Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano (edytowane)
7 godzin temu, Lameismyname napisał(a):

Na mój gust AMD może i będzie konkurencyjne ze swoim FSR (w końcu Intelowi ze swoim XeSS całkiem ładnie się udało), generator klatek też coraz lepiej wygląda ale w RT zawsze będą w tyle.
Zieloni zawsze coś zrobią aby ich GPU lepiej sobie radziło z ICH technologią - w końcu to as w rękawie aby np. sprzedać karty z mniejszą ilością VRAM jak konkurencja w podobnej cenie.

Może NVIDIA od lat jest "mocna" w ray tracingu, ale warto spojrzeć na to trochę szerzej. Ray tracing to świetna technologia, ale dla wielu graczy nie jest to aż tak kluczowe, jak próbuje się to przedstawiać. Spójrzmy prawdzie w oczy – większość graczy i tak woli stabilne FPS-y i dobrą jakość obrazu w bardziej tradycyjnym podejściu niż ściganie się na refleksy w kałużach itp..

AMD doskonale to rozumie, dlatego stawia na technologie takie jak FSR, które działają na wielu kartach i pozwalają na dobrą wydajność w grach, nawet bez najdroższego sprzętu. Co więcej, ich podejście do Frame Generation i ogólna optymalizacja RDNA coraz bardziej się zbliżają do konkurencji, a w wielu grach już teraz potrafią zaskoczyć wydajnością.

A co do "zielonych" i ich optymalizacji – jasne, zawsze będą promować swoje technologie, ale nie zmienia to faktu, że AMD często oferuje więcej VRAM-u i lepszy stosunek ceny do wydajności, co dla przeciętnego gracza jest po prostu bardziej korzystne. Nie każdy musi mieć ray tracing na maksa, żeby cieszyć się świetną grafiką i płynną rozgrywką.

Ray tracing to fajny dodatek, ale nie jest "must-have". AMD idzie w trochę innym kierunku, stawiając na dostępność i wszechstronność, i to się sprawdza – szczególnie dla tych, którzy chcą dobrego sprzętu za rozsądne pieniądze. Jestem zwykłym zjadaczem chleba i RT nie robi na mnie kompletnie wrażenia 🫡🫡.

Edytowane przez mateusz1993
Opublikowano
11 godzin temu, mateusz1993 napisał(a):

AMD rzeczywiście robi postępy, szczególnie od czasów serii RX 5000. Karty takie jak 7900XTX, 7900XT czy 7800XT faktycznie pokazały, że mogą konkurować z Nvidią,

Bardziej to rdna2 konkurowały z nv niż 7000 akurat :P bo taka topka od amd (6950xt) była w rasterze na poziomie 3090 a teraz do dziewięćdziesiątki od zielonych żadna karta od amd nie ma podjazdu.

  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
31 minut temu, Send1N napisał(a):

Bardziej to rdna2 konkurowały z nv niż 7000 akurat :P bo taka topka od amd (6950xt) była w rasterze na poziomie 3090 a teraz do dziewięćdziesiątki od zielonych żadna karta od amd nie ma podjazdu.

 Warto spojrzeć na to z szerszej perspektywy. RDNA3, wprowadza wiele istotnych zmian w stosunku do RDNA2, które wyraźnie podnoszą konkurencyjność AMD, nawet jeśli niektóre modele bezpośrednio nie dorównują topowym konstrukcjom Nvidii.

Przede wszystkim, architektura RDNA3 oferuje wyższą wydajność na wat, co jest kluczowe w kontekście efektywności energetycznej i kosztów użytkowania. Do tego dochodzą znaczące usprawnienia w zakresie ray tracingu i sztucznej inteligencji, co były słabszym punktem RDNA2. W średnim segmencie RX 7000 faktycznie wypada bardzo konkurencyjnie względem Nvidii – zwłaszcza biorąc pod uwagę stosunek ceny do wydajności.

Warto też wspomnieć, że choć RTX 4090 jest obecnie na szczycie, to seria RX 7000 jest bardziej zrównoważona pod względem dostępności i realnych potrzeb użytkowników. Topowe modele, jak 7900 XTX, zapewniają świetną wydajność w rasteryzacji na poziomie RTX 4080S jak i nie wiele gorzej od 4090, a w niższych segmentach AMD ma naprawdę atrakcyjne propozycje, które lepiej odpowiadają wymaganiom większości graczy.

