Skocz do zawartości

Xbox Series X|S - Oficjalny Temat


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

To był "wyciek" razem z tym odświeżonym xboxem wyglądającym jak kosz na śmieci. Mam nadzieję że MS "dowiezie" nową konsolę, choć patrząc po tym co się dzieje z xboxem to już raczej równia pochyła. 

Z tego pada Sky Cipher również jestem bardzo zadowolony. Ostatnio pomyślałem że poużywam białego z zestawu, ale jednak metalowy dpad, spusty, chropowaty lb/rb, gumowy tył i już jakoś nie mogę przeskoczyć na gorszy. Będzie w zapasie :E.

 

Tymczasem ja musiałem odpocząć od Hope County i włączyłem Gears of War 4... Cholera, jakie to dobre w 60 fps :E. Szkoda że już nie rozwijają fps boost. Chodziła za mną Trylogia Mafii, ale tylko 30 klatek, to nie wziąłem :E.  Tak samo żałuję że mój ulubiony Rage 2 też jest w 30fps na series s, a specjalnie jakoś dla jednej gry powiedzmy nie chciałem dopłacać do SX, ale tamta bestia to musi dopiero robić wrażenie.  Kto wie, może jeszcze kiedyś wpadnie mi w łapy, bo apetyt rośnie w miarę jedzenia. "Dobrze" że ten biały cyfrowy nie jest tańszy, bo by kusił :E.

Tutaj sytuacja identyczna jak z one s. Nie mogłem się nadziwić jakością plastiku. Ps4 przy tamtym to tania skrzypiąca zabawka, i tutaj z series domyślam się jest podobnie. Fajny kawał twardego plastiku. Aż będę miał cały czas w głowie to jak jakiś chłopak miał wypadek ale xbox dzielnie przyjął wszystko na klatę :E. W pleju te wymienne panele by już popękały w drobny mak.

 

Muszę się jeszcze pochwalić taką pierdołą - wcześniej xbox faktycznie wyglądał jak jakiś dekoder do gp, a zwykła naklejka i dla mnie już to robi robotę i milej się patrzy :E. Niby nic a cieszy.

20241227_124353.JPG

Opublikowano

Tylko do zdjęcia :P. Prawdę mówiąc dawno nie korzystałem z domowego zestawu, a jak podłączyłem pod starego leda, to jednak już przydałaby się wymiana :E

Teraz moim głównym monitorem jest https://www.mediaexpert.pl/komputery-i-tablety/monitory-led/monitor-arzopa-z1fc-16-1-1920x1080px-ips-144hz i jeśli ktoś potrzebował by taki gadżet to polecam z czystym sumieniem ((odpala 1080p/120hz/10bit)monitor do kupienia za połowę na ali). Drugim "głównym" jest aoc 275qxn. Nie chodzi o to że na większym ekranie widać jak eska niedomaga czy coś, bo pierw podłączyłem na soniaczu 50" 4k 120hz i było ok, ale właśnie - każdy inny ekran miał >120hz i hdr. Gdy podłączyłem pod dawnego bieda leda 60hz ze smużeniem i bez hdr to oczy krwawiły :E

Opublikowano (edytowane)
W dniu 29.12.2024 o 13:38, Gonzo3211 napisał(a):

To był "wyciek" razem z tym odświeżonym xboxem wyglądającym jak kosz na śmieci. Mam nadzieję że MS "dowiezie" nową konsolę, choć patrząc po tym co się dzieje z xboxem to już raczej równia pochyła. 

Ten wyciek wyglądał podejrzanie, bo zapowiedziane konsole nie wyglądały tak samo, jak podczas premiery odświeżonych xboxów w październiku 2024.

Wprowadzili do sprzedaży trzy nowe modele:

Xbox Series S Robot White z dyskiem ssd 1TB, cena 1555zł w mediaexpert: https://www.mediaexpert.pl/gaming/xbox-series-s/konsole-xbox-series-s/konsola-microsoft-xbox-series-s-robot-white

Xbox Series X Digital Edition Robot White z dyskiem ssd 1TB, bez napędu płyt, cena 2200zł w amazon pl https://www.amazon.pl/Xbox-Edycja-Cyfrowa-Robot-White/dp/B0DCP7H3Q5

Xbox Series X Galaxy Black Special Edition z dyskiem ssd 2TB, limitowana seria, cena 2800zł brak w polskich sklepach: https://www.microsoft.com/en-us/d/xbox-series-x-2tb-galaxy-black-special-edition/8smbrt7wmfp9

Może wyciek dotyczył xboxów następnej generacji, która będzie miała premierę w 2028 roku, tak jak sony ps6.

