Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Camis 6 332]

 

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez Camis

[adashi]

Godzinę temu, łukasz850 napisał(a):

Afganistan tez amerykanie zdradzili. Ludzie musieli jak bydlo ewakuowac się z Kabulu.

To chyba nie kwestia zdradzania. To kwestia stopniowego uświadamiania sobie głębokości dupy w jakiej się znalazło. USA żyje od lat z produkcji pieniądza i usług. A zapotrzebowanie na pieniądz amerykański słabnie i wręcz kiedyś może się skończyć, bo się biedacy buntują. Wtedy USA staną się krajem typu Nowej Zelandii. Oni muszą zmienić priorytety jeśli planują przetrwać.

1 godzinę temu, Zdzisiu napisał(a):

Skoro Rosja może wziąć całą Ukrainę a się godzi tylko na połowę to jest to ustępstwo. Nie ma opcji żeby Ukraina wygrała tej wojny, pytanie jest tylko ile straci. 

Moim zdaniem Ukraina zostanie zdemilitaryzowana w całości. Jeżeli w tym celu będzie trzeba wybić albo wypędzić połowę Ukraińców, to się odbędzie. Na mapie pozostanie jakaś Pozostałość. Nie będą do niej należeć najcenniejsze obszary. Ostrowy burzanu będą mogły w niej pozostać.

[hubio]

Godzinę temu, Suchy211 napisał(a):

Niestety, teraz, już po fakcie wiemy, że z rosją o Ukrainę trzeba było albo zagrać Va banque, albo w ogóle nie zaczynać tej gry. USA, Ukraina, Zachód, wklej tu sobie co chcesz, nie dochował należytej ostrożności w ocenie sytuacji, albo nie miał dość determinacji aby to dowieźć do końca, i tego jest winien. A ponieważ skutkiem jest przegrywana wojna z rosją, skrótem myślowym przypina się współwinę naszej stronie.

Historia oceni politykę Załenskiego przed 2022... Nie chcę się wypowiadać bo widziałem już materiały, że Załenski chciał się dogadać jakoś z putinem jak i to palenie flag rosyjskich i stawianie się... putin to jest przerośnięty, zdemoralizowany bandzior z VIII kl., który gnębi pierwszaków... Czy te dzieci jakby mu ustąpiły i np codziennie dawały po 10zł to by ich nie pobił i okradł? Tego nie wiemy. Może tak. Może nie. Tak samo jest i tutaj. Mam jednak wrażenie, że od 2014r dyplomacja ukraińska nie robiła absolutnie nic oprócz głoszenia wszędzie, że Krym jest nielegalnie zajęty, a rosja to wróg. Chyba nawet nie było stosunków dyplomatycznych i ambasad... I od razu napiszę - nie - na tym nie powinno zależeć rosji, która jest silniejsza, ale Ukrainie... Jeszcze raz powtórzę - mam głębokie przekonanie, że gdyby był Poroszenko, a nie Załenski nie byłoby tej wojny. Załenski nigdy nie był politykiem. Nie skończył studiów politologicznych czy społecznych. Ani teorii ani praktyki w polityce międzynarodowej. Był aktorem... komediowym... wg Trumpa kiepskim... Do tego to dzieciak przy Poroszence i putinie... Naród Ukraiński wybiera sobie nie tych liderów co trzeba. Po odzyskaniu niepodległości 2x z rzędu wybierali proruskich, potem Poroszenkę i to było ok. No i Załenskiego...

 

Dużo się w mediach i tym wątku mówi jak zła jest rosja i oczywiście słusznie, ale mało kto (może tylko Miller) analizuje sprawy wewnętrzne,  a nie wygląda to naprawdę dobrze. Korupcja nawet w czasie wojny. Aresztowania przeciwników politycznych... Tymoszenko nawet siedziała w więzieniu... To nie jest wszystko tam tak jak należy...

