Techniki rekonstrukcji obrazu w grach - NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS, Sony PSSR oraz inne

[maxmaster027 1 038]

1 godzinę temu, Kadajo napisał(a):

Ja jeszcze dodatkowo używam DLSS Swappera aby wymuszać profil E dla RR bo apka Nvidii nie daje takiej możliwości.

Tak np. wygląda mój preset dla CP2077

 

 

Profil E to nie jest DLSS 4.5  Chcesz to Ci moge zaraz zrobi porównanie jakosc  

[JohnyWol 98]

No tak, było już wcześniej wspominane, że dla RayReconstruction nie ma (przynajmniej na razie) DLSS 4.5 tylko DLSS 4.0 (Profile D i E).

 

I w zależności czy w grze włączysz RR to albo gra używa ustawionego profilu dla DLSS RR jesli w grze jest aktywny RR lub profilu DLSS SR np. K, L, M jesli RR jest wyłączony. Tylko jedno jest aktywne w danym momencie.

 

Przy czym włączenie RR w grze może dać więcej korzyści niż profil L czy M. To juz każdy musi sobie sam ocenić co jest dla niego ważniejsze. Samo to ustawienie w DLSS Swapper jest jak najbardziej OK i ustawieniami RR w grze sie już decydujemy czy korzystamy z DLSS 4 czy 4.5 

Godzinę temu, Kadajo napisał(a):

Tylko jeśli coś zmieniasz w apce po ustawieniu w DLSS Swapperze.

Jeśli najpierw ustawisz apke, a potem swappera, ostatnie ustawienia które robił swapper są nadrzędne.

To nie jest tak ze apka Nvidii cały czas monitoruje czy się coś nie zmienia w naszych aplikacjach.

Robi to tylko jeśli ty zmieniasz ustawienia.

No nie wiem do końca czy tak jest.

 

W Alan Wake 2 jak ustawiłem kiedyś w apce nvidii żeby korzystało z najnowszych bibliotek DLSS (apka nvidii miala wtedy starsze biblioteki niż byly dostepne w swapperze), a potem recznie w DLSS Swapper ustawiłem sobie nowsze biblioteki i profil K to gra i tak korzystała z tych nieco starszych, które wymuszała apka nvidii.

 

I w sumie wydaje mi sie to logiczne skoro ona podmienia pliki w locie, a nie "na sztywno" jak Swapper. Po prostu zawsze wrzuca to co ma zaprogramowane

Edytowane 2 godziny temu przez JohnyWol

[Kadajo 8 005]

34 minuty temu, maxmaster027 napisał(a):

Profil E to nie jest DLSS 4.5  Chcesz to Ci moge zaraz zrobi porównanie jakosc  

Profil E jest dla RR a nie dla DLSS.

Profile dla RR i DLSS są niezależne i DLSS L działa z RR E.

Robiłem porównanie w tym temacie i w CP2077 zmiana profili DLSS wpływa na jakość obrazu z włączonym RR.

Natomiast działa to tylko w przypadku swapppera, z poziomu apki Nvidii nie da się uruchomić profilu L i profilu E dla CP2077.

[leven 632]

2 godziny temu, Kadajo napisał(a):

L i M to DLSS 4.5

Presety K i J to DLSS 4.0

 

Po prostu preset L ma trochę lepsza jakość od presetu M

Aha, a myślałem, że jak literka presetu jest wyższa, to lepsza jakość obrazu, dla tego nie mogłem tego rozkminić. Teraz sprawa jasna

[Kadajo 8 005]

Tez tak myślałem, ogólnie mylące to wszystko jest w uj

[maxmaster027 1 038]

17 minut temu, Kadajo napisał(a):

Profil E jest dla RR a nie dla DLSS.

Profile dla RR i DLSS są niezależne i DLSS L działa z RR E.

Robiłem porównanie w tym temacie i w CP2077 zmiana profili DLSS wpływa na jakość obrazu z włączonym RR.

Natomiast działa to tylko w przypadku swapppera, z poziomu apki Nvidii nie da się uruchomić profilu L i profilu E dla CP2077.

Jezu nie działa  napisałem udowodnic Ci

[Kadajo 8 005]

Co nie działa ?

[JohnyWol 98]

19 minut temu, Kadajo napisał(a):

Profil E jest dla RR a nie dla DLSS.

Profile dla RR i DLSS są niezależne i DLSS L działa z RR E.

Robiłem porównanie w tym temacie i w CP2077 zmiana profili DLSS wpływa na jakość obrazu z włączonym RR.

Natomiast działa to tylko w przypadku swapppera, z poziomu apki Nvidii nie da się uruchomić profilu L i profilu E dla CP2077.

Jest DLSS SR (super resolution) czyli to "zwykle" dlss) i jest DLSS RR (ray reconstruction). Jedno i drugie to biblioteki DLSS. Jedno i drugie dziala na tej samej zasadzie tylko są wykorzystywane albo jedno albo drugie w zależności od tego czy RR jest aktywne w grze.