Nowy pad xbox sebile, ma trafić do xboxa następnej generacji.

Wygląd odświeżonych xboxów, nic się nie zmieniło na pierwszy rzut oka w porównaniu do premierowej wersji, poza zmianami elektroniki w środku konsoli np. mniejsza wersja procesora, tańszy układ chłodzenia, obsługa nowszego standardu bluetooth oraz wifi. Nowa wersja konsoli powstała po to, żeby obniżyć koszty produkcji, ten sam efekt można zauważyć w ps5 slim porównując ją do poprzednich wersji. https://www.ppe.pl/news/354435/czy-te-konsole-podbija-rynek-dzis-premiera-nowych-wersji-xboksa-sprawdzcie-zmiany.html

2946c0051b122ccfaf69.jpg

 

Porównanie xbox series s z 2020 roku vs najnowsza wersja z 2024 roku:

Zmiana procesora na mniejszy 6nm oraz układ chłodzenia z komory parowej, która jest bardziej wydajna w odprowadzaniu ciepła na klasyczny aluminiowy radiator z rurkami cieplnymi , który jest lżejszy oraz tańszy w produkcji.

 

 

 

Porównanie xbox series x z 2020 roku vs najnowsza wersja digital z 2024 roku:

Tak samo jak w przypadku s, zmiana procesora na mniejszy 6nm oraz komory parowej na zwykły aluminiowy radiator z rurkami cieplnymi, zmiana zasilacza na mniejszy z 5V 5A na 5V 3A, zauważalne zmniejszenie ilości układów elektronicznych na płytce pcb, bardzo dobrze widoczne na poniższym zdjęciu:

 

BtIihz4.jpeg

 

Wersja tekstowa: https://www.theverge.com/2024/10/15/24270805/microsoft-xbox-series-x-6nm-chip-cooling-changes-motherboard-design-teardown

 

 

Edytowane przez Pawcio
Opublikowano (edytowane)
1 godzinę temu, Gonzo3211 napisał(a):

O to mnie chodziło.

Zdjęcie przedstawia konsolę 9 generacji, czyli aktualną w sprzedaży.

Większość powyższych zmian wprowadzili podczas październikowej premiery odświeżonych konsol.

Zmiana z 7nm na 6nm chip, który jest połączeniem procesora oraz karty graficznej amd, wersje z większą ilością pamięci wewnętrznej na gry oraz aplikacje, nowszy standard wifi oraz bluetooth, pobiera trochę mniej prądu podczas spoczynku oraz obciążenia podczas grania, zmiana zasilacza na mniejszy z 5 amperowego na 3 amperowy, układu chłodzenia z wydajniejszej komory parowej na klasyczny aluminiowy radiator odprowadzający ciepło, przeprojektowanie płytki pcb oraz zauważalne zmniejszenie ilości elementów elektronicznych, zmiana opakowania, kabel hdmi z oficjalnym certyfikatem.

Czego brakuje: odświeżonego wyglądu, zmiany obudowy z prostopadłościanu na walec, złącz usb typ c z przodu konsoli, nowego pada którego nazwali sebile, opóźnili jego premierę do następnej: 10 generacji konsol w 2028 roku.

 

Premiera nowych konsol w 2028 roku, źródło: https://www.purepc.pl/konsola-xbox-nowej-generacji-ma-wykorzystac-procesor-amd-apu-bazujacy-na-architekturze-zen-6-i-rdna-5

 

19_konsola_xbox_nowej_generacji_ma_wykor

 

 

 

Edytowane przez Pawcio
Opublikowano

Zaspokoiłem swój głód w  far cry, forzie, a wczoraj skończyłem gearsy 4. Całkiem niezłe, ale na koniec to już trochę jakieś transformersy im wyszły albo knack 2 :E

Teraz na spokojnie na dniach będę chyba aktywował gpu na indianę i resztę i oby akurat zleciało do premiery pstryka 2 :D.

