Element Wojny

Ten gość się naprawdę odkleił... Gameplay 10/10, Fun Factor 10/10 ? Niech zagra w Three Houses albo Midnight Suns, a będzie musiał w tych kategoriach wymyślić nową skalę...

Bo tam QTE było dodatkiem, który urozmaicał rozgrywkę, a tutaj jest wymagany, chyba że chcesz długiej walki i pierdyliarda parowań. W którejś grze miałem coś takiego (przypomniałem sobie: Xenoblade Chronicles 3 podstawka) - byłem tak dopakowany mając za sobą jakieś 70% gry, że miałem wszystkich dosłownie na strzała i gra bardzo szybko przestała mnie bawić; leciałem potem już na szybko na chama do finału, żeby tylko ukończyć. Też bym wolał by ten system był inny, trochę szkoda że postawili na aspekt zręcznościowy, i też lubię wypić piwko podczas grania w turówki a tutaj się nie da...

Z pewnością lubię bardziej taktyczne niż zręcznościowe, ale przede wszystkim lubię turówki bardziej rozbudowane. Pamiętam jak miałem dyskusję z bodajże @Jaycobodnośnie gier z serii Yakuza, gdzie po wielu latach twórcy zdecydowali się przejść z systemu walki w czasie rzeczywistym na turówkę - byłem przekonany, że to nie wypali, a okazało się, że wciągnęło mnie jak cholera - bo był pomysł, dobre wykonanie, i duży fun. A tutaj tego nie ma.

Tego się właśnie obawiałem... no cóż, gra nie jest na szczęście jakaś długa, bo gdyby była na 100h jak Marvel Suns, albo na 150h+ jak Three Houses, to z takim systemem walki nie dałbym rady.

Nie do końca mnie zrozumiałeś. Nie chodzi o trudność, ale o fun. W takim chociażby Like A Dragon postacie mogły zmieniać pozycje podczas tury, przeprowadzić atak z boku, z tyłu, kiedy jedna postać znokautowała wroga kolejna mogła dokończyć atak zanim wróg się podniósł; były dostępne ataki grupowe, specjalne, oczarowanie wroga że atakował siebie nawzajem itd. mnóstwo możliwości, wiele scenariuszy. W takim Three Houses bez dobrego planowania ani rusz; odpowiednie zarządzanie oddziałami w zależności od scenariusza, wsparcie dla jednostek atakujących zdalnie; podział na grupy w zależności od tego czy atakowaliśmy czy broniliśmy; do tego trzeba było zdobywać albo odbijać określone cele na mapie; Midnight Suns to z kolei rewelacyjne wykorzystanie elementów pola walki; DOS2 to już w ogóle super mega fun, bo tam nawet warunki pogodowe można było wykorzystać w walce, nie wspominając już o otoczeniu. Możliwe że to się zmieni w trakcie gry, ale na ten moment gdzie jestem, ten system jest monotonny, uproszczony i schematyczny do bólu - tylko unik, kontrę, atak i atak qte z jednej pozycji i tak w kółko i na okrągło - nic więcej.

W UK już nawet są w promocji

Podkreslam: bardzo podoba mi sie styl artystyczny, muzyka mnie urzekla, a fabula jest dobra i cos czuje, ze bedzie bardzo emocjonalnie. Ale ten system walki po prostu mi do tej gry nie pasuje, pod wieloma roznymi wzgledami. Niedawno ogralem Marvel Midnight Suns - i o ich wiele elementow w tej grze bylo powiedzmy to sobie szczerze - bardzo srednich - o tyle walka w trybie turowym byla MEGA. Taktyczna, wciagajaca, interesujaca, trzeba bylo nieraz naprawde myslec i planowac z wyprzedzeniem, a wykorzystanie terenu i obiektow w walkach bylo po prostu bardzo satysfakcjonujace, mozna bylo prawie pewna porazke obrocic dzieki temu w zwyciestwo i vice versa. A tutaj wciskanie przyciskow, i to by bylo na tyle.

