Skocz do zawartości

AMD ZEN 4 (SERIA RYZEN 7xxx / SOCKET AM5) - wątek zbiorczy


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
18 godzin temu, Phoenix. napisał(a):

1.1v-1.15v powinno byc git ale to trzeba poprzedzic testami. Na zyletki zbyt nisko tez nie ma co schodzic. No i duzo zalezy czy proc kasztan, mialem takiego gdzie trzeba bylo wbic 1.2v ;) 

Obecnie mam 1.15V, na 1.1V wywala błąd w mniej niż 1minuta w AIDA, natomist przy 1,125V potrzeba dwóch minut. Przy czym w obydwu przypadkach system windows wystartował. Co do napięcia widziałem że uruchomienie expo 6000 wymusza napięcie już jakby na starcie 1,25V. Dla uzupełnia obecnie bios w moim asroku to 3.08

 

Ciekawe czy zejście na 5600 przyniosło by możliwość dalszego zbicia napięcia, kosztem 5% wydajności

https://www.techpowerup.com/review/ddr5-memory-performance-scaling-with-amd-zen-5/3.html

W przypadku niż szybszych pamięci niż 6400++ i dzielniku 1:2 wychodzi że porób energii nie spada a dalej rośnie.

 

Co do testu powinni wziąć 8400F zamiast 7500F. Raz ten pierwszy jest mniej znany, troszkę wolniejszy, tańszy i ma lepszy pobór energii w spoczynku.

Opublikowano
2 minuty temu, Marko852 napisał(a):

Co do napięcia widziałem że uruchomienie expo 6000 wymusza napięcie już jakby na starcie 1,25V. Dla uzupełnia obecnie bios w moim asroku to 3.08

Na nowym biosie jest inaczej: expo 6000 = 1,2V VSoc.

  • Upvote 1
Opublikowano

@Marko852 ale w czym masz ogólnie problem i czego się boisz że tak walczysz z tym napięciem soc? przecież nawet 1.2v to poprawna i bezpieczna wartość na am5 (to nie am4 gdzie te 1.2 to był teoretycznie absolutny max) skoro na 1.15v ci działa to już "komfort" nie ma sensu tracić dalej czasu na obniżanie i testy... ;) 

  • Upvote 2
Opublikowano

7500x3d to rewelacja sam w sobie szczególnie cenowa, jedyne 1200zł u nas, to aż 50zł taniej niż tray 7800x3d ze sklepu i 200 więcej niż 7800x3d z Chin, okazja roku się robi

gdzie są zapisy na ten wspaniale wyceniony procesor ?

 

ale z 5700x3d vs 5800x3d było tak samo, na premierze potrafił być droższy, oba się kręciły w okolicach 1100-1200zł. Chińczycy szybko 5700x3d sprowadzili na ziemię, kto chciał to kupował w koliach 700zl. tu miejmy nadzieję na chwilę będzie podobnie

 

W dniu 11.11.2025 o 16:31, Marko852 napisał(a):

Ciekawe czy zejście na 5600 przyniosło by możliwość dalszego zbicia napięcia, kosztem 5% wydajności

jak masz ból dupy że za dużo ci bierze to mu ustaw limit mocy na najnizszy, będzie wolniej, ale mniej prądu ci weźmie, na koniec roku na rachunku będzie z 3,50 mniej jak nic

 

  • Upvote 1
Opublikowano
16 godzin temu, Send1N napisał(a):

@Marko852 ale w czym masz ogólnie problem i czego się boisz że tak walczysz z tym napięciem soc? przecież nawet 1.2v to poprawna i bezpieczna wartość na am5 (to nie am4 gdzie te 1.2 to był teoretycznie absolutny max) skoro na 1.15v ci działa to już "komfort" nie ma sensu tracić dalej czasu na obniżanie i testy... ;) 

Chodzi mi tutaj ile można zbić pobór energii w spoczynku. Przez budowę modułową pobór ten jest zawyżony w stosunku do inteli wiec sprawdzam o ile da się ten wynik poprawni. Natomiast ciekawe jak w następnych procesorach to będzie gdzie odległości miedzy chipsetami się zmniejszą, co powinno zmniejszyć trochę straty.