Girsy w coopie muszą być miodzio. I na pewno sprawdzę hordę.

Opublikowano (edytowane)
9 godzin temu, Gonzo3211 napisał(a):

Zaspokoiłem swój głód w  far cry, forzie, a wczoraj skończyłem gearsy 4. Całkiem niezłe, ale na koniec to już trochę jakieś transformersy im wyszły albo knack 2 :E

Teraz na spokojnie na dniach będę chyba aktywował gpu na indianę i resztę i oby akurat zleciało do premiery pstryka 2 :D.

Girsy w coopie muszą być miodzio. I na pewno sprawdzę hordę.

Mi akurat zakończenie Gyrosów4 bardzo podobało się, fajnie jak pojawiła się stara ekipa, każdą część skończyłem a od jakiegoś czasu z małoletnim kumplem w coopie od nowa lecę ;)

Indianę też mam zamiar odpalić ale jak skończę Stellar Blade i Banishers Ghost of New Eden (obie super są i niekrótkie), obawiam się czy wyrobie się do pstryka2, a bardziej do nowego Assasina i jeszcze Sniper Elite koniec miesiąca też do przejscia, a w marcu Football Manager 2025 i już będzie ból czaszki w co grać :E

Edytowane przez Elvis79
Opublikowano (edytowane)
W dniu 28.12.2024 o 12:46, Reddzik napisał(a):

ale info o kontrolerze Xboxa na "next gen"

Coraz częściej czytamy o kolejnych plotkach / informacjach o szybkiej chęci wydania nowej generacji przez Microsoft tj. już za rok w 2026. 
Tylko po hu? :E 

 

Tylko po co im szybko nowa generacja (nowy hardware)?

 

I. Mają teraz fajną i mocną specyfikację XSX. Która spokojnie pociągnie kilka lat. To po co w 2026r. jeszcze mocniejsza? 
 

II. Mają XSS który będzie przez kilka lat hamował tą nową generację. To po co im XSX2 30 TF jak będą mieć „kaganiec” w postaci 4TF XSS? 

Alternatywa:
A jeżeli nowa generacja to nie ma być nowy hardware? Tylko chmura, przeglądarka, sam pad? 

 

III. To nie potrzebują do tego nowej generacji. Tylko mogą to wydać z dnia na dzień.

 

Więc po hu im nowa generacja? :E 

Edytowane przez kanon7
  • Upvote 1
Opublikowano

Nie orientuję się, to, że Sony wydało prosiaka to wydało, Xbox nie musi, może nie czuć takiej potrzeby, i jest tak jak piszesz Eska i tak przeszkadza w rozwojowi i napędzaniu nowymi grami. Nie ma jeszcze nowszych GPU, które można by użyć do konsoli i pobić prosiaka Sony, zresztą to byłoby głupie, bo mogło by przysporzyć problemów przy dopinaniu poboru mocy- tak mi się wydaje. Jak już to niech sobie stworzą jakiegoś handhelda jak chcą zamiast robić nową generację czy pół w postaci "prosiaka".

Opublikowano (edytowane)

Microsoft jest tak zakręcony, że sami nie wiedzą co chcą zrobić. Wydaje mi się że oni co kilka dni zmieniają decyzję - kupili Activision Blizzard za 71 mld $ i teraz na gwałt chcą dowolnym sposobem - nawet pralka z Game Pass'em - aby odbić gigantyczny wydatek.
Sam kupiłem rok temu XSS - aby po testować; lecz po 3 miesiącach XSS poleciał na sprzedaż, a Xbox Game Pass pozostał do laptopa.

Tak jak M$ olał konsolę (XSX) w każdym aspekcie: gry na smartfona, TV, grajcie na czym chcecie, brak wersji Pro, braki w sklepach, brak wersji 2TB, odchodzenie od napędów, brak exclusivów który by mówiły; "kup XSX" itd. - obojętnie co M$ wyda w 2026 r. jaką nową generację - nie kupię i kropka. Stracili moje zaufanie kompletnie.
 