 RDNA3 to krok naprzód, który poprawia bolączki RDNA2 i wprowadza AMD na bardziej równą walkę z Nvidią, zwłaszcza w kontekście opłacalności i technologii przyszłościowych 🫡🫡

Edytowane przez mateusz1993
Opublikowano
W dniu 18.11.2024 o 12:24, Send1N napisał(a):

Zapewne miał na myśli to że nawet przy mniejszych wartościach fps przez ustawienie wysokich/max detali zamiast np medium taka 4080s i tak będzie ograniczana przez cpu autora ;) 

Nie będzie aż tak ograniczana. i9 10900K to wciąż wydajny procesor i jest w stanie zapewnić solidny fps . Jest coraz więcej gier które orają karty niemiłosiernie w 1440p łącznie z 4090 i nawet ten TOP musi się posiłkować rozmydlaczami i generatorami klatek:

https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-star-wars-outlaws-niech-moc-kart-graficznych-bedzie-z-wami-albo-zapraszam-na-ciemna-strone-upscalingu?page=0,12

https://www.purepc.pl/silent-hill-2-test-wymagania-sprzetowe-wydajnosc?page=0,18

https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-black-myth-wukong-unreal-engine-5-pokazuje-pazury-cudowna-grafika-ale-koszmarne-wymagania-sprzetowe?page=0,12

https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-alan-wake-ii-wysokie-wymagania-ale-grafika-rewelacyjna-prawdziwy-next-gen-potrzebuje-mocnego-sprzetu?page=0,19

https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-cyberpunk-2077-phantom-liberty-pc-jak-bardzo-cyberpunk-2077-patch-2-0-podnosi-wymagania-sprzetowe?page=0,13

https://www.purepc.pl/wiedzmin-3-dziki-gon-next-gen-test-wydajnosci-kart-graficznych-potworne-wymagania-sprzetowe-z-ray-tracingiem?page=0,11

 

W dniu 18.11.2024 o 13:05, Qrdello napisał(a):

Najlepiej mu 4090 poleć :E a później, stutter panie, stutter skąd jak mam taką wypasioną grafikę:E 

4090 to był tylko przykład, a ludzie którzy mają takie konfigi są na tym forum i na labie też ich kilku było nim zmienili. Jakoś nie widzę by płakali o stutterigu na swoich PC. Zresztą sam się możesz spytać, dać namiary, to wyślesz sobie PW. Nie rozmawiamy tu o 4090 tylko o sporo słabszej karcie, a parowanie 4080/S z Comet Lake czy Vermeerami (o podobnej wydajności) nie było niczym niezwykłym i dalej są ludzie "jadący" na takim sprzęcie. Zresztą żeby doprowadzić do stutteru procesora trzeba spełnić kilka przeciwstawnych warunków i nie jest to takie proste. Sam fakt że GPU jest mocne w żaden sposób bezpośrednio do stutteringu nie doprowadzi bo karta, jak procesor liczy mniej klatek niż ona zwyczajnie zmniejsza swoje obciążenie. Takie sytuacje są powszechne w czasie gry i nazywamy je miejscami procesorowymi.

Tu masz mały podgląd jak sobie radzi 10900K z 4080 w 1440p i jak widać mocy mu nie brakuje by "wykarmić" kartę na full obciążenie:

 

  • Haha 1
Opublikowano
25 minut temu, Karro napisał(a):

Nie na grach multirdzeniowych jak np  the last o us

mniej więcej chodziło mi o uśredniony fps

to w dalszym ciągu niezły procesor, ale na tle "dzisiejszych" 6/12 jego wielowątkowość nie wypada tak cudownie

obraz.png.82e7488da61353f2def86325d3879a84.png

Opublikowano
35 minut temu, Karro napisał(a):

Nie na grach multirdzeniowych jak np  the last o us

 

Odpaliłem wczoraj na chwile Tlou na i5 12400 i też zużycie dobijałio często do 70%. Ktoś ma jakieś wytłumaczenie dlaczego tak jest? Przecież w tej grze nic się nie dzieje. Raz miałem 67% w cut scene

