Badalamann

Tak. Inaczej na dłuższą mete nie ma to sensu, bo zapasy rakiet zostaną szybko wyczerpane. Rakiety kosztują po kilkaset tys dolarów, czasami ponad milion. Te wabiki maksymalnie kilkadziesiąt, może z 30-50 tysięcy. A kacapy moga ich słać i po kilkadziesiąt co pare dni. Działka w nowoczesnych myślwicach i śmigłowcach są celne. A zestrzeleń dokonuje się nad terenem niezabudowanym. Edycja: te drony nie są aż takie małe. Mają z 3 na 3 metry.

@LeBomB Jeśli zdecydowali się nas lub panstwa bałtyckie podbic to i tak czeka nas wojna. Natomiast na ich wrogie działania musimy odpowiadac conajmniej proporcjonalnie lub silniej. Bedą kolejne prowokacje i incydenty, z biegiem czasu i wzrostem poziomu eskalacji z zniszczeniami i ofiarami. Kacapy będą nas tak testować, do czego mogą się posunąć poniżej progu wojny. Także będziemy zmuszeni odpowiadać coraz ostrzej, tak aż w pewnym momencie uznają ze nie chcą mocniej oberwać. Dopiero wówczas się zatrzymają. Nie wiem na ile śledzisz sytuację, ale Białoruś już się obawia że w nich uderzymy, może nawet lądowo. Bo to jest jedna z najwyższych opcji będących w grze, przed starciem z Rosją. A wcześniej właśnie zduszenie zamknięciem granic, w tym obwodu królewieckiego i Białorusi. Można też przepuścić ukriańskie drony oraz pociski manewrujące by uderzyły w cele w obwodzie. Zaczynam uważać że to coraz lepsza opcja Z gospodarczych można zacząć przejmować zamrożone aktywa rosyjskie. P.S. Ale to wszystko dziś już było omawiane. Szkoda się powatrzać. Póki co czekamy na ustalenia zwiększające obronność w ramach uruchomionego art 4 oraz na decyzję naszych włądz o srodkach odwetowych. Pewnie dowiemy się dopiero po ich zastosowaniu.

Nie, nie przekonają. Kacapy nie dadzą rady podbić Polski, nigdy nie będzie kapitulacji; a na części którą będą być może okupowac będą obrywać aż się wyniosą. Przygotowujemy się tak my, reszta wschodniej flanki jak i reszta NATO. Edycja: Ale @Crew 900 ma sporo racji. Do dronów powiniśmy strzelać z dużo tańszej amunicji. Najlepiej działek pokładowych. Tu jest bardzo dużo do dopracowania.

Pisaliśmy o tym dziś przecież, może w temacie o wojnie, wielokrotnie. Edycja: A może i w tym temacie też. W największym skrócie, najlepiej tak samo. Wabikami lecącymi przez Białoruś do Rosji. Możemy też parę puścić w Kaliningrad. Możemy wesprzeć Ukrainę w zestrzeliwaniu dronów nad Ukrainą. Możemy na jakiś czas, całkiem długi, zamknąć granicę z Białorusią oraz obwodem królewieckim.

@VRman Fico i Orban w swoje niby krytyczne wypowiedzi wplatają kacapską propagandę. Jak zawsze.

Nie. Nie tylko możemy, ale musimy odpowiedzieć co najmniej proporcjonalnie. Pisałem tu już dziś o tym. Teraz czekamy na ustalenia i działania.

Tak, pod tym względem jestem spokojny. Jedyne siły faktycznie proruskie to konfederosja. A i w niej myślę że tylko część to agentura, inni podpinają się pod projekt bo tylko tak mogą wypłynąć wyżej w polityce. Uważam że nawet bez działań wywiadowczych na dużą skalę czy innych "uderzeń" w nich nie osiągną większości. Polacy wiedzą kto jest naszym historycznym wrogiem. Jestem też przekonany, że w razie faktycznego zagrożenia przejęciem władzy przez zdrajców, wojska specjalne, tak czynni jak formalnie emerytowani oficerowie operatorzy, zachowają się jak trzeba i jak przysięgali. I skutecznie powstrzymają zdrajców i wrogów. Natomiast to z czym niestety z dużym prawdopodobieństwem będziemy się musieli zmierzyć jako naród, to rosyjska agresja. Tutaj nie mam podstaw by podważać to czego spodziewają się wojskowi i polityczni przywódcy NATO - będziemy musieli pokonać siły rosyjskie na terenie państw bałtyckich. A może i własnym. Dziś widzieliśmy kolejny stopień eskalacji. A nie mam wątpliwości że będą kolejne.

