Geneza zła

[SylwesterI. 158]

17 minut temu, Toni napisał(a):

Bóg sobie radzi Ewangelią - gdyby wszyscy wierzyli w Ewangelie i żyli z nią w zgodzie to na świecie zatriumfowałoby dobro. Bóg nie jest tak głupi jak człowiek i nie używa przemocy wtedy gdy nie musi.

Czyli mordowanie miliardów kobiet dzieci i mężczyzn, to było, bo "musiał", albo może nie zakończył tego, bo nie musiał, bo jest taki mundry

Czego w ogóle spodziewać się tego od "BOGA"? Może to diabeł jest tym dobrym i niestety jak widać, patrząc na naszą historię, przegrywa?

Edytowane 1 Grudnia przez SylwesterI.

[Oldman 39]

3 minuty temu, jagular napisał(a):

No, ale właśnie cały problem polega nie na tym, czym fizycznie jest chrzest, tylko na tym, w jakim kontekście jest wykonywany. Ta z pozoru "wszystko mi jedno czy tak czy nie, to tylko trochę wody" ceremonia to jeden z elementów budujących całą strukturę interakcji wierni vs kościół. 

w tym konkretnym punkcie czasoprzestrzeni dla tego bobasa który jest podlewany wodą w kosciele nie ma to znaczenia, znaczenie bedzie jesli będą stały za tym jakieś czyny (a czy bedą to sie okaże bo różnie z tym bywa)

[Kris194 526]

Mnie zawsze zastanawiało jak to się ludziom klei:

 

Bóg jest wszechmogący, miłosierny, wszechwiedzący ale jednocześnie pozwala chociażby na pedofilię w kk. Skoro jest taki potężny i wszechobecny to może w kościele go jednak nie ma?

[Toni 10]

7 minut temu, Oldman napisał(a):

Skoro Bóg jest wszechmocny to po co używa przemocy, przecież mógłby uzyskać efekt bez przemocy (przecież sam twierdzi że przemoc jest zła a uzywając jej daje bardzo zły przykład, żaden dobry rodzic tak by nie postąpił, nie dawałby złego przykładu) dlaczego Bóg sie tak zachowuje?
 

Nie uzyskałby żadnego efektu bez przemocy jeśli chodzi o ST. Ludy wierzyły w wiele fałszywych Bogów, ludzie mieli wolna wolę, musiałby się wszystkim ukazać i powiedzieć, że jest Bogiem czyli zakończyłby dzieje świata nim ludzie odebraliby odpowiednią naukę.

6 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Czyli mordowanie miliardów kobiet dzieci i mężczyzn, to było, bo "musiał", albo może nie zakończył tego, bo nie musiał, bo jest taki mundry

Czego w ogóle spodziewać się tego od "BOGA"? Może to diabeł jest tym dobrym i niestety jak widać, patrząc na naszą historię, przegrywa?

Nie wiem o jakie miliardy ci chodzi.. Bóg w ST raczej miliardów nie zabił.

Edytowane 1 Grudnia przez Toni

[Oldman 39]

Filmik traktujący o tematach poruszanych w dzisiejszej dyskusji, polecam przed obejrzeniem włączyć myślenie (u osób tzw "wierzących") , polecam spokojnie obejrzeć cały.
 

 

[jagular 125]

Teraz, Oldman napisał(a):

jesli

Nie ma tu żadnego "jeśli"
Chrzest to deklaracja rodziców, angażująca, wymagająca pod względem materialnym (zabawa w uroczystość, stroje, itd). Wykorzystuje to prosty mechanizm psychologiczny: jeżeli coś jest angażujące, wymaga jakiegoś wysiłku, to przykładamy do tego większą wartość i trudniej nam się z tego wycofać.
'Czyny' się pojawiają przed samym chrztem, w trakcie chrztu i po chrzcie. 
Jest mocno prawdopodobne, że rodzice chrzcący dziecko będą wywierać na nie presję także w temacie innych zachowań religijnych. Itd, itp.
 