Opublikowano
14 godzin temu, voodoo34 napisał(a):

Nie będzie aż tak ograniczana. i9 10900K to wciąż wydajny procesor i jest w stanie zapewnić solidny fps . Jest coraz więcej gier które orają karty niemiłosiernie w 1440p łącznie z 4090 i nawet ten TOP musi się posiłkować rozmydlaczami i generatorami klatek:

https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-star-wars-outlaws-niech-moc-kart-graficznych-bedzie-z-wami-albo-zapraszam-na-ciemna-strone-upscalingu?page=0,12

https://www.purepc.pl/silent-hill-2-test-wymagania-sprzetowe-wydajnosc?page=0,18

https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-black-myth-wukong-unreal-engine-5-pokazuje-pazury-cudowna-grafika-ale-koszmarne-wymagania-sprzetowe?page=0,12

https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-alan-wake-ii-wysokie-wymagania-ale-grafika-rewelacyjna-prawdziwy-next-gen-potrzebuje-mocnego-sprzetu?page=0,19

https://www.purepc.pl/test-wydajnosci-cyberpunk-2077-phantom-liberty-pc-jak-bardzo-cyberpunk-2077-patch-2-0-podnosi-wymagania-sprzetowe?page=0,13

https://www.purepc.pl/wiedzmin-3-dziki-gon-next-gen-test-wydajnosci-kart-graficznych-potworne-wymagania-sprzetowe-z-ray-tracingiem?page=0,11

 

4090 to był tylko przykład, a ludzie którzy mają takie konfigi są na tym forum i na labie też ich kilku było nim zmienili. Jakoś nie widzę by płakali o stutterigu na swoich PC. Zresztą sam się możesz spytać, dać namiary, to wyślesz sobie PW. Nie rozmawiamy tu o 4090 tylko o sporo słabszej karcie, a parowanie 4080/S z Comet Lake czy Vermeerami (o podobnej wydajności) nie było niczym niezwykłym i dalej są ludzie "jadący" na takim sprzęcie. Zresztą żeby doprowadzić do stutteru procesora trzeba spełnić kilka przeciwstawnych warunków i nie jest to takie proste. Sam fakt że GPU jest mocne w żaden sposób bezpośrednio do stutteringu nie doprowadzi bo karta, jak procesor liczy mniej klatek niż ona zwyczajnie zmniejsza swoje obciążenie. Takie sytuacje są powszechne w czasie gry i nazywamy je miejscami procesorowymi.

Tu masz mały podgląd jak sobie radzi 10900K z 4080 w 1440p i jak widać mocy mu nie brakuje by "wykarmić" kartę na full obciążenie:

 

Skoro mocy nie brakuje, to czemu nie leci na 99% tylko na 60 ? :D 

Właśnie o tym mowa, i9 10th gen nie wykarmi 4080 w każdym scenariuszu, więc kupowanie tej karty na zapas, w przeddzień Blackwella, jest lekko bez sensu. Domyślnie, zarówno 4080 jak i 4070/ti/s mogą potanieć i wtedy do takiej karty autor zmieni sobie na wydajniejszą podstawkę i będzie miał realny przyrost i brak spadków. :E No chyba, że ta praca na pół gwizdka mu nie przeszkadza, ale to dalej karta za 4-5k do kompa za 1,5 :E 

