał(a):

Cytat

Hardware support
Both graphical and command-line formatting options for floppy disks of capacities other than 1.44 MB were removed
Support for non-Plug and Play networking devices, such as modems and NICs, and native support for modems slower than 28.8 kbps was removed.
Support for serial mouse was removed.
A number of SCSI host adapters are no longer supported.
Support for NEC's PC-98 series, the i486 Instruction Set and Silicon Graphics' Visual Workstation 320 and 540 was removed.
New printer installations are required to use user-mode rendering components.

Dyskietki mniejsze niż 1,44 MB stały się bezużyteczne. Wszystkie urządzenia na ISA, myszki na rs232. Zmuszono ludzi do wymiany części drukarek. W przypadku stacji Visual 320 i 540, które pracowały na windows 2000, winxp w ogóle nie wspierało tych urządzeń, bo producent stwierdził, że nie będzie dalej wspierał starszych komputerów (opartych na PII i PIII) żeby dostosować je do wymagań windowsa xp.

W teorii wywalono jeszcze obsługę 8 bitowej palety kolorów, czyli zmuszono ludzi do przejścia na nowsze karty graficznie. Ustawienie co prawda dalej dostępne w opcjach zaawansowanych, ale oficjalnie MS już tego rozwiązania nie wspierał.

A to tylko windows xp.

Coz, nie bede zaglebial sie w caly temat ktory tutaj toczyliscie ale zwroce uwage na jedna rzecz. Jesli szukasz zrodel - weryfikuj czy sa zgodne z prawda

Dodatkowo jesli juz starasz sie tlumaczyc - tlumacz dokladnie i nie interpretuj po swojemu

 

Dyskietki mniejsze niż 1,44 MB stały się bezużyteczne
 

Napisane jest, ze nie mozna ich sformatowac (GUI i wiersz polecen). Nie oznacza to jednak, ze nie mozna ich uzywac. Za obsluge formatu zapisu i pojemnosci - odpowiada stacja dyskietek i BIOS. Bez problemu takie dyskietki mozna odczytywac, zapisywac. Nie mozna ich sformatowac z poziomu Windowsowych narzędzi (ale zewnetrznym oprogramowaniem juz tak)

Wszystkie urządzenia na ISA (ze niby nieobslugiwane)

Nieprawda, napisane jest, ze tylko karty sieciowe non PnP ISA traca wsparcie i nie sa obslugiwane. Dodatkowo modemy wolniejsze niz 28.8kbps traca jedynie NATYWNE wsparcie
Cala reszta urządzen ISA PnP (tak, ISA obslugiwalo to, oczywiscie w zaleznosci od plyty glownej oraz urządzenia) bedzie dzialac o ile Windows XP posiada sterowniki lub udostepnil je producent

myszki na rs232 (niewspierane)

Nieprawda, WinXP wspieral myszy RS232 do konca. Pamietam nawet, ze swojego czasu - sam sie taka posilkowalem (dawno temu) awaryjnie
Zreszta nawet z ciekawosci aby zweryfikowac pewne kwestie - podczas instalacji XP, chcac sprawdzic postęp - zlapal sie idealny screen

sermouse.sys

 

Zmuszono ludzi do wymiany części drukarek

 

Tutaj akurat to kwestia wsparcia producenta. Brak sterownikow z ich strony dostosowanych do wymagan Windows XP choc sam Windows XP posiadal sterowniki do wielu starych ale popularnych drukarek, ktore byly juz przystosowane pod nowe wymagania. Tutaj nie bylo problemu o brak wsparcia fizycznego, technicznego czy np. brak wsparcia drukarek LPT
Moznaby polemizowac czy zmiany dokonane przez MS byly konieczne ale pewne kwestie musialy byc zmienione. To tak jak koniecznosc porzucenia wsparcia sterownikow VxD na rzecz WDM (bodajze Vista calkowicie porzucila wsparcie). VxD byl archaizmem pamietajacym DOS i 16bitowe systemy.