 

2 godziny temu, miro napisał(a):

jak masz ból dupy że za dużo ci bierze to mu ustaw limit mocy na najnizszy, będzie wolniej, ale mniej prądu ci weźmie, na koniec roku na rachunku będzie z 3,50 mniej jak nic

 

jak limit mocy zadziała ci w spoczynku to gratuluje :)

Opublikowano (edytowane)
10 minut temu, Marko852 napisał(a):

jak limit mocy zadziała ci w spoczynku to gratuluje

ja tobie również, nie pisałeś o spoczynku, a może ja niedoczytałem,,

ale nieistotne, macaj dalej

Edytowane przez miro
Opublikowano

Nie ma co się tak przejmować tym poborem w idlu bo to robi różnicę tylko gdy komp wyświetla pulpit a takich przypadków jest mało. Na kompie zawsze coś się robi, przeglądarka itp i wtedy rdzeń bierze te 10W w monolicie i 22 - 25W w kafelkowcu. W dłuższym użyciu to i tak są śmieszne kwoty na rachunku.  

7 minut temu, Phoenix. napisał(a):

Z polskeigo sklepu boxa z gwarancja  ?? bo to mala roznica ;) 

Bo jak nie to porownanie bez sensu.

Aż tak to nie, tacka ale kwit sferis. 

Opublikowano (edytowane)

Ale tu nie ma co porównywać. Ten 7500x3d może i ma dodatkową kaszę, ale zegar tak niski, że to poziom 7700/7700x które nawet w normalnej dystrybucji są tańsze. W grach wcale nie szybszy, w wielowątkowości wolniejszy, ale przynajmniej droższy. 

 

Edit: zobaczyłem więcej testów w różnych rozdzielczościach i jednak czasami proc pokazuje pazur i jest szybszy niż te 7700 i 9700 ale ta cena go zabija.

Edytowane przez Pentium D
Opublikowano
36 minut temu, miro napisał(a):

ja tobie również, nie pisałeś o spoczynku, a może ja niedoczytałem,,

ale nieistotne, macaj dalej

Nie pisałem w ogóle o żadnym poborze energii tylko o obniżeniu napięcia na SOC i ile można zejść tak z ciekawości. A to że obniżanie napięcia SOC przy okazji może obniżyć pobór energii głownie w idle (pod obciążeniem to jednak rdzenie dominują z poborem energii), to tylko przy okazji.

 

 

Co do 7500x3d to chyba najmniej udany procesor na am5. Miejscami ledwie daje radę najtańszemu 8400F, a czasami przewyższy 7700. Przy czym obydwa procesory są tańsze i to znacznie i dają możliwość zrobienia OC jak ktoś się uprze. Za 900zł można byłoby się nad nim zastanawiać.

 

Opublikowano (edytowane)
15 godzin temu, Marko852 napisał(a):

Nie pisałem w ogóle o żadnym poborze energii tylko o obniżeniu napięcia na SOC i ile można zejść tak z ciekawości.

Zależy od sztuki procesora. Mój 7700 chodzi przy pamięci 6000MT 1:1 na minimum 1,18V, dlatego mam ustawione 1,2V. Z pamięcią asynchronicznie 1:2 8000MT chodził na VSoc 1,0V, co obniżyło pobór mocy tylko o około 2-3W w idle.

Edytowane przez wamak
Opublikowano

linkowałem wyżej test z techpower up i tam ewidentnie i wyszło że im szybsze ramy tym wyższe z użycie energii, co prawda test był na serii 9000 ale chyba obydwie mają ten sam mostek w procesorze przy czym przy wyższych taktowania nie piszą żeby schodzi z napieciem

Opublikowano

W nocy szukałem, ale przejrzałem później wątek na reddit i mi przeszło. Komuś tam padł Ryzen 7700 na jakiejś płycie i teraz chyba był drugi przypadek jak padł Ryzen 7800X3D na innej. Na moim modelu płyty udokumentowano do tej pory 10 przypadków. Nie wiem czy ktoś by mi za tę płytę dał chociaż 500 zł jak w outletach trafiają się przyzwoite bezpieczniejsze modele poniżej 500 zł. 