[crush]

13 minut temu, hubio napisał(a):

mam głębokie przekonanie, że gdyby był Poroszenko, a nie Załenski nie byłoby tej wojny.

Byłaby Białoruś 2. Kraj w teorii autonomiczny.

 

To nie jest taki prosty temat. Część ludzi woli zginąć niż być pod butem Moskwy. 

Referendum w tej kwestii nie ma sensu przeprowadzać, bo obie strony będą manipulować.

 

 

Trochę mnie bawi fakt, że Ty niby oficerem w rezerwie jesteś. Bo jak się Ciebie czyta to podczas naszych różnych wojen w historii, szybko byś nas oddawał pod wasalstwo.

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez crush

[voltq]

2 godziny temu, VRman napisał(a):

Wyjaśnij nam dlaczego uważasz, że Ameryka jest pośrednio winna inwazji rosji na Ukrainę.

 

Gdyby któryś z was myślał logicznie i obejrzał ten filmik to zrozumieli byście że ja właśnie pokazałem jak Ruskie po 80 latach od wojny która wywołali razem z Niemcami próbują używać tych samych tłumaczeń że to wszyscy inni są winni wywołania wojny tylko nie oni , polecam obejrzeć ze zrozumieniem

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez voltq

[łukasz850]

3 godziny temu, drex1 napisał(a):

Kolejny który nie rozumie kontekstu historycznego. Jak mieli mocno wspierać kiedy zakładali ze Ukraina nie ma szans z kacapami? Skąd wy się urwaliście?

Mieli słać himarsy i abramsy zeby ruscy sobie je wzieli jak Krym? Bo takie byle założenia ... przypominam albo informuje nieogarniętych 

 

Jak informuje amerykański dziennik "Washington Post" administracja USA przygotowuje plany wspierania ukraińskiej partyzantki, gdyby doszło do rosyjskiej agresji i okupacji tego kraju. Władze Ukrainy zapowiadają, że na wypadek ataki Rosji i braku pomocy NATO, zdecydują się na podjęcie wojny partyzanckiej.

 

https://deon.pl/swiat/usa-moga-wesprzec-ukrainska-partyzantke-gdyby-rosja-rozpoczela-wojne,1763576

 

Nie pamiętacie osławionych "niemieckich hełmów?  Nikt nie chciał wysyłać broni bo zakładał ze Ukraina za chwile padnie, amerykańscy 'eksperci" dawali Kijowowi tydzień góra dwa kiedy zbliżał sie tam 60 kilometrowy kacapski konwój 

 

 

 

 

Tylko, że to adminstracja Baracka Obamy doprowadziła do porozumień mińskich. Po za tym ukraińcy w donbasie dzielnie walczyli

[GordonLameman]

8 godzin temu, Zdzisiu napisał(a):

 

Także to co Trump robi jest najbardziej optymalną drogą do zakończenia tego.

Tymczasem EU zdaje się chce to przeciągać żeby wciągnąć Rosję w przewlekłe koszty kosztem życia ludzkiego po obu stronach. 

Nie jest i mówią o tym analitycy mający rozum w głowie i nie będący pod wpływem plemienia Trumpa.

 

Ale jak pisałem - chłopski rozum tego nie zrozumie. 

7 godzin temu, TheMr. napisał(a):

No już ja tak bierze 3 rok . Ale to tylko dla niepoznaki, JAKBY CHCIAŁA TO W 3 DNI BY SIĘ WYROBIŁA. 

 

Odstaw to co bierzesz. 

On nic nie bierze. Jego tylko na takie "wnioski" stać. A przynajmniej na upupienie się takimi właśnie wnioskami z najgłupszych portali prawicowych. 

[łukasz850]

57 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Nie jest i mówią o tym analitycy mający rozum w głowie i nie będący pod wpływem plemienia Trumpa.

 

Ale jak pisałem - chłopski rozum tego nie zrozumie. 