Edytowane przez kanon7
Opublikowano

No dezycję to wygląda, jakby babe wangę pytali co zrobić, czy coś. 
Na pewno nextgenowa konsole kupię, Ale czy to będzie znów Xbox, nie wiem. Fanbojem jakiejkolwiek korporacji nie jestem i Na razie nic nie wiadomo, więc nie skreślam xboxa:)

  • Upvote 1
Opublikowano
21 godzin temu, kanon7 napisał(a):

- Xbox Prime

FeTDUZD.jpeg

 

21 godzin temu, kanon7 napisał(a):

- Xbox Prime S (konsola hybrydowa jak Nintendo Switch) only Digital

Jak ktoś będzie chciał hybrydową konsolę to kupi sobie Switcha, oni dalej nie mogą zrozumieć, że duże konsole kupuje się z innych powodów niż przenośne...

  • Haha 1
Opublikowano
W dniu 6.01.2025 o 22:58, kanon7 napisał(a):

Plotki:
2026 r. premiera:
- Xbox Prime X only Digital
- Xbox Prime S (konsola hybrydowa jak Nintendo Switch) only Digital

Więc wkopali się z optymalizacją gier z XSS, to niedługo wkopią się ponownie na jeszcze słabszą konsolę i devi będą musieli optymalizować gry pod 4 różne konfiguracje? Good_luck.gif :E 

 

4 minuty temu, Kris194 napisał(a):

A na czym grałeś wcześniej? Tylko proszę nie mów, że na klawiaturze :E

Ja pierwsze ścigałki grałem tylko na klawiaturze. :P 

 

Opublikowano (edytowane)
1 godzinę temu, Kris194 napisał(a):

A na czym grałeś wcześniej? Tylko proszę nie mów, że na klawiaturze :E

Taa i teraz to jest masakra grania na padzie.  XD

Edytowane przez kamilo23
Opublikowano
2 godziny temu, Kris194 napisał(a):

To gdzie te mityczne dostawy?

gz8cte6zdr441.thumb.jpg.e2490d7df174d9ad05cdeead7229e9cd.jpg


Spokojnie, od września idą potężne ilości Xbox Series X White Digital 1TB i Xbox Series Galaxy Black 2 TB, tylko...  Sam Porter ma małe problemy logistyczne, bo wyje$%# orła z konsolą zahaczając o świstaka (ten który zawija sreberko) i musi wracać po nową dostawę.
Ale mamy pisemne zapewnienia Phil'a Spencera (tak jak że Indian Jones na pewno nie wyjdzie na PS5) że do Polski trafią gigantyczne ilości nowych modeli Series X lada moment, że sklepy MM i ME robią wielkie wietrzenie lodówek, TV, zmywarek itd. aby pomieścić wszystkie dostawy czarno/białych Series X. Trochę wiary... M$ nigdy nie zawiódł....