Ciekawostka - posiadalem po 2000 roku Amige 600 i ... drukarke do niej (bardzo stary zabytek). Igłówka, KOLOROWA!  - na LPT. Znajomy pozyczyl ja ode mnie i probowal uruchomic pod XP. Uruchomil, XP mial sterowniki (a to naprawde byl zabytek) choc nie wspieralo druku kolorowego. Wiec jak widzisz - koniecznosc wymiany starych drukarek nie do konca lezala po stronie MS. Tutaj po prostu wysypalo sie wsparcie producenta a sam MS zapewnil wsparcie jedynie niektorym drukarkom, glownie popularnym

W teorii wywalono jeszcze obsługę 8 bitowej palety kolorów, czyli zmuszono ludzi do przejścia na nowsze karty graficznie. Ustawienie co prawda dalej dostępne w opcjach zaawansowanych, ale oficjalnie MS już tego rozwiązania nie wspierał.

Co oznacza w Twoim rozumieniu "Oficjalnie"? Jesli funkcja nadal byla dostepna (choc dostep do niej byl poza oficjalnymi glebiami kolorow gdzie dostep do funkcji nadal nie byl utrudniony, nie trzeba bylo odblokowac funkcji, uzywac programow firm trzecich) - nie nazwalbym tego brakiem oficjalnego wsparcia. Po prostu 256 kolorow powodowalo iz wrazenia z uzytkowania systemu (wizualne) nie byly takie, jak sobie MS wymyslil i "na glownej liscie - minimum to bylo 16 bit). Wsparcie 8bit nadal jednak bylo.
Dodatkowo, o ile pamiec mnie nie myli - uzywajac karty nie obslugujacej 16bit (ze wzgledu na maly RAM karty - 0,5 - 1MB) - system uruchamial sie wtedy na 8bitach czy nawet rozdzielczosci 640x480. WinXP nawet potrafil pracowac w 4bitach (16 kolorów)  

W przypadku stacji Visual 320 i 540, które pracowały na windows 2000, winxp w ogóle nie wspierało tych urządzeń, bo producent stwierdził, że nie będzie dalej wspierał starszych komputerów (opartych na PII i PIII) żeby dostosować je do wymagań windowsa xp.

Sam twierdzisz, ze wsparcie porzucil producent. I to podejrzewam, ze to nie bylo tak, ze Windows XP nie dzialal w ogole. Zapewne nie obslugiwal wszyskich komponentow (nie posiadal wbudowanych sterownikow) i potrafil obsluzyc tylko te "standardowe" komponenty. Mostek, CPU, Szyny, Kontroler IDE itd. Dodatkowo byl to niszowy sprzet, do specyficznych zastosowan i nie dziwi fakt, ze MS nie zadbal o pelne wsparcie bo o sterowniki do konkretnych, specyficznych komponentow (podejrzewam, ze przede wszystkim - chipset graficzny) - powinien zadbac producent. Nie znam sprzetu ale jak stacja do zastosowan profesjonalnych - miala zapewne rozwiazania czy komponenty ktore nie byly spotykane "na co dzien"

Dlatego jak sam widzisz. Nie dosc, ze nalezy weryfikowac czy to, co znalazles w internecie pokrywa sie z rzeczywistością a dodatkowo - nalezy czytac ze zrozumieniem i nie poddawac wlasnej interpretacji. Zwlaszcza, jesli chcesz uzyc to jako argumentu w rozmowie

[CzerwonyJohn 70]

Istnieje sposób na oszukanie gry że działa na 24h2 mając 23h2 ?

[eNeSik 203]

2 minuty temu, CzerwonyJohn napisał(a):

Istnieje sposób na oszukanie gry że działa na 24h2 mając 23h2 ?

zapytaj ChatGPT - poda Ci zmiany w rejestrze. Napisalem na Chatboxie zresztą

[LeBomB 2 060]

@eNeSik

Ok, z dyskietkami mój błąd, byłem nieprecyzyjny, fakt, chodzi wyłącznie o formatowanie, czyli ograniczenie funkcjonalności o 1 z 3 operacji jakie da się wykonać na dyskietkach. Jednak to dalej jest ograniczenie.

Co do reszty to właśnie sam stwierdzasz niejednokrotnie, że to zależało od producenta sprzętu, czy wspierał dany sprzęt na windows xp czy nie i zwracałem uwagę na to w swoich wypowiedziach i co do tego jesteśmy zgodni, że pewne zmiany w systemach wymuszały zmiany hardweare i to właśnie udowadniałem, że to nie jest proces nowy, tylko funkcjonujący od kilkudziesięciu lat. 

Zatem skoro ktoś twierdzi, że wcześniej nigdy nie było aż tak agresywnego parcia na zmiany sprzętowe w wyniku kolejnych wersji systemu, to ja uważam, że nie ma do końca racji.