On nic nie bierze. Jego tylko na takie "wnioski" stać. A przynajmniej na upupienie się takimi właśnie wnioskami z najgłupszych portali prawicowych. 

Putin zatakował w 2022 roku ukrainę mając tylko 200 tys. żołnierzy. Wszyscy mysleli ,że sily pro zachodnie sa słabe i opór będzie mały. Dzis Rosja ma straty na poziomie 945 tys. To pokazuje jak putin zmienil swoją armie przez 3 lata walk.

Edytowane 25 Kwietnia 2025 przez łukasz850

[Paarthurnax]

Fakt, że maja zdolność wcielić rocznie przynajmniej 200 tyś luda do armii i jednak uczą się i rozwijają technologicznie w tym zakresie, jednak to jest opłacone wielkim kosztem.

Można mówić, że rosja to duży kraj i ma na to zasoby ale wieloletnia walka te zasoby wyczerpuje i kiedyś dojdzie do ściany.

Nie da się w pełni połączyć totalitaryzmu z kapitalizmem. O ile taka hybryda jakoś funkcjonuje w warunkach pokoju, to już podczas wojny jedno idzie w kontrze z drugim.

[Badalamann]

Oczywiście że Rosja może tak długo. Myślę że w nieskończoność.

Pytanie jednak o opłacalność.

Bo zdobycze terytorialne znikome, a i to tylko tereny pod okupacja a nie trwałe. A drony dużo dają partyzantce. Minimalizują ryzyko bo można je zostawić dużo wcześniej, a nie atakować bezpośrednio bojownikami.

 

Obrywają też na terenie Rosji w obiekty przemysłowe i wojskowe.

 

Niedługo zobaczymy jak to będzie wyglądało po odcięciu pomocy z USA, bo nie ma nawet prac nad nowymi pakietami wsparcia. Także potwierdza się to, że Trump wycofuje całkowicie pomoc ze strony USA.

[drex1]

Rosyjskie kanały Telegram informują, że rosyjski generał dywizji Jarosław Moskalik, zastępca szefa Głównego Zarządu Operacyjnego Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Rosji, został wysadzony w powietrze w swoim samochodzie w obwodzie moskiewskim. Informacje nie zostały potwierdzone.

 

 

[huudyy]

auta trochę szkoda, ale tylko trochę.

[drex1]

Rosja już nie potrzebuje Lawrowa i innych degeneratow ..mają Krasnova , ktory za nich robi robotę 

 

Krym zostanie przy Rosji — powiedział prezydent USA Donald Trump w wywiadzie dla magazynu "Time". Rozmowę opublikowano w piątek z okazji zbliżających się stu dni drugiej prezydentury Trumpa.

Myślę, że przyczyną rozpoczęcia wojny było to, kiedy zaczęto mówić o dołączeniu do NATO" — oświadczył amerykański prezydent.

 

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/donald-trump-zabral-glos-w-sprawie-krymu-zdecydowana-deklaracja/fldx947,79cfc278

 

 

 

 

Syn wysokiego rangą urzędnika CIA zginął walcząc po stronie sił rosyjskich na Ukrainie

Młody Amerykanin, który określał siebie jako antyfaszystę i krytykował amerykański „kompleks wojskowo-przemysłowy”, zginął walcząc po stronie Rosji na Ukrainie.

Michael Gloss, 21-letni syn zastępcy dyrektora CIA, zginął w kwietniu 2024 r. podczas walki po stronie Rosji na Ukrainie po podpisaniu kontraktu z rosyjskim Ministerstwem Obrony, poinformował 25 kwietnia rosyjski portal śledczy „Ważne Historie” (Wazhnye Istorii).

 

https://euromaidanpress.com/2025/04/25/son-of-senior-cia-official-died-fighting-for-russian-forces-in-ukraine/

[VRman]

Eh te auta elektryczne. Szczególnie niebezpieczne w przypadku baterii z ACME. 