Opublikowano
18 minut temu, Pentium D napisał(a):

W nocy szukałem, ale przejrzałem później wątek na reddit i mi przeszło. Komuś tam padł Ryzen 7700 na jakiejś płycie i teraz chyba był drugi przypadek jak padł Ryzen 7800X3D na innej. Na moim modelu płyty udokumentowano do tej pory 10 przypadków. Nie wiem czy ktoś by mi za tę płytę dał chociaż 500 zł jak w outletach trafiają się przyzwoite bezpieczniejsze modele poniżej 500 zł. 

Jakiś czas temu na reddicie trafiłem na wątek padniętego 7500F na jakimś 850M od wiadomo kogo %-)

Opublikowano (edytowane)

Melduję posłusznie że 7800X3D od Majfriendów przyjechał. Zamówiony 11/11 wieczorem, odebrany 14/11 o 13:00 DHL do Żabki. 984pln z przesyłką.

https://pl.aliexpress.com/item/1005008498513607.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.5.7a7f1c24Q1g86c&gatewayAdapt=glo2pol

z tej aukcji. Wbrew opinii "fachofca" z tego forum normalny działający procesor jakich tysiące. Z wyglądu taki sam jak 7700 i 8400f z mojej małej kolekcji.

Zabieram się do  testów ale pewnie nie zauważę różnicy zważywszy na rozdzielczość w jakiej gram i średnią w tej chwili kartę graficzną i pójdzie na sprzedaż.

Nie mam Asrocka, nie mam B850 jest szansa na dłuższy żywot :P

 

Edytowane przez Grolshek
  • Like 3
Opublikowano (edytowane)
W dniu 12.11.2025 o 21:13, Pentium D napisał(a):

Ale tu nie ma co porównywać. Ten 7500x3d może i ma dodatkową kaszę, ale zegar tak niski, że to poziom 7700/7700x które nawet w normalnej dystrybucji są tańsze. W grach wcale nie szybszy

U Muslima zadziwiająco dobrze wypadł w grach :E 

 

 