@adashi @lokiju Rosja nie jest w stanie tu odbudować wpływów ianczej niż poprzez wojnę i okupację. Nie zaakceptujemy tego i w żaden niemilitarny sposób tacy zdrajcy, nie będą mieli szans się utrzymać przy władzy. I Rosja to wie od lat.

@adashi Zobaczymy. Też się tego obawiam, ale jednak liczę na coś więcej. Natomiast sam art 4 to raczej rozmowy dotyczące bezpieczeństwa i obrony na przyszłość. Już psiałem wcześniej, główny ciężar działań odwetowych wobec kacapstwa spoczywa na nas.

Widze że ze strony wintera idzie samo gęstę, aż się paski w pompie grzeją. W sensie na szczęście zwykle nie widzę, ale się jednak przebiło w cytowaniach ;/ NATO uruchomiło, na nasz wniosek, art 4. Trwają narady na najwyższym szczeblu w Europie, będą też z USA. Zobaczymy co ustalą.

Nie potrzeba konfliktu. Rakiety powietrze - powietrze których używamy są co najmniej 10 krotnie droższe niż nawet shahed z głowicą bojową, od wabika jeszcze więcej ;/ Nisko lecące drony, a tak lataja shahedy/gerany są trudne w wykryciu, przynajmniej z ziemi i zwykle kosztowne w zestrzeliwaniu jeśli używa się nowoczesnych rakiet. Ukraińcy sporo zestrzeliwują z ziemi, ale maja ogromne nasycenie obrona plot, w tym mobilnymi działkami i KMami na lekkich pojazdach. Używają też samolotów szturmowych i z nich strzelają z działka, a także śmigłowców czy nawet samolotów szkoleniowych i z nich z KMow prowadzą ogień. U nas można by wykorzystać samoloty FA-50 i śmigłowce Apache gdy zaczną się dostawy. Czy tak będzie czy nadal będziemy nieprzygotowani na te dony w dużej ilości to się okaże. Bo dziś do wabików za może paranaście tys USD, strzelamy rakietami przeznaczonymi do zwalczania wrogiego lotnictwa czy pocisków manewrujących, kosztującymi po 500 000 dolarów czy nawet droższymi.

@drex1 Oczywiście że naiwność. Skąd tu nagle wytrzasnąłeś art 5? Sił lotnicze sojuszników wspierają nas w obronie naszej przestrzeni powietrznej. Mowa była o odpowiedzi która uderzy w ruskich.

@drex1 Takich możliwości też nie mamy. Jeśli ktoś przekaże swoje rakiety to po incydentach i prowokacjach przeciwko swojemu państwu. Liczenie że sojusznicy zrobią coś Rosji i Białorusi za nas jest niezwykle naiwne. Udzielają nam pomocy w obronie, może też ją zwiększą, ale sama odpowiedź która jakoś "zaboli" wrogów jest po naszej stronie.

@Radziuwilk Przekazanie rakiet dalekiego zasięgu też byłoby dobrą reakcją odwetową. Szczerze mówiąc to bardzo mocną i myślę że jeszcze nie na ten etap eskalacji tylko kolejne, jeśli wraz ze zgodą na ataki na cele w Rosji. Które konkretnie rakiety i pociski manewrujące dalekiego zasięgu z naszego arsenału masz na myśli? @drex1 pisałeś że to miałaby być nasza odpowiedź. Nie mamy takiej możliwości. @Kris194 @Camis Bo to nie był atak. Nikt tego tak nie traktuje. Ataki z użyciem dronów z głowicą bojową dopiero będą w przyszłości, może już podczas Zapad 2025, może później. Zgaduję że najpierw będą jeszcze podobne wabiki tylko w większych ilościach i równocześnie na nas i państwa Bałtyckie, może też Finlandię. Może być tak że będą pozorowały atak na jakieś cele, tzn z kilku kierunków zmierzały w stronę fabryki uzbrojenia czy bazy obiektów wojskowych. Ale też będą bez głowic bojowych.