4 minuty temu, Toni napisał(a):

Nie uzyskałby żadnego efektu bez przemocy jeśli chodzi o ST. Ludy wierzyły w wiele fałszywych Bogów

A co z tak bardzo dobrymi ludźmi że aż się brzydzą przemocą i ich odrzuciło od tego konkretnego boga to, że on używał przemocy?
Jak odróżnić boga fałszywego od niefałszywego?

[crush 510]

6 minut temu, jagular napisał(a):

Jak odróżnić boga fałszywego od niefałszywego?

Po znaku holograficznym.

[hwdp43 223]

7 minut temu, jagular napisał(a):

Jak odróżnić boga fałszywego od niefałszywego?

proste . nie ma zadnego boga

[SylwesterI. 158]

7 minut temu, Toni napisał(a):

Nie uzyskałby żadnego efektu bez przemocy jeśli chodzi o ST. Ludy wierzyły w wiele fałszywych Bogów, ludzie mieli wolna wolę, musiałby się wszystkim ukazać i powiedzieć, że jest Bogiem czyli zakończyłby dzieje świata nim ludzie odebraliby odpowiednią naukę.

 

Czemu zakończyłby dzieje całego świata? Bo by się objawił wszystkim? Wszyscy by uwierzyli i przestali grzeszyć, a może nie spodobałby im się ten "bóg" i wszyscy by popełnili masowe samobójstwo?

7 minut temu, Toni napisał(a):

 

Nie wiem o jakie miliardy ci chodzi.. Bóg w ST raczej miliardów nie zabił.

Potop pochłoną całą ziemię, więc i Amerykę, Azję, Australię itd. tamtym się nie objawił, miał "swój lud wybrany" a tamtych zabił z zimna krwią?

Oj nie klei się baja nie klei

[Oldman 39]

19 minut temu, jagular napisał(a):

Nie ma tu żadnego "jeśli"
 

żyje na tym padole już 50 lat i niejedno widziałem w temacie tzw "chrztu" i tego co było pozniej, teoria to jedno a praktyka to drugie różnie to bywa... Obecnie zyjemy w czasach gdzie wiele rzeczy robi sie na pokaz. Zapewne statystycznie inne są też proporcje w mniejszych miejscowosciach oraz w innych krajach, wezmy np taką Irlandię:

 

Na skutek dynamicznego rozwoju gospodarczego, podniesienia się standardu życia mieszkańców kraju, upowszechnienia się konsumpcjonizmu i technologii informacyjnej Kościół i religia przestały być jedynym drogowskazem. Irlandzkie społeczeństwo zaczęło się wewnętrznie różnicować, a religia zaczęła być wypierana przez konsumpcyjny styl życia, prywatyzację wizji świata i nowe światopoglądy. Dodatkowo na skutek ujawnionych skandali prawnych i finansowych oraz przestępstw seksualnych popełnianych przez niektórych katolickich duchownych (w tym biskupów), jak również powszechne ukrywanie tych przypadków przez hierarchię autorytet Kościoła w irlandzkim społeczeństwie został bardzo mocno zachwiany. Irlandczycy zaczęli na niespotykaną wcześniej skalę odwracać się od Kościoła i podnosić głosy sprzeciwu i ostrej krytyki na próby przypomnienia wiernym o katolickiej etyce seksualnej i moralności.
 

Ponad 2/3 Irlandczyków jest zdania, że Kościół zawiódł i utracił autorytet moralny. Kryzys zaufania do Kościoła w irlandzkim społeczeństwie jest dziś bardzo duży, co w znacznym stopniu wpłynęło na kryzys powołań kapłańskich i rezygnację z posługi wielu duchownych.

W ciągu ostatnich kilkunastu lat zamknięto prawie wszystkie seminaria duchowne, zostało tylko jedno w Maynooth. W połowie lat 60. w seminarium tym wyświęcano ponad 400 nowych księży rocznie. W 2001 roku już tylko 30, a w 2007 roku zaledwie 9 w skali całego kraju.