A jak zwieksze poziom to co sie poprawi w kwestii funu? Dojda nagle jakies nowe opcje, bede mial dostepne jakies inne style walki, bede mogl wykorzystac warunki terenowe albo pogodowe? Bo jak dla mnie, jedyne co sie zmieni, to wydluzenie tej nudnej i monotonnej walki o 300%.

Dopiero co ukonczylem Lost Judgment, gdzie bylo zarowno sporo elementow QTE, jak i elementow rytmicznych. Tyle ze tam bylo to zrobione fajnie, z sensem - mozna wrecz powiedziec element poboczny, ktory mial na celu urozmaicenie rozgrywki. Nawet jesli sie nie udalo, nie wywolywalo to zadnej frustracji, nie prowadzilo do ekranu YOU DIED. A tutaj jest to elementem decydujacym, z bardzo limitowanym czasem na reakcje. Najgorsze jednak jest to, ze wszystkie walki, ktore do tej pory mam za soba, byly identycznie takie same. Wrogowie/mini bossowie po 2 sekwencje na zmiane - 1sza banalna do sparowania, 2ga zlozona z kilku uderzen trudniejsza - a ja tylko na zmiane wciskalem te same przyciski. Zadnej taktyki, zadnej strategii, zadnego funu, tylko wciskanie przyciskow w odpowiednim momencie. Ja sobie doskonale zdaje sprawe, o jakim tutaj budzecie mowimy i jak male studio to robilo, ale kickstarterowy DOS2 zrobil to po tysiackroc lepiej. Ten system po prostu jest kiepski,nudny, jak napisal kolega wyzej - monotonny. Widzialem kilka recek, gdzie gra dostaje po 10/10 nawet za ten system walki, co dla mnie osobiscie jest po prostu absurdalne. Dla fabuly, swiata, muzyki itd. przejde ta gre z wielka checia, ale ten system walki, to szczerze mowiac wolalbym by go w ogole nie bylo.

Po wczorajszej 3 godzinnej sesji niestety musze przyznac Ci racje, walka ssie po calosci, kazda wyglada identycznie tak samo, a poza wciskaniem 3 przyciskow na zmiane nie ma tutaj kompletnie nic do roboty. Zerowy fun. Gra bylaby o wiele lepsza. gdyby zamiast elementu zrecznosciowego zastosowano element taktyczny, jak na turowki przystalo. Gra na ten moment bardzo podoba mi sie pod wzgledem artystycznym, fabula jest interesujaca a muzyka przepiekna, ale ta walka kompletnie do tej gry nie pasuje, juz by chyba bardziej pasowalo gdyby caly ten motyw walki usuneli i zrobili ta gre w stylu visual novel.

https://www.gry-online.pl/newsroom/przedpremierowe-recenzje-switcha-2-i-gier-nie-istnieja-nintendo-n/z72db87

No wlasnie ja poziomu trudnosci nie chcialbym zmniejszac, bo nie do konca lubie grac w samoprzechodzace sie gry, tylko zeby to okienko parowania/kontry bylo dluzsze(widoczne?) tak zebym potrafil sie bronic. To mi w zupelnosci wystarczy. Mozliwe ze zastosuje te same ustawienia co Ty. A dlaczego zmieniles?

Bazujac na tym co czytam na forach, jestem zaskoczony iloscia graczy, ktora obnizala poziom trudnosci w trakcie rozgrywki i iloscia osob, ktore bez moda nie radzily sobie nawet na easy mode (ze wzgledu na to ze czas okienka na kontre/parowania nie zmienia sie). Wielu pisze o totalnie zwalonym balansie. Nie moge sie w zaden sposob do tego odniesc, ale wiekszosc pisze ze radosc z gry uratowalo im zainstalowanie moda z 1 sekundowym okienkiem na parowanie.