@drex1 Użycie Taurusów nie leży w naszej gestii tylko Niemiec. Podobnie innych rakiet i pocisków manewrujących zależy od ich dostawców. @Kris194 Jak na razie tylko się broniliśmy i to zaledwie przed częścią obiektów. To nie jest jeszcze żadna odpowiedź, ta dopiero musi nadejść. @MaxaM Nie, nie możemy bo już to robimy. Musimy odpowiedzieć czymś nowym. @GordonLameman Nikt nie chce atakować Moskwy, ale reakcja na tą eskalację musi być i to inna niż tylko dyplomatyczne wyrazy oburzenia. Rosja obecnie testuje na co może sobie pozwolić. I będzie eskalować, aż nasza odpowiedź będzie na tyle dla nich szkodliwa, że zdecydują się cofnąć do niższego poziomu działań. Mamy opcje bezpośrednie do realizacji przez Polskę samodzielnie, jak zamykanie granic czy słanie swoich dronów-wabików oraz wyrzucanie dyplomatów. Do tego finansowe - nie tylko mrożenie ale przejęcie części rosyjskich środków finansowych; ale to myślę dopiero na znacznie wyższym etapie eskalacji, gdy będziemy mieć ofiary śmiertelne. Pośrednie to w porozumieniu z sojusznikami dodatkowe sankcje gospodarcze na Rosję i Białoruś. A na wyższych etapach eskalacji zajęcie części środków rosyjskich w innych państwach. Kolejna sprawa to działania defensywne. W ramach negocjacji z art 4 powinniśmy zabiegać o zwiększenie obecności wojsk innych państw NATO na terenie naszym i państw bałtyckich. O dodatkowe środki finansowe na rozbudowę naszej obrony plot, choć tu już sporo się dzieje i bez dzisiejszej akcji.

@Camis Nikt nie mówi o ataku tylko incydencie w formie wtargnięcia ok 20 dronów. Dużo więcej niż wcześniej. Dodatkowo wiemy już że przynajmniej część wleciała bezpośrednio z terenu Białorusi. Ale nadal na ten moment nie ma informacji o uderzeniach dronów z głowicami bojowymi. Art 4 to wzajemne konsultacje. Na pewno będzie uruchomiony. Tzn konsultacje już trwają, ale pewnie będzie oficjalnie wdrożenie art 4, bo się o to zwracamy. P.S. Spodziewamy się w trakcie manewrów Zapad 2025 poważnych prowokacji. Może będą dużo mocniejsze niż ta pierwsza z dzisiejszej nocy. Włącznie z uderzeniem dronów z głowicą bojową ale bez ofiar. Scenariusz łagodny to pokazówka gdzie drony będą miały wskazany cel gdzie nic nie ma, tzn w lesie. Ostry to uderzenie w magazyn broni i amunicji dla Ukrainy, w którym nie ma obsługi lub zostanie ewakuowana po ostrzeżeniu z ruskiej strony. Takie akcje mogą być na naszym terenie oraz państw bałtyckich lub poza NATO, w Mołdawii. Rosja przetestuje tak naszą lub któregoś z państw bałtyckich obronę plot oraz reakcję na taka eskalację. Edycja: @VRman Bo nie wiadomo jaka będzie nasza odpowiedź. Może jeszcze nasze władze nie zdecydowały a może nie mówią publicznie. Zanim odpowiemy będą konsultację z sojusznikami z NATO, zapewne właśnie trwają. Najlogiczniejsza byłaby odpowiedź na tym samym poziomie. Wysłanie dronów bez głowic bojowych w przestrzeń powietrzną Białorusi i Rosji. Najlepiej przez Białoruś do Rosji. Przy czym i tak możemy być pewni, że to nie koniec testowania nas ani eskalacji. Kacapstwo sprawdza co może zrobić, a jest oczywiste że jest jeszcze ogrom "kroków" w eskalacji poniżej progu wojny. A nawet poniżej progu wzajemnych ataków rakietowych z ofiarami. Bo i takie wcale nie nie oznaczają że ktoś wypowie wojnę.