 

Dostosowanie funkcji zabezpieczających system wymusza między innymi norma SO/IEC 11889-1:2015 i jeżeli windows ma spełniać jej wymagania i tym samym możliwość użytkowania go w różnych instytucjach, czy oprogramowaniu które wymaga tego typu poziomu bezpieczeństwa, to jest to wymóg zewnętrzny. To że z zewnątrz system wygląda podobnie nie oznacza, że pod maską nie zaszły zmiany, które sprawiają że można go bezpiecznie uruchomić na starszym sprzęcie i o tym też pisałem.

Edit: znów może niezbyt precyzyjnie, stąd skreślone słowo "bezpiecznie", bo chodzi o zachowanie standardów bezpieczeństwa dla funkcji, usług i licencji wbudowanych lub dostarczanych przez MS i zewnętrznych dostawców aplikacji korzystających z algorytmów i funkcji modułu TPM 2.0

Edytowane 2 Marca przez LeBomB

[CzerwonyJohn 70]

23 minuty temu, eNeSik napisał(a):

zapytaj ChatGPT - poda Ci zmiany w rejestrze. Napisalem na Chatboxie zresztą

Nie sprawdzałeś czy to nie mina,pewnie masz 24h2 i nie musisz nic robić.

[eNeSik 203]

@LeBomB o czy Ty w ogole piszesz?

 

36 minut temu, LeBomB napisał(a):

Co do reszty to właśnie sam stwierdzasz niejednokrotnie, że to zależało od producenta sprzętu, czy wspierał dany sprzęt na windows xp czy nie i zwracałem uwagę na to w swoich wypowiedziach i co do tego jesteśmy zgodni, że pewne zmiany w systemach wymuszały zmiany hardweare i to właśnie udowadniałem, że to nie jest proces nowy, tylko funkcjonujący od kilkudziesięciu lat. 

Ale to producent ma zadbac o wsparcie dla urzadzenia - nie Microsoft. Jesli producent porzuca produkt - co ma do tego Microsoft? I brak tu analogii do Windows 11 i wymuszenia upgrade'u

Chociazby dlatego, ze w przypadku porzucenia urzadzenia i braku sterownikow - nie uruchomisz juz sprzetu na danym systemie. W przypadku Windows 11 majac stary sprzet (np. Kaby Lake/Skylake) i braku TPM 2.0 - nadal mozesz uzywac sprzetu. Powiem wiecej - bez obaw o wydajnosc bo w sumie nawet starsze generacje Intela z powodzeniem ogarną Windowsa 11

I to nie M$ wymuszal zmiane sprzetu tylko producenci porzucajac wsparcie. W przypadku Windows 11 - producent niestety nic nie moze zrobic bo nie moze "zaktualizowac" sprzetu aby spelnial wymagania Microsoftu. Nie zalatwi tego nowy firmware, mikrokod itd.
I idąc dalej ... 

 

36 minut temu, LeBomB napisał(a):

Dostosowanie funkcji zabezpieczających system wymusza między innymi norma SO/IEC 11889-1:2015 i jeżeli windows ma spełniać jej wymagania i tym samym możliwość użytkowania go w różnych instytucjach, czy oprogramowaniu które wymaga tego typu poziomu bezpieczeństwa, to jest to wymóg zewnętrzny

Nikt nie wymusza na Microsofcie spelnienia tych norm. To M$ sam sobie wymyslil, ze bedzie je spelnial. To jest jego "widzi mi sie" przez nikogo niewymuszone. Dodatkowo samo uzycie TPM 2.0 - z punktu widzenia zwyklego uzytkownika - jest totalnie nieistotne bo wiekszosc z nich nie wie o istnieniu tego lub nie ma pojecia co to jest i jak tego uzyc
To, ze M$ sobie wymyslij, ze "musimy spelniac jakas norme" to tylko i wylacznie ich fanaberia.