 

Apka nvidii nie potrafi nadpisywac profilu dla DLSS RR, aktywny jest ten ktory jest przypisany domyślnie dla danej gry, czyli najczęściej preset D. To sie zgadza

Edytowane 2 godziny temu przez JohnyWol

[Kadajo 8 005]

To dlaczego zmiana profili DLSS (J,K,L,M) zmienia jakość obrazu ?

Jeszcze raz pisze robiłem w tym temacie porównanie można sobie zerknąć.

Wiem skąd jest zamieszanie z tym wszystkim.

IOS Nvidii w momencie włączenia RR nie pokzuje jaki presset wykorzystuje dla DLSS tylko dla RR.

[sideband 2 073]

Uparty jak kuń 

Za pół roku może dojdziesz, że nie masz racji.

[JohnyWol 98]

7 minut temu, Kadajo napisał(a):

To dlaczego zmiana profili DLSS zmienia jakość obrazu ?

Wiem skąd jest zamieszanie z tym wszystkim.

IOS Nvidii w momencie włączenia RR nie pokzuje jaki presset wykrozystauje dla DLSS tylko dla RR.

No tak, też było pisane już wcześniej. Jak włączysz w grze RR to wyłącza sie DLSS SR (czyli ten "zwykły" dlss), a aktywuje sie profil DLSS RR (który nazywasz po prostu RR, ale to też jest DLSS). Włączając sobie nakładkę nvidii która pokazuje jakie nadpisania sa aktywne uruchamiają grę z włączonym ray reconstruction pokaze ci info że DLSS SR jest nieaktywny.

 

Co do nazewnictwa, żeby nie być gołosłownym,  screen z nazwami plików 

Edytowane 2 godziny temu przez JohnyWol

[Kadajo 8 005]

Nie patrz na nakładkę, tylko OSI od DLSS, nakładka pokazuje ci tylko to co nadpisuje.

6 minut temu, sideband napisał(a):

Uparty jak kuń 

Za pół roku może dojdziesz, że nie masz racji.

Gdyby profil DLSS nie działał to ani byśmy nie widzieli zmiany w jakości obrazu, ani w wydajności.

Nadal nikt tego nie wytłumaczył po tym jak to pokazałem 

Pisałeś, że spada wydajność, bo RR się wyłącza po wymuszeniu profilu L i tez okazało się to nie prawdą co pokazałem na zrzutach ekranu.

 

Nie wiem, dlaczego i czy tak ma być, czy nie ale w CP2077 zmiana profilu DLSS z włączonym RR wpływa na wydajność i jakość obrazu. Łącznie z profilami L i M.

Jak to jest możliwe jeśli DLSS by był nieaktywny?

 

Wszyscy się opierają tylko na tym co pokazuje OSI. I stąd jest to zamieszanie.

[Marvf 112]

“Ray reconstruction does both superresolution and denoising together. If you use RR you don't use SR.”

Bryan Catanzaro, vice president of Applied Deep Learning Research at NVIDIA

[Kadajo 8 005]

 

Jak RR może używać presetow DLSS jak nawet ich nie możemy wybrać...

To tez info od Nvidii

 

Nie wiem, dlaczego tak jest, ja wam tylko mowie ze zmiana presetow DLSS w CP2077 wypływa na wydajność jak i jakość obrazu z włączonym RR.

[maxmaster027 1 038]

M 68fps, E 76FPS, D 77fps. 

Kadajo , juz pomijajac lepsza ostrosc na M, sam zysk FPS jest bardzo duzy ~13%, gdzie normalnie najczesciej po włączeniu ray reconstruction przecież spada wydajnosc. Sam o tym wiesz, a tutaj sie zyskuje i to ile... daj se przetłumaczyc

[sideband 2 073]

Już Ci tłumaczyłem, że w grach RR możesz wl.i wył RR wszystko widać jak na dłoni. A Indiana Jones po włączeniu RR z profilem E konkretnie dobija wydajność. Ale już pisałem CP2077 odpal noc i obniż rozdzialke tak by profil L/M widocznie dobijał Ci kartę i wymuś go. Popatrz sobie lampy jak po wyłączeniu RR wydajność leci w dół i pojawia się "syf" przy nich, a jak włączysz RR wydajność do góry i duża poprawa obrazu. UI nie kłamie pokazuje poprawnie, który profil działa w danym momencie i wydajność to też potwierdza oraz zmiany w obrazie.

 

 

[Kadajo 8 005]

Ale ty mi nie tłumacz.

Weź sobie odpal swappera, ustaw dla CP2077 preset L dla DLSS i preset E dla RR

I sobie sprawdź wydajnosc jak i jakość obrazu. I sprawdź sobie na pierwszej kałuży z brzegu ze RR działa.