Bo nie zaatakowały. Nikt u nas nie stwierdził że zostaliśmy zaatakowani. Oczywiście minęło dopiero kilka godzin od incydentów, ale nie ma żadnej informacji o uderzeniu bojowym. Tzn drona z głowica bojową w jakikolwiek cel wojskowy czy cywilny. Nie ma też info by te zestrzelone miały głowice bojowe. Ale tu się jeszcze może zmienić. I to najciekawsza cześć całej sprawy. Bo te które same spadły to nieuzbrojone wabiki.

Nie ma chyba jeszcze informacji ile dokładnie zestrzeliliśmy. Na pewno "kilka" czyli co najmniej 2 Edycja: @GordonLameman Tak pierwszy już się ujawnił.

Przecież my też nie traktujemy. Pierwsi musielibyśmy uznać to za atak i odpowiedzieć podobnym, równocześnie kierując się do NATO o wsparcie nas w jakiejś formie militarnej odpowiedzi na atak. Myślę że wszystko poniżej bezpośredniego ataku dronami z głowicami bojowymi na polskie obiekty, nie sam ich przelot, będziemy uznawać za incydenty ale nie ataki.

Tutaj klasycznie uaktywnili się fani konfederosji. Oraz boty z proruskich trollowni.

Oczywiście że możemy odpowiedzieć. Np tak samo - śląc w białoruską lub rosyjska przestrzeń powietrzną drony wabiki, bez głowic bojowych. Możemy na dłużej zamknąć granicę z Białorusią. Możemy też silniej zaangażować się w działania hybrydowe i zlecać więcej akcji podpaleń na terenie Rosji. Dochodzą działania czysto dyplomatyczne jak wydalenie kilku ich dyplomatów. Dziś już była reakcja - zestrzelenie tych dronów. To chyba pierwszy raz gdy kraj NATO w ten sposób zadziałał.

Francja ma większość energii z atomu. To nie jest jakieś bardzo tanie źródło prądu. Budowa elektrowni jest bardzo kosztowna. A spłata kredytów jest wliczana w cenę prądu z tych elektrowni. Równocześnie jeśli porównuje się cenę prądu Francja vs Polska to trzeba doprecyzować czy mowa o hurtowych czy detalicznych dla gospodarstw domowych, gdzie u nas mało płacimy bo są dopłaty, tzw "tarcza". Wprowadził to jeszcze PiS by ukryć wysokie ceny energii w Polsce i nie tracić poparcia w wyborach. Obecna koalicja niestety do tej pory to kontynuuje.

Poprzedni odcinek, pokazujący akcję na statku, był dobry. A i sam serial ma z tego co piszą dobra oglądalność. Natomiast czy faktycznie "chwycił" dowiemy się po pierwszym sezonie, gdy będzie informacja o kolejnym, lub anulowaniu.

@Klakier1984 Prędzej nad Białoruś. A w każdym razie najprawdopodobniej na nich skupi się odpowiedź, jaka by nie była. Właściwie to tu zadziałaliśmy pierwsi zamykając granicę. @GordonLameman Odpowiedzieć trzeba. Inaczej będą kolejne incydenty i prowokacja, coraz większe. Co do "iścia w kamasze" to jeśli ruskie uznały że chcą nas na powrót w swojej strefie wpływów, to i tak wojna jest nieunikniona. To samo jeśli uderzą na państwa bałtyckie, co jest nawet bardziej prawdopodobne. Nie bez powodu zestrzeliliśmy te drony tym razem.

Jak nic? Zapewne pochwały za skuteczne wyeliminowanie wysoko postawionych terrorystów.