Edytowane przez Send1N

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Zacznij od formata i zainstalowania podstawowych rzeczy, msi center i tam tylko sterowniki do chpisetu i nic więcej, stery do grafy trochę starsze i testuj. Żadnych light, razerów i co przyjdzie Ci jeszcze do głowy, tym bardziej programów monitorujących, bo to też potrafi działać negatywnie na gry jak i na psychikę  .W obecnym stanie możesz jeszcze wrzucić ss z latencymoon. Czy w ww grach różnicę robią ustawienia graficzne? Tzn. czy jak dasz wszystko na low to jest taki sam efekt jak na Twoich ustawieniach? Czy jak ograniczysz liczę klatek do 60fps, to też jest problem? Ja wiem że w grach online trzeba mieć więcej, ale z ciekawości możesz zobaczyć. Oczywiście blokujesz klatki o te 3 mniej, niż masz odświeżanie monitora? A tak na marginesie możesz poczytać  https://forum.ithardware.pl/topic/8975-stuttering-latencymon/ https://forum.ithardware.pl/topic/8444-stuttering-w-grach/#comments tylko tutaj są procki od AMD czy ludzie sobie z tym poradzili to nie wiem, trzeba się zagłębić, aaa jeszcze mamy jednego kolegę którego stuttery już długo męczą i sobie z tym nie poradził, też na AMD.      
    • Zależy czy procesor jest lutowany, ale tego lapka to się powinno oddać na elektrozłom i każda zł zainwestowana w niego to wyrzucanie pieniędzy w błoto.  Chyba że lubisz takie rzeczy i robisz to dla sportu to poczekaj na kogoś innego o ile w ogóle się taki znajdzie. Z mojej strony to elektrozłom i powinno się go zutylizować a nie używać  
    • Witam, poszukuję pomocy w rozwiązaniu problemów z micro stutteringu na zestawie: GPU - 5070 12 GB Gigabyte CPU - i5 14600kf MOBO - MSI PRO B760-P WIFI DDR4 CHŁODZENIE - PEERLESS ASSASIN 120  RAM - 32GB VIPER DDR4 3600MHZ A2 B2 (podczas zmiany nie miałem budżetu na DDR5 a szybko potrzebowałem nowej płyty do cpu) PSU - CORSAIR RMX 650W 80 GOLD PLUS DYSKI - M2 NVME SSD SAMSUNG 970 EVO PLUS 500GB + SATA SSD CRUCIAL MX 500 1TB  MONITORY - AOC24 1080/144HZ DISPLAY PORT + PHILIPS24/1080/60HZ DVI (podpięte w kartę graficzną nie płytę główną)  SYSTEM - WINDOWS 11 SOFTWARE który może powodować problemy i robić problem z frame time (?) - msi center + msi mystic light (odinstalowałem jednak za pewne siedzi dalej w rejestrze itd), razer synapse, sterowniki do chipsetu, intel gna, realtek, realtek ethernet, intel serial io, najnowszy sterownik nvidia game ready, sterowniki dźwiękowe itd. ( WSZYSTKIE NAKŁADKI DISCORD/NVIDIA WYŁĄCZONE ) Bios aktualny z września (7D98v1F) , wcześniej korzystałem z wersji beta z okresu maja (7D98v1F1(Beta version)) Zawsze robiłem UV poprzez cpu lite load ponieważ temperatury były przesadzone, testowałem różne ustawienia, od personalnych poradników na forum msi do losowych porad innych osób. (nawet bez uv na wyższych temp było to samo)   Linia czasowa zmiany podzespołów:  Procesor na początku tego roku razem z płytą główną, Karta graficzna w sierpniu, Reszta podzespołów: płyta główna, ram, zasilacz, itd z poprzednich zestawów ( posiadane przez 3-5 lat ) Posiadałem wcześniej rx 6700 xt  + i5 10600k, następnie 4060 ti + 10600k (zwróciłem kartę ponieważ nie byłem zadowolony z wydajności) 5060 ti + 14600kf (bardzo głośne cewki, zwrot) aktualnie 5070 i5 14600kf  Ważna informacja, na wymienionych zestawach które posiadałem przez okres 2-3 lat praktycznie na każdym miałem ten sam problem z micro stutteringiem, raz większy raz mniejszy, teraz dopiero poważnie się za to biorę bo jednak wolałbym żeby taki zestaw dawał z siebie trochę więcej stabilności i frajdy. Zawsze robiłem DDU czy nawet format więc nigdy nie było problemów żeby sterowniki się ze sobą "gryzły"  Opis problemu:  Grając w większość gier odczuwam dziwny micro stuttering, gram zwykle na vsyncu ponieważ bez niego występuje problem z screen tearingiem i rozjeżdżającym obrazem (limit fps nie poprawia tego lub zaburza płynność obrazu), fps spadają z 144 na 142/141 lub nawet 138, w 90% spadek FPS pojawia się w losowym momencie. Podczas akcji FPS jest idealnie stabilny. Praktycznie nie ważne co się dzieje nie odczuwałem spadków poprzez brak zapasu mocy zestawu. Micro stuttering występuje w momencie kiedy np stoję w miejscu lub akcja w danej grze "ucicha". Testowałem też bez vsync, limit fps, odblokowane fps, praktycznie w każdym ustawieniu jednak było to czuć. Gry które najbardziej na to cierpią i praktycznie zabierają całą zabawę z rozgrywki to:  Numer 1 - War Thunder, gram na wysokich/max ustawieniach, gra wojenna jak to wiadomo pełno akcji, wybuchów itd, fps idealnie stabilny, za to natomiast jadę pojazdem, na ekranie spokój, spadki fps do 140 z 144 co kilkadziesiąt sekund lub w dobrym okresie co kilka minut.  ( cpu 20-40% gpu 75% )  Numer 2 - Fortnite, gram na ustawieniach wydajnościowych, testowałem jednak też Direct 11 czy 12, tutaj również problem wygląda praktycznie tak samo chociaż myślę że o wiele bardziej agresywnie, spadki 1 low % z 144 na 90 itd.  Numer 3 - Valorant/League of Legends, sytuacja taka sama jak wyżej, akcja, duża ilość rzeczy dziejących się na ekranie, fps idealnie stabilny, losowe momenty i rwanie fps.  Numer 4 - Minecraft edycja z microsoft store, czuję dość częsty i mocniejszy stuttering nawet przy zmianie renderowania chunków itd. Inne gry to np:  CS2 - działa u mnie na wysokich praktycznie idealnie, nigdy nie odczułem żadnych spadków nie ważne co, Gry wyścigowe pokroju forza horizon/forza motorsport/need for speed itd ustawienia ultra bez problemów,  Rainbow Six Siege tak samo ustawienia ultra, 144 fps prawie idealnie jednak od czasu do czasu coś chrupnie. Elden Ring/Nightrein ultra 60 fps idealnie. Dodam jeszcze że podczas grania i rozmawiania jednocześnie na Discordzie problem pogłębia się/występuje częściej ( akceleracja sprzętowa wyłączona! ) Na tym zestawie nie miałem żadnego bluee screena czy losowego wyłączania kompa, jedyne co pamiętam to kilkukrotny problem z brakiem pamięci wirtualnej, udało się to naprawić poprzez powiększenie go.  Temperatury GPU to zwykle 40-60+, cpu 40-65+ stopni (bez uv np 75 w stresie podczas grania) Rzeczy jakie testowałem:  różne ustawienia BIOSU, UV, bez UV, różne ustawienia zasilania, wyłączanie, hyper threading itd itd itd... nowy bios, xmp włączony/wyłączony zmiany zarządzania energią w nvidia czy panel sterowania, odinstalowanie xbox game bar,  zmiany ustawień gry czy akceleracja gpu w windowsie,  zmiany zarządzania energią karty sieciowej i magistracji usb w menedżerze urządzeń,  wyłączenie karty sieciowej i granie na wifi a następnie wyłączenie w biosie bluetooth + wifi, granie na 1 monitorze z odpiętym całkowicie drugim,  przesłanie całej gry która powoduje problemy + shader cache na dysk NVME + fizyczne odpięcie SATA żeby na pewno nie przeszkadzał,  reset shader cache + zwiększenie rozmiaru pamięci podręcznej,  wyłączenie szybkiego rozruchu w windowsie,  różne ustawienia skalowania nvidia,  zmiana hz w klawiaturze i myszce, wyłączona izolacja rdzenia windows,  AKTUALNE USTAWIENIA BIOSU:  Włączone XMP, resizable bar, intel default power 181W, CPU LITE LOAD 15, C1E włączone, Hyper Threading włączone, E Cores P Cores itd tak samo włączone, CEP ( Current Excursion Protection) włączone (sprawdzałem z wyłączonym), reszta default praktycznie. Co mogę jeszcze zrobić, potestować żeby to naprawić? Tak jak mówię problem występował na poprzednich zestawach, od 4-5 lat posiadam ten sam RAM oraz zasilacz plus dyski, gram na 1080p w 144fps locked więc myślę że to nie wina braku mocy. Jedynie zmieniały się karty czy procesor. Można powiedzieć że problem nie jest jakoś bardzo drastyczny jednak posiadam znajomych którzy mają podobne zestawu lub lekko gorsze i nie odczuwają takiego micro stutteringu a i ja czasami mam dni gdzie wszystko działa prawie na medal, jednak następnego dnia jest 2x gorzej. Szukam rozwiązań żeby osiągnąć jak najlepszą stabilność, sprzęt wyciąga zwykłe +200/250 fps na wysokich/ultra w tych gierkach więc fajnie byłoby uzyskać płynność na tych 144 fps przy aktualnym monitorze a w przyszłości po upgrade na lepsze wyniki. Jest sens coś tam jeszcze grzebać czy może kolejny format + sterowniki gpu + chipset i wtedy testować i szukać winowajcy? Czy może jakieś konkretne ustawienia posprawdzać w biosie chociaż wątpię że jest rzecz której nie ruszałem. Dodatkowo jak sięgam pamięcią to na gorszym zestawie gdy były spadki fps to występowały one w racjonalnym momencie a w okresie spokojnym fps trzymał się stabilnie, tutaj prawie na odwrót.  Moim głównym celem jest po prostu ustabilizowanie frame time bez losowych spadków i czysta frajda w ulubionych gierkach niż jakieś wygórowane wyniki w benchmarkach. Z góry przepraszam za jakieś błędy w opisie czy ocenie sytuacji ale dopiero pierwszy raz zabieram się za diagnostykę problemów tego typu i nie ogarniam, dziękuję za pomoc i w razie pytań postaram się udzielić dalszych informacji.   