  • Upvote 3
Opublikowano

@mateusz1993 Mi sercem bliżej do procesorów AMD (chociaż były czasy, że intelowi nie podskoczyli), w obecnym czasie wybór jest tj. "no brainer". Jeżeli chodzi o karty graficzne na minus dla czerwonych mówi się o RT (ok, nie każdemu to potrzebne), o FSR jako gorszym zamienniku DLSS (chociaż jest coraz lepiej z czasem), o gorszym generatorze klatek względem tego zielonych (ok, chociaż jest już nieźle), o gorszych sterownikach (dla mnie argument naciągany mocno, urban legend wręcz), o gorszej efektywności energetycznej (mogło by być lepiej) jednak żaden argument nie trafia do mnie tak jak ten o którym za często się nie mówi głośno - karty AMD szybciej oraz drastyczniej tracą na wartości zarówno na rynku wtórnym oraz nówek, zauważalnie gorzej jest też je sprzedać.
Głupi przykład z rękawa, swoje GPU kupiłem w okolicy 2,8k w kwietniu, dzisiaj cena sklepowa wersji OC to również ta kwota gdzie wtedy od czerwonych mogłem brać co najwyżej 7800XT, teraz mógłbym łyknąć porządnego 7900XT w wersji ASUS Dual.
Obstawiam, że gdybym chciał pogonić swoją 4070S, to niewiele tracąc szybko by się trafił jakiś konkretny kupiec. Gdybym teoretycznie chciał sprzedać 7800XT, to dużo więcej byłbym stratny oraz musiałby się trafić konkretny klient - powiedzmy 9/10 osób szuka karty zielonych, 1/10 karty czerwonych w dużym uproszczeniu.

Z ostatnich GPU AMD miałem RX 580, RX 5600, RX 5700XT i RX 6600XT. Może seria RX 8000 mnie czymś skusi.
A co do TUFa którego kupiłeś, niech służy bo to topowa karta.

  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
10 godzin temu, Lameismyname napisał(a):

@mateusz1993 Mi sercem bliżej do procesorów AMD (chociaż były czasy, że intelowi nie podskoczyli), w obecnym czasie wybór jest tj. "no brainer". Jeżeli chodzi o karty graficzne na minus dla czerwonych mówi się o RT (ok, nie każdemu to potrzebne), o FSR jako gorszym zamienniku DLSS (chociaż jest coraz lepiej z czasem), o gorszym generatorze klatek względem tego zielonych (ok, chociaż jest już nieźle), o gorszych sterownikach (dla mnie argument naciągany mocno, urban legend wręcz), o gorszej efektywności energetycznej (mogło by być lepiej) jednak żaden argument nie trafia do mnie tak jak ten o którym za często się nie mówi głośno - karty AMD szybciej oraz drastyczniej tracą na wartości zarówno na rynku wtórnym oraz nówek, zauważalnie gorzej jest też je sprzedać.
Głupi przykład z rękawa, swoje GPU kupiłem w okolicy 2,8k w kwietniu, dzisiaj cena sklepowa wersji OC to również ta kwota gdzie wtedy od czerwonych mogłem brać co najwyżej 7800XT, teraz mógłbym łyknąć porządnego 7900XT w wersji ASUS Dual.
Obstawiam, że gdybym chciał pogonić swoją 4070S, to niewiele tracąc szybko by się trafił jakiś konkretny kupiec. Gdybym teoretycznie chciał sprzedać 7800XT, to dużo więcej byłbym stratny oraz musiałby się trafić konkretny klient - powiedzmy 9/10 osób szuka karty zielonych, 1/10 karty czerwonych w dużym uproszczeniu.

Z ostatnich GPU AMD miałem RX 580, RX 5600, RX 5700XT i RX 6600XT. Może seria RX 8000 mnie czymś skusi.
A co do TUFa którego kupiłeś, niech służy bo to topowa karta.

"Nie ma co się kłócić, że sercem łatwo można bliżej podpaść do AMD – procesory świetne, karty coraz lepsze. Jasne, przez lata na rynku było różnie, ale dzisiaj AMD naprawdę solidnie konkuruje, i to nie tylko ceną.

Co do RT – pełna zgoda, nie każdy tego potrzebuje, a w praktyce i tak większość graczy ma to wyłączone dla lepszej wydajności. FSR? Gorszy niż DLSS, ale z każdym rokiem robi się coraz lepszy, co pokazuje, że AMD inwestuje tam, gdzie faktycznie widzi potrzeby. Generator klatek? Podobnie – do niedawna nie było go wcale, a teraz działa wystarczająco dobrze, żeby przeciętny użytkownik różnicy nie zauważył.

Teraz największe hity: sterowniki i efektywność energetyczna. Sterowniki AMD „gorsze”? To już taki internetowy mem, który powtarza się chyba z rozpędu. Od lat AMD robi świetną robotę w tej kwestii, a ich sterowniki są stabilne i często bardziej funkcjonalne (Adrenalin to prawdziwa perełka). Problemy? Były – jak wszędzie – ale argument, że „sterowniki AMD są złe” to legenda miejska. Co do efektywności energetycznej – Nvidia ma tu przewagę w high-endzie, ale różnice są często przesadnie wyolbrzymiane. Jak ktoś ma grafikę za kilka tysięcy, to te parę watów różnicy raczej nie wpłynie znacząco na rachunki.