Nie no oczywiscie, widze mnostwo postow na Steamie, gdzie ludzie narzekaja na ten system walki i 99% odpowiedzi to "brak skilla" - co jest jakby nie bylo, zgodne z prawda. Mnie przerazilo to, ze dostalem oklep juz od pierwszej lepszej postaci w prologu, takie cos to mi sie chyba nigdy przenigdy nie zdarzylo (poza skryptami fabularnymi, gdzie zwyczajnie nie moglem wygrac) - wiec jesli juz na starcie dostajesz takie baty, to sie zastanawiasz co bedzie jak trafisz na jakiegos bossa... Znalazlem nawet bardzo fajny post w dokladnie tym samym temacie o ktorym rozmawiamy - o tym jak grac w Clair Obscur zeby sie nia cieszyc, a nie frustrowac

Calkowicie sie z Toba zgadzam. Tam byl inny rodzaj wyzwania, bo tam wszystko opieralo sie na planowaniu z wyprzedzeniem, taktyce, wykorzystaniu terenu i odrobinie szczescia, a tutaj na elemencie czysto zrecznosciowym. Kompletnie inny system walki, choc niby turowka. DOS2 gra z kickstartera, a system walki turowej przewspanialy.

Sorry ale ja nie umiem w takie gry, gdzie walka opiera sie na sluchanie jakichs dzwiekow albo kierunku wiatru. Z ta dziewczyna na pomoscie staralem sie reagowac widzac jej ruchy ale nic to nie dawalo, nieraz udal mi sie unik ale w wiekszosci sytuacji nie, dlatego ginalem. Nie umiem w takie gry, kwestia braku skilla i tyle.

Fajnie. Czyli szukamy moda ktory to zmieni.

No to jesli osoba opykana w Soulsach sobie tutaj nie radzi, to o czym my tutaj w ogole rozmawiamy. Daje na easy i mam nadzieje, ze chociaz w tym trybie uda mi sie to ukonczyc.

Wlasnie to poradzilem przed chwila koledze, ktory jest bliski rezygnacji z dalszej rozgrywki. Szkoda ze tworcy nie zaproponowali modelu tradycyjnego, ale wtedy caly ten tryb "turowy" bylby chyba totalnie do bani - czy z czasem, gdy juz sie ma druzyne, wchodza opcje wykorzystania warunkow pogodowych, terenu, obiektow itp. czy juz do konca gry to bedzie R i RB na zmiane?

Mam 3 osobe, zaraz stworzymy klub ludzi bez skilla, tez stanal bo nie radzi sobie w walkach

Ta gra nie ma nic wspolnego z japonskimi turowkami, a ogralem ich ladnych pare. Domyslam sie ze dla jakiejs tam grupy graczy ten system jest fajny czy innowacyjny, ale dla mnie jest wybitnie frustrujacy.

Tak po prawdzie nie mam zielonego pojecia o czym mowisz, nic nie rozumiem z tych mechanik. Jest jakis dobry poradnik, ktory wytlumaczy co i jak? To nie jest ten typ turowek, ktore gram od lat. Ciezko to zreszta nazwac turowka... te ktore gralem sa nastawione na taktyke i strategie, gdzie gracz planuje, wykorzystuje teren, warunki pogodowe, dostepne obiekty itd. a tutaj wszystko opiera sie na naciskaniu przyciskow w odpowiednim momencie. To jest cos czego nie lubie, i nigdy nie polubie.

Jak wszedlem do biura pierwsze pytanie ktore zadalem to KTO GRA W CLAIR OBSCUR? No i znalazlem 2 osoby, jedna za bardzo nie podzielila sie wiedza co i jak, ale druga od razu powiedziala mi ze stanela na etapie jakiegos bossa i nie jest w stanie ukonczyc 1 aktu To samo co ja - kompletnie nie ogarnia tego calego parowania/unikow. Przynajmniej nie jestem sam w tej glupocie

To poczekaj co bedzie dalej... Niestety, mnostwo ludzi zakonczylo Automate na sciezce A, a potem ocenilo gre jako srednia/przecietna i na tym koniec. Wielu probowalem przekonac by wrocilo i dokonczylo, kilku udalo mi sie przekonac i bardzo mi potem dziekowali, ale sporej ilosci nie przekonalem, a potem czytam na forach "Automata? Pff, rozczarowanie" - opinia bazowana na przejsciu 30% calej gry. Smutne to troche, ale co zrobic.

Zdarzyło mi się, że na jednego bossa w Rebirth musiałem obniżyć poziom trudności bo nie dawałem rady, ale żeby całą grę? Trochę wstyd...