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Już wcześniej wydawało mi się, że dobrze widzę a teraz jestem wręcz pewien   https://m.facebook.com/stop.cham.team/photos/minister-sprawiedliwości-waldemar-żurek-przyłapany-na-wykroczeniu-️️️nie-przepuś/1321185586715877/     Tak jak myślałem - "święta krowa" z telefonem. I cyk, mandacik 300 zł dla pieszej
    • Wcale nie.   Dzięki temu potrafisz często bardzo trafnie nakreślić swoje oczekiwania. Zobaczyłem babkę która przejęła posadę "lead artist" we Frozenbyte i już wiedziałem, że dla mnie studio przestało istnieć. W ostatnie dwie odsłony Trine nie grałem. Zaoszczędziłem sobie marnowania czasu i płonnych nadziei, że znajdę tam sporo fajnej oprawy, na którą się będzie przyjemnie patrzyło pod kątem i wizualnym (zajebiście to wygląda!) jak i technicznym (wow! takiego czegoś jeszcze nie widziałem, widać że fachowcy robili) za co uwielbiałem Trine 1-3.   Często widzę też, jak odchodzą ludzie starej daty. To CZUĆ. Po odejściu grupy byłych Amigowców, już nie zobaczyłem leveli w stylu przypominającym klimat gier z Amigi.   Po creditsach można wyczytać bardzo wiele.    Teraz niestety ze studia Mighty Coconut odeszli ludzie, którzy sprawiali, że gra była dla dzieciarni i kobiet ORAZ dla każdego innego, w tym mnie. Od jakiegoś czas każda nowa mapka bez wizji, badziewna technicznie, same sklejanie już istniejących wcześniej pomysłów, które były w poprzednich mapkach i oczywiście absolutnie wszystko infantylne do porzygu. Odszedł facet, który miał talent, wizję i robił mapki dla każdego, a nie tylko słotkie pluszowe potworki ze słodkimi oczkami i uśmiechami, machające kwiatkiem, czy inne tego typu gówno.  Poświęciłem czas, znalazłem listę zwolnionych. Zobaczyłem ich profile na Linkedln. Zobaczyłem nad czym pracowali. To są osoby, które tworzyły 80% tego za co pokochałem grę Walkabout Minigolf.  Potem coś się w firmie popsuło. Zamiast WM2 przez 5 lat trzaskali tylko DLC, dojąc kasę praktycznie za nic, bo ile pracy może kosztować jedna mała mapka na miesiąc-dwa. Wydali grę na PC, Pico. Quest, PSVR, PSVR2 i Apple VP.  Nagle zaczęli robić jakieś durnoty typu wersja gry na telefony (WTF?!!) i jakieś crossplaye. W tym momencie dostawy zajebistych mapek się praktycznie skończyły.    No ale za to jest pierdylion nowych awatarów, oczywiście wszystkie słodkie i urocze do porzygu. No i jakieś durne dodatki typu minigra gdzie można... strzelać z procy. Na cholerę bulwa mać proca w minigolfie?! Nawet w normalnych trybach tego nie da się włączyć. KOMPLETNA strata czasu i pieniędzy.   I co?  I po lekko ponad pół roku czytam, że gościa co zrobił najlepsze mapki już nie ma. Jest też zwolniony gość co dłubam przy kodzie. A tu mam obawę, że to może być fachowiec dzięki któremu gra  wygląda niewiarygodnie dobrze przy trzymaniu stałych 80fps na starym Queście 2. Nowa mapka.. w kilku miejscach wyraźnie haczy. Wygląda gorzej niż 10 starszych mapek, które są fajniejsze, łądniejsze i oryginalne, a nie haczą.   Można sobie łatwo wyobrazić przyszłość studia teraz   A. No i podbili ceny. Pakiet gra+ każde DLC kosztował 2 lata temu 2.5x mniej. DWA I PÓŁ RAZA. A teraz za każdą nową gównianie infantylną mapkę będą kasować już nie 3, nie 4, ale 5 euro.  Kupiłem grę w najdroższej wersji, potem kupowałem mapki choćbym nie był przekonany (w wiele zagrałem raz i nigdy więcej nie zagram bo cienizna). Namówiłem pięć osób do zakupu gry. Chciałem wspierać studio w którym pracują ludzie z talentem, pasją i wizją.   No i tych ludzi właśnie zwolniono.    A potem "VR się nie przyjęło, bo ludzie tego nie chcą". Jakby gry 2D startowały w latach 80tych i 90tych w takich realiach jak VR, to byśmy teraz grali w Ponga, "układanie kulek i pewnie jakieś Warcaby Online. I tyle. Gry by się nie przyjęło "bo ludzie tego nie chcą".  Różnica taka, że na szczęście w latach 1980-2005, mieliśmy firmy z pasjonatami, wizjonerami, talentam, także na stanowiskach na samej górze. Liczą się LUDZIE.  