Rynek wtórny – tu masz rację, Nvidia jest „łatwiejsza do odsprzedaży”, bo to wybór domyślny dla większości. Tylko czy naprawdę kupujemy sprzęt do gier pod kątem tego, co się będzie lepiej sprzedawać za 2-3 lata? Dla wielu ludzi ma znaczenie, co dostają tu i teraz, a AMD w swojej półce cenowej często bije konkurencję na głowę. Chcesz topowego FPS za mniej? Czerwoni są świetnym wyborem.

Nvidia to dobry sprzęt, ale wybór AMD wcale nie jest „gorszy”. Raczej jest to decyzja zależna nie od ludzi bo tylko "NV ma najlepsze karty" a od potrzeb i priorytetów, a stereotypy o sterownikach czy efektywności to relikty przeszłości.

 

@Lameismyname

Edytowane przez mateusz1993
Opublikowano
1 godzinę temu, Lameismyname napisał(a):

Karty AMD tracą na wartości znacznie, co dla mnie jest solidnym argumentem. Perf/W też, bo teraz na profilu OC+UV mam TDP na poziomie 150-170W co jest bdb wynikiem przy tej wydajności. Niestety AMD nie ma tu nic do powiedzenia.

@Lameismyname 

 

Masz rację, że spadek wartości kart i efektywność energetyczna to ważne tematy. Ale spójrzmy na to z innej strony. AMD od lat stawia na oferowanie świetnego stosunku ceny do wydajności – dzięki temu wielu graczy może pozwolić sobie na solidny sprzęt bez wydawania fortuny. Jasne, rynek wtórny wygląda inaczej, ale dla wielu osób liczy się to, co dostają „tu i teraz” za swoje pieniądze.

Co do Perf/W – trzeba pamiętać, że AMD też nie śpi. Obecne karty, zwłaszcza RDNA 3, mają sporo do zaoferowania, a odpowiednio ustawione (np. UV czy inne profile) potrafią być naprawdę efektywne. Do tego dochodzą rozwiązania jak FSR, które podbijają wydajność bez dodatkowego zużycia energii.

AMD może nie zawsze gra w tę samą grę, co konkurencja, ale oferuje coś, co wielu graczom bardziej się opłaca. Każdy wybiera to, co mu pasuje – dla jednych ważna jest wartość na rynku wtórnym, dla innych najlepsza wydajność za dobrą cenę już przy zakupie. I to też jest w porządku 🫡🫡.

 

Znajomy na Hellhound 7900GRE z OC + UV uzyskał maks 240W co jest świetnym wynikiem 🫡🫡.

Opublikowano (edytowane)
35 minut temu, ElKojot napisał(a):

Jak tam sytuacja cewkowa?

Nie słychać niepokojących pisków. Aczkolwiek piszczące cewki to naturalne zjawisko, wibrują pod obciążeniem generując wysokie częstotliwości dźwiękowe 😅😅, nie wpływa to na trwałość karty 👍.

Edytowane przez mateusz1993
Opublikowano (edytowane)
13 minut temu, ElKojot napisał(a):

Niby nie wpływa, ale ja z ich powodu odesłałem trzy różne wersje XTX. 

Piszczące cewki nie mają kompletnie wpływu na żywotność układów elektronicznych na płytce PCB, jakie wersje miałeś ? odsyłanie karty z deka bo piszczą cewki to trochę bez sensu 👍 , trzeba było ustawić stały vsync w panelu AMD żeby nie wychodziło poza zakres odświeżania monitora i po problemie.

Edytowane przez mateusz1993
Opublikowano (edytowane)
6 minut temu, ElKojot napisał(a):

Nitro+, XFX Merc, XFX Air. Gdyby przy locku pisku nie było lub gdyby chociaż nie był uciążliwy, to bym nie odsyłał.