 

 

[drex1]

10 godzin temu, łukasz850 napisał(a):

 Po za tym ukraińcy w donbasie dzielnie walczyli

ale znowu zły kontekst, bo z kim walczyli?

Z "zielonymi ludzikami i separatystami", a nie oficjalnym ruskim najazdem

 

Najwyższy rangą amerykański dowódca wojskowy generał Mark Milley miał przekazać kongresmenom na niejawnym briefingu, że rosyjski atak na Ukrainę na pełną skalę może doprowadzić do upadku Kijowa w ciągu trzech dni 

 

https://defence24.pl/geopolityka/kijow-upadnie-w-trzy-dni-pentagon-tego-nie-wyklucza

 

 

[hubio]

13 godzin temu, crush napisał(a):

Byłaby Białoruś 2. Kraj w teorii autonomiczny.

No chyba za bardzo nie wiesz kim jest Poroszenko. To patriota, który z bronią w ręku bronił Kijowa. Poczytaj lepiej. Tak samo osoby lajkujące. Można być patriotą, ale mądrym.

13 godzin temu, crush napisał(a):

Trochę mnie bawi fakt, że Ty niby oficerem w rezerwie jesteś. Bo jak się Ciebie czyta to podczas naszych różnych wojen w historii, szybko byś nas oddawał pod wasalstwo.

Z moim osobistych doświadczeń w polskim wojsku jedyne za co codziennie dziękuję Bogu to to, że jesteśmy w NATO... I to tyle na temat polskiej armii  

[crush]

12 minut temu, hubio napisał(a):

No chyba za bardzo nie wiesz kim jest Poroszenko. To patriota, który z bronią w ręku bronił Kijowa. Poczytaj lepiej. Tak samo osoby lajkujące. Można być patriotą, ale mądrym.

Nie. Ukraina z ruskimi miała 2 opcje - wojna albo zostanie wasalem.

Z Poroszenko, Trumpem czy Obamom.

[hubio]

Wasal wasalowi nie równy Nawet taki Kazachstan, który jest pod silnym naciskiem rosji od czasu do czasu pokazuje pazurki... W czasach proruskich prezydentów na Ukrainie były wolne wybory, demokracja itp. To nie jest zerojedynkowe: wasal i niepodległość. A na pewno nie w przypadku współczesnej rosji. Rzeczywiście Białoruś jest najmocniej związana, ale nawet i tutaj Łukaszenko potrafił się nie zgodzić na to co chciał wymusić putin czyli "zjednoczenie" obu państw co by de facto oznaczało wchłonięcie Białorusi przez rosję. Moim zdaniem można tu było na wielu płaszczyznach lawirować i to potrafił robić Poroszenko, a nie potrafił kompletnie Załenski.

Edytowane 25 Kwietnia 2025 przez hubio

[drex1]

Agencja Reuters opublikowała pełny tekst planu pokojowego Trumpa, który według doniesień został przedstawiony na spotkaniu w Paryżu przez wysłannika USA Steve'a Witkoffa. Propozycje są następujące:

stałe zawieszenie broni na linii frontu;

Ukraina otrzymuje solidne gwarancje bezpieczeństwa

Państwa gwarantów będą grupą ad hoc złożoną z państw europejskich i chętnych państw spoza Europy

Ukraina nie będzie dążyć do przystąpienia do NATO

Ukraina może starać się o członkostwo w UE

Terytorium

Stany Zjednoczone de jure uznają rosyjską kontrolę nad Krymem

Stany Zjednoczone de facto uznają rosyjską kontrolę nad Ługańskiem

Stany Zjednoczone de facto uznają kontrolowane przez Rosję części Zaporoża, Doniecka i Chersonia

Ukraina odzyskuje terytorium w obwodzie charkowskim

Ukraina odzyskuje kontrolę nad Elektrownią Jądrową w Zaporożu dzięki kontroli i administracji USA nad elektrownią, z dystrybucją energii elektrycznej do obu stron, a także nad zaporą Kachowską