Kryzys ten w jeszcze większym stopniu dotyka żeńskie zgromadzenie zakonne. W 2007 śluby złożyły zaledwie 2 kobiety, podczas gdy w tym samym czasie liczba sióstr zakonnych zmniejszyła się o 228. Najbardziej widocznym przejawem kryzysu zaufania do Kościoła jest spadek uczestnictwa w mszach niedzielnych z 90% w latach 70., 81% w 1990 roku do 60% w 1996 roku, 44–48% w latach 2005–2006 i 35% w 2012

Edytowane 1 Grudnia przez Oldman

[jagular 125]

9 minut temu, Oldman napisał(a):

żyje na tym padole już 50 lat i niejedno widziałem w temacie tzw "chrztu", teoria to jedno a praktyka to drugie. Obecnie zyjemy w czasach gdzie wiele rzeczy robi sie na pokaz. Zapewne statystycznie inne są też proporcje w mniejszych miejscowosciach oraz w innych krajach, wezmy np taką Irlandię:

Ehh, czyli sugerujesz, że kiedyś robiło się mniej na pokaz?  No, nie zgodzę się. Od momentu, kiedy nasi praprapraprzodkowie połączyli się w grupy o liczbie osobników większej od zakresu liczbowego 1 do 2, wiele rzeczy robi się na pokaz.
Czyste "na pokaz" zachowania można zauważyć nawet u jakichś tam banalnych wróbli.

Chrzest to nie jest tak naprawdę polewanie brudną wodą dzieciaka, zapomnijmy o bezpośrednio fizycznym aspekcie tego rytuału. Bo to jest rytuał, który czemuś służy*. To element większej układanki, gry na poziomie socjologicznym. Religia z zestawem rytuałów od początku do końca życia wiernego wiąże go mocniej, niż religia, która poluźnia nieco smyczy temu wiernemu.

*Tu nie chodzi o zmoczenie dzieciaka. Tu chodzi o ciągłą obecność kościoła w jego życiu, od początku. Ba, przed początkiem. Bo przecież to nie dzieciak idzie na chrzest, tylko zanoszą go rodzice.

EDIT:
Co do Irlandii: taka przypowiastka, mam (tj. to psiapsiółka mojej kobity :E) znajomą z Irlandii. Niedawno po pijaku lasencja zaczęła narzekać jak to jest że w "dzisiejszych czasach" ludzie w np. UK nie chodzą do kościoła w niedzielę. Że u niej w Irlandii to niby chodzą. W związku z tym pojawiło się pytanie: a kiedy ty byłaś ostatnio w kościele? No, nie odpowiedziała

Edytowane 1 Grudnia przez jagular

[GordonLameman 671]

W dniu 30.11.2024 o 20:34, Toni napisał(a):

Od zawsze interesowało mnie wytłumaczenie istnienie zła w połączeniu z istnieniem doskonale dobrego Boga.

To proste - żadne z nich nie istnieje.

 

To tylko figury retoryczne opisujące moralność naszych czynów.

 

Nie ma spersonifikowanego zła, ani spersonifikowanego dobra - jest chaos życia.

Niektórzy postępują źle, bo są egoistami, albo w inny sposób usprawiedliwiają sobie swoje czyny.

 

Cała reszta to tylko próby interpretacji ksiąg poskładanych do kupy z mitów semickich pasterzy przez grupę sprytnych ludzi.

1 minutę temu, jagular napisał(a):

*Tu nie chodzi o zmoczenie dzieciaka. Tu chodzi o ciągłą obecność kościoła w jego życiu, od początku. Ba, przed początkiem. Bo przecież to nie dzieciak idzie na chrzest, tylko zanoszą go rodzice.

Pełna zgoda. Mój sprzeciw wobec chrztu niemowlaków nie bierze się z samego fizycznego aktu, ale z tego że poddaje się dziecko tej idei i oddaje się pewne jej atrybuty (chocby wolność wyznania i np. dane osobowe) Kościołowi, który nie chce ich nigdy wypuścić.

 

Ja chrztu robił nie będę. Będzie to pewnie wielka walka w rodzinie, ale nie mógłbym mieć bardziej wy***e.   