Dodam, ze M$ zagrywa bardzo nieladnie straszac, ze "szybko zmien Windows 10 bo konczy sie wsparcie, mozesz za darmo zmienic na Windows 11 ale ... nie mozesz bo masz nieobslugiwany sprzet". Nawet nie jest opisane "co jest nieobslugiwane". Uzytkownik powinien miec prosta mozliwosc samemu zdecydowac. Miec przycisk "kontynuuj mimo to" i moc zrobic upgrade. Bo zakonczenie wsparcia i wymuszenie zmiany sprzetu i przescie na Windows 11 nie spowoduje, ze sie wszyscy nagle rzuca po nowy sprzet. Uzytkownik bedzie sie staral pozostac przy swoim sprzecie, zwlaszcza, ze satysfakcjonuje go wydajnosc lub mu finanse nie pozwalaja. I okazuje sie, ze mozna zrobic upgrade i uzywac z powodzeniem na starszym sprzecie ale "trzeba obejsc to i tamto"

To jest wlasnie problem M$ - nie informuje jasno "co z czym sie je" i stara sie wymusic abys postepowal tak, jak on chce. Wymysla sobie norme, wymysla, ze musza spelnic, wymysla, ze zmuszą uzytkownikow do upgrade'u

Byl Meltdown, byl Spectre, byly inne luki. Swiat grzmial - katastrofa, luki w CPU siegajace lat 90tych. Cos sie komus stalo? Kto sie tym interesowal poza ludzmi czytajacymi newsy i siedzacych na portalach IT? Czy dzis ktos kto nie ma TPM 2.0 jest narazony na wysokie ryzyko bardziej niz osoba ktora je ma? A w zyciu! Bo nadal jak ktos nie ogarnia to nalapie syfu i TPM 2.0 mu nie pomoze

Gdyby M$ zalezalo na bezpieczenstwie (szeroko rozumianym) - to niepozwolilby obejsc wymagan co do TPM 2.0

Co Ty ich tak bronisz i tlumaczysz? Sytuacja z Windows 11 od samego poczatku byla kuriozalna i do dzis jest idiotyczna, niezrozumiala i pelna sprzecznosci

Tyle w temacie z mojej strony. Jesli nadal tkwisz przy swoich przekonaniach - zaden argument (czy moj, czy kogos innego) nie dotrze do Ciebie. Dla mnie - dalszy spor w tej kwestii jest bezcelowy

18 minut temu, CzerwonyJohn napisał(a):

Nie sprawdzałeś czy to nie mina,pewnie masz 24h2 i nie musisz nic robić.

mam 23H2 ale nie mialem sytuacji aby gra lub oprogramowanie wymagalo ode mnie 24H2
Jesli boisz sie, ze zmiany w rejestrze to mina (choc tak nie jest) to zapisz sobie stary klucz, dokonaj zmian i sprawdz. Jesli nie przejdzie - zaimportuj stare wpisy
Pamietaj, zeby restartowac po kazdej zmianie  

[CzerwonyJohn 70]

Widocznie Avowed jest tak popieprzone, że nie wiadomo gdzie ma działać. Dobra olewam, tę grę nie będę psuł, systemu dla jakieś gry to przecież wariactwo.

[eNeSik 203]

3 minuty temu, CzerwonyJohn napisał(a):

Widocznie Avowed jest tak popieprzone, że nie wiadomo gdzie ma działać. Dobra olewam, tę grę nie będę psuł, systemu dla jakieś gry to przecież wariactwo.

Avowed wymaga 23H2 a nie 24H2
Moze masz jeszcze starsza kompilacje?  

[CzerwonyJohn 70]

Mam 23h2 przed chwilą patrzyłem.

[LeBomB 2 060]

Muszę odnieść się do konkretnych zagadnień.

54 minuty temu, eNeSik napisał(a):

Ale to producent ma zadbac o wsparcie dla urzadzenia - nie Microsoft.

 

No to nie mi to tłumacz. Producenci porzucali rozwiązania, bo nowsze wersje systemu albo ograniczały ich funkcjonalność, albo widać było w jakim kierunku zmierzają zmiany systemu. Proste i logiczne.

Ponadto cały czas była mowa o uruchamianiu czegoś bez kombinowania.

54 minuty temu, eNeSik napisał(a):

W przypadku Windows 11 majac stary sprzet (np. Kaby Lake/Skylake) i braku TPM 2.0 - nadal mozesz uzywac sprzetu.

A uruchomisz na nich bez problemu usługi MS wymagające TPM? Nie. Dostaniesz sterowniki do wszystkich urządzeń? Nie. Musisz posiłkować się standardowymi sterownikami jeżeli zadziałają, albo kombinować. I tak, dalej się zgadzam, że sprawa ze sterownikami wynika z porzucenia 8 letniego i starszego sprzętu przez producenta. Kiedykolwiek jakiś producent płyt głównych, czy procesorów wspierał urządzenie tyle lat? Nie. Poprawki, aktualizacje czy nowe BIOSy kończyły się po kilku latach, najczęściej 2 do góra 5. 