Jakby zrobili jakąkolwiek grę ludzie z Naughty Dog jakie istniało w roku 2002, to bym kupił nawet za 1000zł choć jestem delikanie mówiąc "niebogaty". A gier od Naughty Dog obecnego nie ogram nawet za darmo. Może jakieś Uncharted spróbuję, ale na serio nienawidzę skradanek i gier opartych o mechanikę strzelanek z  cover systemem. Poza Uncharted? Moje niegdyś uwielbiane studio, nie zrobiło gry która mnie interesuje od... ponad 20 lat. W drugą stronę też. Jeśli do studia którego nie cierpię pójdzie kilka osób i zrobią zajebistą grę, to będę chwalił, grał i polecał znajomym. Bez patrzenia na nazwę firmy, bo ta się nigdy już nie będzie liczyć. Blizzard? Bioware? Przecież to są niemal parodie starego Blizzarda i Bioware'u.  Kiedyś jak widziałeś logo firmy na starcie to potrafiłęś rozpoznać Electronic Arts - przy ładowaniu pierwszy raz Desert Strike'a na Amidze - i już wiedziałeś, że pewnie dobra gierka Bizarre Creations - i już wiedziałeś, że łądująca się gra to zajebiste, wybitnie dobre w niektórych aspektach wyścigi arcade. Blizzard przy ładowaniu pierwszy raz StarCrafta - i choć mi na początku mocno nie podszedł, bo wolałem gry ala C&C, a ta była mocno inna, to się wiedziało, żeby nie oceniać po pierwszych 3 minutach demka, bo to przecież Blizzard. Ci od WarCrafta, Blackthorne'a, The Lost Vikings.    Patrzenie na creditsy i strony internetowe firmy, gdzie jest rozpisane kto zajmuje jakie stanowisko - to dziś niemal konieczność.   A starych wybitnie zdolnych i mających ogromne doświadczenie veteranów... ubywa z każdym rokiem. Najgorsze jest to, co widać także na tym forum, szczególnie wśród osób młodszych (powiedzmy 30 i niżej), że oni nie ogarniają różnicy jaka się pojawiła pomiędzy tym co było a tym co jest. Oni nawet czasem nie wiedzą, jak było dobrze.  Dla nich fakt, że wyszły 4 dobre gry (dla nich) w ciągu roku oznacza, że wszystko jest OK. 20-25 lat temu do tej 4ki trzeba dopisać na początku jedynką, dwójkę, a czasem i trójkę, a do tego dodać osobną kategorię "Gry wybitne", która w obecnych czasach nie ma nawet sensu.    Zobaczcie na to. To jest symbol problemu - w sensie dopchania się do branży ludzi, którzy absolutnie nie powinni sie do branży gier nawet zbliżać. Zobaczcie choćby jak to wygląda. Ten najgorszy, najbardziej ohydny, rzygo-genny styl wizualiów znany z tak wielu tworów korpokrawaciarzy. To odwrotność atrakcyjnych wizualiów. Odwrotność jakości, odwrotność talentu, odwrotność umiejętności itp     to jest propagandowe gówno wydane i zrobione na polecenie lewicowych polityków w UK. Powiecie "no bo to dla dzieciarni jest przecież, dlatego tak wygląda". Tylko, że jak odpalisz Discorda, przeglądarkę, inny wiodący komunikator, jedną z 20 aplikacji od programów do odzyskiwania plików po edytory, to masz bulwa mać TO SAMO. Ten sam anty-styl, bo tak sobie jakiś korpokrawaciarz wymyślił, że  - jest nowoczesny - jest ładny (taaa) - jest tani bo byle debil da radę zrobić w ten sposób logo, postać czy planszę    jeszcze tylko trochę więcej bean-face'ów mogli dać, bo jeszcze mi trochę wczorajszego obiadu zostało wewnątrz, a wystarczyłyby ze trzy fasole i bym eksmitował całe 100%.    
    • ok, x g6 zakupiony, jest w paczkomacie nadawczym "but seriously" remaster we flac pobrany   czekam 
    • no nie wiem, płyta to 500zł, a karta perę tysi, jak będzie uwalona mechanicznie to na gwarancji nie przyjmą, do naprawy też może być średnio de facto jest jeszcze drugi slot przecież na płycie, od wsadzenia tej grafiki do niego bym zaczął    
    • Być może, tylko że skoda to jedna marka vs kilka chińskich, chociaż wolumen aut może być podobny, ciężko określić. Sam nie kupiłbym chińczyka na chwilę obecną. I nie chodzi o samą awaryjność ,a o utratę wartości pojazdu, która na chwilę obecną będzie raczej dużo wyższa niż znanych popularnych marek.  Na chwilę obecną mogę tylko ocenić np. to jak jest wykonane wnętrze, jakie robi wrażenie wizualne i w dotyku. I jestem raczej pozytywnie zaskoczony, np. boczki drzwi w popularnych markach potrafią być w 90% z twardego ordynarnego plastiku, to w chińczyku w tym miejscu jest jakiś materiał, ekoskóra, wizualnie też ładnie narysowane i to może na kupujących robić pozytywne wrażenie. Jak te materiały będą wyglądały za 5 lat ? Loteria
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...