[jagular 125]

16 minut temu, hwdp43 napisał(a):

proste . nie ma zadnego boga

Oczywiście że istnieje. Najczęściej wizualizuje się go jako prostokątny papierowy/plastikowy przedmiot z nadrukowanym dużym numerem i portretem znanej postaci

[Oldman 39]

8 minut temu, jagular napisał(a):

Oczywiście że istnieje. Najczęściej wizualizuje się go jako prostokątny papierowy/plastikowy przedmiot z nadrukowanym dużym numerem i portretem znanej postaci

lubi wystepować też na drzewach i  zapleśniałych scianach starych budynków

 

[adashi 143]

3 godziny temu, Oldman napisał(a):

Filmik traktujący o tematach poruszanych w dzisiejszej dyskusji, polecam przed obejrzeniem włączyć myślenie (u osób tzw "wierzących") , polecam spokojnie obejrzeć cały.
 

Wady wymowy osoby, która tam czyta tekst, uniemożliwiają wysłuchanie tego do końca.

[SylwesterI. 158]

Wady irytujące, materiał wysłuchany ze względu na ciekawą treść.

[Toni 10]

Mniejsza o alegorię, przekaz biblii moim zdaniem jest taki, życie po życiu istnieje, istnieje Bóg a cierpienie naszych bliźnich sprawia, że powinniśmy sobie nawzajem pomagać. Każdy kto w to wierzy jest po prostu optymistą a każdy kto w to nie wierzy jest pesymistą. Jedni wierzą w Bożą łaskę i sprawiedliwość albo po prostu doświadczają Bożej łaski i to zauważają jak im Bóg pomaga a inni nie. Myślę, że ci najsłabsi, najmniej zaradni najłatwiej zauważają pomoc Boga, bo zależą od jego pomocy. Ci co są zaradni życiowo są często przemądrzali i wydaje im się że wszystko zawdzięczają sobie. Takie jest moje zadanie.

[GordonLameman 671]

8 minut temu, Toni napisał(a):

 Każdy kto w to wierzy jest po prostu optymistą a każdy kto w to nie wierzy jest pesymistą.

Bzdura.

 

8 minut temu, Toni napisał(a):

Ci co są zaradni życiowo są często przemądrzali i wydaje im się że wszystko zawdzięczają sobie. 

A to kto im to dał? Lucyfer? Bo przecież bogatemu łatwiej przez ucho igielne i tak dalej. 

[Toni 10]

9 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Bzdura.

 

A to kto im to dał? Lucyfer? Bo przecież bogatemu łatwiej przez ucho igielne i tak dalej. 

23 Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: «Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego, 24 Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego». 25 Gdy uczniowie to usłyszeli, przerazili się bardzo i pytali: «Któż więc może się zbawić?» 26 Jezus spojrzał na nich i rzekł: «U ludzi to niemożliwe, lecz u Boga wszystko jest możliwe».

 

Dla mnie to pesymizm - świetnie to pokazują pogrzeby świeckie. Byłem na dwóch, totalne smęty.

Edytowane 2 Grudnia przez Toni

[SylwesterI. 158]

41 minut temu, Toni napisał(a):

Mniejsza o alegorię, przekaz biblii moim zdaniem jest taki, życie po życiu istnieje, istnieje Bóg a cierpienie naszych bliźnich sprawia, że powinniśmy sobie nawzajem pomagać. Każdy kto w to wierzy jest po prostu optymistą a każdy kto w to nie wierzy jest pesymistą. Jedni wierzą w Bożą łaskę i sprawiedliwość albo po prostu doświadczają Bożej łaski i to zauważają jak im Bóg pomaga a inni nie. Myślę, że ci najsłabsi, najmniej zaradni najłatwiej zauważają pomoc Boga, bo zależą od jego pomocy. Ci co są zaradni życiowo są często przemądrzali i wydaje im się że wszystko zawdzięczają sobie. Takie jest moje zadanie.

No ci najsłabsi i najmniej zaradni widzą jak im "bóg" pomaga kiedy umierają z głodu w Afryce, czy gdzieś w slumsach, jak emerytki nie stać na lekarstwa itd. itp.