I przy każdej akurat pisk o tej samej częstotliwości i natężeniu 😁😁 , kuzynowi dziś też przyszła 7900XTX w wersji Nitro+ , ogrywa trzecią godzinę STALKERA 2 i jest git, u mnie zresztą to samo 👍. Znajomym z pracy także piszczą RTXY 4090  czy 4070 Ti Super, nie ma na to reguły, jak trafisz tak będzie.

Edytowane przez mateusz1993
Opublikowano
7 minut temu, mateusz1993 napisał(a):

I przy każdej akurat pisk o tej samej częstotliwości i natężeniu 😁😁 , kuzynowi dziś też przyszła 7900XTX w wersji Nitro+ , ogrywa trzecią godzinę STALKERA 2 i jest git, u mnie zresztą to samo 👍. Znajomym z pracy także piszczą RTXY 4090  czy 4070 Ti Super, nie ma na to reguły, jak trafisz tak będzie.

Dlatego zapytałem jak trafiłeś, jak to słusznie @Send1N zauważył :Up_to_s:

Opublikowano
7 minut temu, Send1N napisał(a):

Kojot zapewne wie że nie ma to wpływu na działanie karty tylko pyta bo widzi że kupiłeś asusa a to topka jeżeli chodzi o koncert cewek :E 

Ja też wiem, że on już wie 👌 , przypominajka nikomu nie zaszkodzi i krzywdy nie zrobi 👌 , od odebrania karty rozegrane mam już ponad 12H w Stalkera, nie uświadczyłem pisków czy innych anomalii 👍

Opublikowano
9 godzin temu, mateusz1993 napisał(a):

@Lameismyname 

 

Masz rację, że spadek wartości kart i efektywność energetyczna to ważne tematy. Ale spójrzmy na to z innej strony. AMD od lat stawia na oferowanie świetnego stosunku ceny do wydajności – dzięki temu wielu graczy może pozwolić sobie na solidny sprzęt bez wydawania fortuny. Jasne, rynek wtórny wygląda inaczej, ale dla wielu osób liczy się to, co dostają „tu i teraz” za swoje pieniądze.

Co do Perf/W – trzeba pamiętać, że AMD też nie śpi. Obecne karty, zwłaszcza RDNA 3, mają sporo do zaoferowania, a odpowiednio ustawione (np. UV czy inne profile) potrafią być naprawdę efektywne. Do tego dochodzą rozwiązania jak FSR, które podbijają wydajność bez dodatkowego zużycia energii.

AMD może nie zawsze gra w tę samą grę, co konkurencja, ale oferuje coś, co wielu graczom bardziej się opłaca. Każdy wybiera to, co mu pasuje – dla jednych ważna jest wartość na rynku wtórnym, dla innych najlepsza wydajność za dobrą cenę już przy zakupie. I to też jest w porządku 🫡🫡.

 

Znajomy na Hellhound 7900GRE z OC + UV uzyskał maks 240W co jest świetnym wynikiem 🫡🫡.

Stosunek ceny do wydajności owszem.
Karty AMD mają gorszy Perf/W i to niestety fakt (patrząc od najsłabszych do najmocniejszych kart obecnych generacji) ale to nie jest różnica aż tak przeszkadzająca.
Aha, ja po OC+UV schodzę do 150-170W na swojej 4070S. Pewnie siedziałbym teraz na 7900XT gdyby nie pobór prądu, bieda Ray Tracing, niespecjalna wydajność w CS2 i taki sobie Anti Lag.

Opublikowano (edytowane)

Także ja się wycofuje, dzięki wszystkim za pogawędkę i pozdrawiam 👌.

2 minuty temu, Lameismyname napisał(a):

Stosunek ceny do wydajności owszem.
Karty AMD mają gorszy Perf/W i to niestety fakt (patrząc od najsłabszych do najmocniejszych kart obecnych generacji) ale to nie jest różnica aż tak przeszkadzająca.
Aha, ja po OC+UV schodzę do 150-170W na swojej 4070S. Pewnie siedziałbym teraz na 7900XT gdyby nie pobór prądu, bieda Ray Tracing, niespecjalna wydajność w CS2 i taki sobie Anti Lag.

Nie no spoko, niech każdy używa co mu pasuje ;). Trzymaj się ;).

Edytowane przez mateusz1993

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...