    • Jaki Linuks dla początkujących?Która dystrybucja Linuksa jest najlepsza dla osób początkujących. Czy dla komputera co ma 4 GB pamięci RAM gdyby wybrać Gnome albo KDE to czy wystarczyłoby miejsca w pamięci RAM na uruchomienie przeglądarki internetowej czy lepiej jest wybrać pulpit XFCE albo jeszcze lżejszy. Czy pulpit Cynamon jest lekki czy ciężki. Czy to złe pomysł wybierać lekkie ale mniej znane pulpity jak LXDE. Czy programy w Linuksie są pisane tylko pod konkretną dystrybucję Linuksa czy też pod konkretny pulpit KDE albo Gnome albo XFCE? Ubuntu ma taką polityke że tam muszą być tylko pakiety na darmowej licencji to tam zabraknie kodeków i ma swój rodzaj pakietów to też jest na minus. To że w Google najwięcej stron odnosi się do Ubuntu to nie znaczy że to najlepsza dystrybucja. Rozważam tylko 2 dystrybucje. Linuksa Mint albo Linuksa Debiana i taki pulpit graficzny żeby był jak najlżejszy żeby zostało coś wolnej pamięci RAM ale jednocześnie popularny żeby miał jak najmniej błędów to XFCE wydaje mi się oczywistym wyborem bez względy na to jaką bym wybrał dystrybucję Linuksa. Linuks Mint jest dużo łatwiejszy od Linuksa Debiana ale Linuks Debian jest dużo czystszym Linuksem od Linuksa Minta i dużo stabilniejszy i ma programy z w wersji ESU z długoterminowym czasem wsparcia na przykład przeglądarka internetowa Firefox. Interesuje mnie taki Linuks żeby był na zasadzie żeby zainstalować i zapomnieć i się z nim nie mordować. Co z tego że Linuks Mint jest dużo łatwiejszy od Linuksa Debiana jak Linuks Debian ma dużo więcej deweloperów i jest dużo lepiej dopracowany i stabilniejszy i jak coś będzie trudniej zainstalować to można użyć ChataGPT. Sprawdzałem różne Linuksy w wirtualnej maszynie VMWare Worsktation to sporo programów w Linuksie Mincie i tak trzeba ręcznie z konsoli za pomocą ChataGPT zainstalować i Linuks Debian oferuje dodatkowo większą stabilność. Czy da się tak Ustawić Linuksa żeby w czasie uruchamiania systemu nie trzeba było wpisywać hasła i nawet do wchodzenia do panelu sterowania i zarządzania partycjami i żeby systemowa konsola każde polecenia traktowała jako administratora tak jak to jest w Windowsie? Na naukę Linuksa najlepszy jest osobny komputer z przydzielonym całym dyskiem to nie ma takiej obawy że usunie przez pomyłkę Windowsa. Mam zainstalowanego Windowsa 10 22H2 64 bit na dysku talerzowym i tylko 8GB pamięci RAM to jest to do dupy pomysł żeby powolny dysk twardy jeszcze obciążać instalację Linuksa na VMWare Workstation. W takiej własnie konfiguracji Lnuks będzie najbardziej mulił. Czy gdybym zdecydował się na instalacje Linuksa na komputerze z 2003 roku na procesorze 1 rdzeniowym i obsługującym tylko 32 bity to czy lepszym pomysłem jest wybranie ostatniej dystrybucji Linuksa Debiana albo Minta co jeszcze obsługiwała 32 bity czy mniej znanej ale najnowszej co obsługuje 32 bity. Czy na procesorze 1 rdzeniowym muliłby YouTube gdyby na takim komputerze był zainstalowany najlżejszy możliwy graficzny Linuks. Dla Windowsa żeby oglądać bezpośrednio YouTube absolutne minimum to 2 rdzenie i 2 wątki. Czy Linuks nadaje się do codziennego użytku zamiast Windowsa. Czy MacOS jest dużo lepszy od Linuksa i czy Linuks jest tylko dlatego alternatywą dla Windowsa że jest darmowy i nie wymaga specjalnych komputerów i czy gdyby wszyscy ludzie byli bogaci to gdyby zrezygnowali z Windowsa to czy braliby tylko pod uwagę MacaOSa? Czy Linuks jest dla biednych osób i trudny terminal w Linuksie jest za kare że nie chciało się ludziom pracować i zarabiać więcej pieniędzy żeby sobie kupić lepszy komputer do najnowszego Linuksa albo komputer od MacaOSa?
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...