54 minuty temu, eNeSik napisał(a):

Nikt nie wymusza na Microsofcie spelnienia tych norm.

Wymuszają instytucje, którym wystarcza moduł TPM by spełnić wymagania ISO/IEC 27001 lub zastąpić takimi rozwiązaniami jej wprowadzenie lub żądanie certyfikatu do dostawcy sprzętu. Popatrz sobie na przetargi urzędowe. Albo jest wymaganie ISO/IEC 27001, albo moduł TPM, albo nieraz i to i to. Moim zdaniem taniej wychodzi zamówienie urządzeń z TPM niż szukanie dostawcy mającego certyfikat ISO/IEC 27001. Zatem jeżeli taki moduł spełnia normę, to jest to chociażby wystarczająca podkładka pod spełnienie wymagań pod ocenę ryzyka dotyczącą przetwarzania informacji.

Do tego tak jak wspominałem, coraz więcej produktów i usług MS korzysta z rozwiązań TPM. 

MS nie będzie wydawał okrojonej wersji systemu tylko dlatego, żeby mógł ją zainstalować ktoś na komputerze sprzed 8 lat, którego wsparcie też producent dawno porzucił i to też jest logiczne. Koszty. Jeżeli udostępni kiedyś taką możliwość, to na pewno z odpowiednimi klauzulami, które ich zabezpieczą przed roszczeniami, że ktoś kupił licencję a ma niepełnowartościowy produkt. 

I nie bronię, tylko po prostu widzę sprawę z innej perspektywy.

Edytowane 2 Marca przez LeBomB

[daerragh 103]

Ja was tylko poprawie, ze Kaby Lake oficjalnie wspiera W11, Skylake juz nie. Ostatnio instalowalem 24H2 (obraz od MS) bez zadnych kombinacji na i3-7100U.

Edytowane 2 Marca przez daerragh

[LeBomB 2 060]

@daerragh no to jeszcze lepiej  

Pozostaje zatem pytanie ilu jest na świecie użytkowników procesorów starszych niż 7 generacja intela i ich odpowiedników AMD, którym w ogóle niezbędny jest windows 11  

Zaraz się okaże, że dyskusja toczy się o jakiś promil użytkowników windowsa.

Edytowane 2 Marca przez LeBomB

[daerragh 103]

Tzn. jak wszyscy wiedza, w tym roku konczy sie wsparcie dla W10, wiec dobrze by bylo przejsc na W11. Pytanie, czy nie przedluza darmowego wsparcia dla W10, tak jak to bylo z W7, bo W10 ma az tak duza baze uzytkownikow.

Edytowane 2 Marca przez daerragh

[CzerwonyJohn 70]

1 godzinę temu, eNeSik napisał(a):

mam 23H2 ale nie mialem sytuacji aby gra lub oprogramowanie wymagalo ode mnie 24H2
Jesli boisz sie, ze zmiany w rejestrze to mina (choc tak nie jest) to zapisz sobie stary klucz, dokonaj zmian i sprawdz. Jesli nie przejdzie - zaimportuj stare wpisy
Pamietaj, zeby restartowac po kazdej zmianie

Podaż może tę zmiany.to zobaczę czy zadziałają, chociaż skasowałem już grę i nie chce mi się w tym już babrać. Ale ciekawe czemu na 24h2 działało i grałem. Bez żadnych wywaleń nie wiem.

Edytowane 2 Marca przez CzerwonyJohn

[Send1N 4 191]

W dniu 1.03.2025 o 08:49, Filip454 napisał(a):

 

@Send1N Usuń KB5052094 i po problemie 👍

Nie da rady bo w "odinstaluj aktualizacje" mam tylko jedną do wyboru  

[Filip454 209]

A przez CMD lub PS próbowałeś?

 

wmic qfe list brief /format: table

wusa /uninstall /kb:KBnumer

[daerragh 103]

Wreszcie naprawili w 24H2 Menedzer Zadan. Juz nie uzywa 100% jednego watku, kiedy mamy laptopa z dedykowana karta graf. Przedtem na moim 8 watkowym procku (ze stopki) uruchomienie Menedzera Zadan powodowalo uzycie CPU w ok. 16% przez SYSTEM (ntoskrnl.exe), czyli 1/8 CPU, czyli caly 1 watek.

Edytowane 5 Marca przez daerragh