Ukraina cieszy się nieograniczonym przepływem rzeki Dniepr i kontrolą nad Mierzeją Kinburnską

Ekonomika

Stany Zjednoczone i Ukraina wdrożą umowę o współpracy gospodarczej/mineralnej

Ukraina zostanie w pełni odbudowana i otrzyma rekompensatę finansową

Sankcje nałożone na Rosję w wyniku tego konfliktu od 2014 r. zostaną zniesione

Amerykańsko-rosyjska współpraca gospodarcza w zakresie energetyki i innych sektorów przemysłu

 

https://www.reuters.com/world/ukraine-peace-deal-proposals-set-out-by-us-talks-paris-2025-04-25/

Edytowane 25 Kwietnia 2025 przez drex1

[Paarthurnax]

i to by było na tyle z misternego planu "trupa".

 

 

[huudyy]

Cheetos jest skompromitowany na każdym polu. Chiny zrobiły go jak chciały, Ruskie to samo.

[hubio]

Plan jak najbardziej do przyjęcia jeśli Ukraina ma katastrofalną sytuację jeśli chodzi o potencjał ludzki i militarny.

Plan nie do przyjęcia jak Ukraina wie, że będzie w stanie pokonać a co najmniej SKUTECZNIE bronić się przed rosją kolejne kilka lat.

 

A tymczasem z perspektywy zwykłego człowieka:

 

https://wiadomosci.wp.pl/mamo-czy-dzis-umrzemy-kijow-otrzasa-sie-po-ataku-rosji-7149794283264608a

 

No i jednak są wśród Ukraińców pragmatycy:

 

Jak powiedział Kliczko, "jednym ze scenariuszy jest oddanie terytorium". - To nie jest sprawiedliwe. Ale dla pokoju, tymczasowego pokoju, może to być rozwiązanie, tymczasowe – stwierdził.

 

https://wiadomosci.wp.pl/polityczny-przeciwnik-zelenskiego-o-ustepstwach-terytorialnych-ukriany-7149815844551264a

 

Oby tylko za chwilę Załenski nie wsadził go za "zdradę"... Bo na Poroszenkę już nałożył areszt tymczasowy...  

Edytowane 25 Kwietnia 2025 przez hubio

[crush]

1 godzinę temu, Norrberrto napisał(a):

i to by było na tyle z misternego planu "trupa".

 

 

1 godzinę temu, huudyy napisał(a):

Cheetos jest skompromitowany na każdym polu. Chiny zrobiły go jak chciały, Ruskie to samo.

A jakiego scenariusza się spodziewaliście np. za Harris? Ciągnięcia tego przez kolejne 5 lat? Przez które to Ukraina i tak by nic nie ugrała?

 

Nie odbieram prawa do walki nikomu chętnemu. Można powiedzieć, że to jest właśnie prawdziwy patriotyzm. Ale jest patriotyzm i jest realizm.

Edytowane 25 Kwietnia 2025 przez crush

[huudyy]

4 minuty temu, crush napisał(a):

Ciągnięcia tego przez kolejne 5 lat? Przez które to Ukraina i tak by nic nie ugrała?

Why not, powolne wykrwawianie się obu jest na naszą korzyść. I'm dalej ruskie idą w trybie wojennym z aktywną maszynką do mielenia mięsa, tym mniejszym będą zagrożeniem w dłuższej perspektywie. A tak Ukraina w zasadzie przegrała już teraz, a my musimy się pilnować, żeby nie skończyć jak oni 

Edytowane 25 Kwietnia 2025 przez huudyy

[crush]

Teraz, huudyy napisał(a):

Why not, powolne wykrwawianie się obu jest na naszą korzyść. A tak Ukraina w zasadzie przegrała już teraz. 

Jasna sprawa. Ale ja nie mówię z naszej perspektywy, tylko Ukrainy i USA.