Weź sobie wymuś klika presetow i zobacz wydajność, dlaczego na L wydajność ci tak spada, skoro te profile nie powinny w ogóle wpływać na grę z włączonym RR.

Mało tego wydajność, widzę w CP2077 wyraźnie lepszy obraz z profilem L niż z profilem K przy włączonym RR.

I mówię o zmianie tych profili z cały czas włączonym RR.

Nie wiem może to jest jakiś błąd, no przecież sobie nie wymyślam tego i sprawdziłem kilka razy.

[leven 632]

41 minut temu, Kadajo napisał(a):

Tez tak myślałem, ogólnie mylące to wszystko jest w uj

Pobawiłem się w W3 DLSS i presetami i faktycznie DLSS Performance ustawiony w grze + w NIP (Nvidia Inspektor Profiler) preset na L jest bardzo ładny, a i wydajność poszła o dobre 25FPS w górę, tak że w 1440p maxymalne ustawienia grafiki + RT + DLSS Performance + FGx2 daje ponad 70FPS i jak na razie nie zeszło poniżej tej wartości, a pykam w Toussaint, gdzie jest mnóstwo zielska, itp   Faktycznie warto mieć kartę zielonych, bo można uzyskać świetny obraz przy bardzo przyzwoitym klatkarzu na takim paździerzu, jakim jest 5060ti 16GB 

[Kadajo 8 005]

No możliwości jest sporo i to jest mega plus.

A teraz przy wzroście jakości obrazu przy DLSS P i UP to już w ogóle jest grubo.

[sideband 2 073]

Ciężki jesteś dalej nie dyskutuje.

Po wyłączeniu RR jest kupsko nawet na nowych profilach SR. Tylko ja to sprawdzam z PT.

Wystarczy popatrzyć tam gdzie pada światło i na powierzchnię na które pada światło.

 

[Kadajo 8 005]

Dobra nieważne w sumie.

 

Skoro wszyscy piszą odwrotnie niż ja to znaczy, że to ja coś źle robię najwyraźniej.

Porobię sobie więcej testów z różnymi presetami z RR wyłączonym-włączonym i zobaczę co się będzie działo z wydajnością i obrazem.

 

Peace.

[maxmaster027 1 038]

25 minut temu, sideband napisał(a):

Ciężki jesteś dalej nie dyskutuje.

Po wyłączeniu RR jest kupsko nawet na nowych profilach SR. Tylko ja to sprawdzam z PT.

Wystarczy popatrzyć tam gdzie pada światło i na powierzchnię na które pada światło.

 

Czy ja wiem.  E daje mniejsza ostrosc obrazu to prawda. Ale na DLAA to są porównywalne. Natomiast lepsza definicja jest na E, ale tylko dlatego że ma ray reconstruction. Cieżko mi powiedzieć jak jest w ruchu. Mam wrazenie, że M daje lekko ostrzejszy obraz. Ciezka sprawa co wybrac do grania

Po lewo E, te same przyblizenie, nie wiem czemu te dykty zrównało z ziemią na M. wtf . dodam ze myszka nie ruszalem tylko screen i ustawienia i wlaczyłem rr ta sama sesja gry dlss B. Odbicie zdecydowanie lepsze. I jakby głębia obrazu jest lepsza na E, ostrosc jest gorsza

Edytowane 1 godzinę temu przez maxmaster027

[Kadajo 8 005]

@sideband

A powiedz mnie, skoro RR nie dostało aktualizacji, dlaczego ma nowe biblioteki, bo ma ten sam numer co nowy DLSS, czyli 310.5

[maras2574 962]

K, L, M i D 

 

 

Preset K vs L

Preset K vs M

Edytowane 33 minuty temu przez maras2574

[sideband 2 073]

RR ma presety specjalne przygotowane pod RT/PT i dlatego to nie może równocześnie działać np M+E  Prościej się nie da.

Na dzień dzisiejszy NV nie potrafi przygotować jednego najlepszego presetu niezależne od zastosowania bo to wymagało by bazowania na znacznie większej liczbie danych. Nie wspominając o tym, że przygotowany takowy model mógłby by być za ciężki dla obecnych GPU.

To, że L/M lepiej ogarnia odbicia niż K to nie znaczy, że radzi sobie lepiej od RR/E w innych kwestiach.

Na dzień dzisiejszy L/M i tak są przeostrzone i obraz jest nienaturalny. W RT/PT tak czy inaczej RR na razie są lepsze.

7 minut temu, Kadajo napisał(a):

@sideband

A powiedz mnie, skoro RR nie dostało aktualizacji, dlaczego ma nowe biblioteki, bo ma ten sam numer co nowy DLSS, czyli 310.5

Między 310.4 i 310.5 nie ma żadnych różnic w RR  Możesz sobie podmienić pliki  W sterownikach NV też zmienia często numerek w niektórych plikach, a brak jakikolwiek zmian 

Celowe by nie robić zamieszania nawet chociażby dla developerów