To teraz powiedz mi, najsłabszemu hindusowi, który bóg pomaga? A najsłabszemu buddyście który?

Ludzie, którym nie wyszło po prostu, po ludzku potrzebują jakiegoś wytłumaczenia, czemu im nie wyszło i nadziei, że będzie lepiej

 

Tak jak było w memie, watykan uznaje objawienia "maryjne" uj wie gdzie, że to prawda, że to święte, ale bóg nie potrafi uleczyć chorób, albo nakarmić biednych, ochronić dzieci molestowane przez kieckowych?

Edytowane 2 Grudnia przez SylwesterI.

[GordonLameman 671]

15 minut temu, Toni napisał(a):

23 Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: «Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego, 24 Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego». 25 Gdy uczniowie to usłyszeli, przerazili się bardzo i pytali: «Któż więc może się zbawić?» 26 Jezus spojrzał na nich i rzekł: «U ludzi to niemożliwe, lecz u Boga wszystko jest możliwe».

 

 

 

W sensie, że chcesz mi udowodnić PRAWDĘ OBIEKTYWNĄ tekstami z mitów semickich pasterzy?

 

 

15 minut temu, Toni napisał(a):

Dla mnie to pesymizm - świetnie to pokazują pogrzeby świeckie. Byłem na dwóch, totalne smęty.

Na ilu pogrzebach byłeś w ogóle?

Bo ja na żadnym katolickim pogrzebie nie widziałem niczego innego niż totalne smęty.

[SylwesterI. 158]

Ja bywam na pogrzebach i świeckich i katolickich i ostatnio wzruszyłem się na świeckim podczas słuchania pięknego wiersza na pożegnanie, natomiast na katolickich ciągle te same smęty z mitologi KK

[jagular 125]

@Toni

Nic nie ugrasz, ponieważ to, co wiara chrześcijańska reprezentuje (skupiając się tylko na niej) nie miewa zawsze sens i nie jest logiczne. Jest łatwo wymyślić coś, nazwijmy to testem logicznym, co powoduje, że religia będzie przeczyć sama sobie.

20 minut temu, Toni napisał(a):

Dla mnie to pesymizm - świetnie to pokazują pogrzeby świeckie. Byłem na dwóch, totalne smęty.

Pogrzeby u nas, w Europie to ogólnie smęty. 

4 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

PRAWDĘ OBIEKTYWNĄ

Kerownyku, przecież coś takiego nie istnieje, więc jak religia oparta na czymś wymyślonym  ma udowadniać coś innego wymyślonego?  

[Toni 10]

17 minut temu, GordonLameman napisał(a):

W sensie, że chcesz mi udowodnić PRAWDĘ OBIEKTYWNĄ tekstami z mitów semickich pasterzy?

Nie, sam przywołałeś ten cytat, ja ci dałem tylko pełną wypowiedź Jezusa..

 

17 minut temu, GordonLameman napisał(a):

W sensie, że chcesz mi udowodnić PRAWDĘ OBIEKTYWNĄ tekstami z mitów semickich pasterzy?

 

 

Na ilu pogrzebach byłeś w ogóle?

Bo ja na żadnym katolickim pogrzebie nie widziałem niczego innego niż totalne smęty.

Chodzi mi o to co mówił celebrant, masa pesymistycznych tekstów i lanie wody o głupotach zamiast koncentracji na nadziei jaka płynie ze zmartwychwstania. Jasne, że bliskim też jest ciężko, ale jak dla mnie te pogrzeby świecie są po prostu puste i cholernie pesymistyczne.

 

19 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

No ci najsłabsi i najmniej zaradni widzą jak im "bóg" pomaga kiedy umierają z głodu w Afryce, czy gdzieś w slumsach, jak emerytki nie stać na lekarstwa itd. itp.

To teraz powiedz mi, najsłabszemu hindusowi, który bóg pomaga? A najsłabszemu buddyście który?

Ludzie, którym nie wyszło po prostu, po ludzku potrzebują jakiegoś wytłumaczenia, czemu im nie wyszło i nadziei, że będzie lepiej

Tak odnośnie nadziei: Ponieważ każde pragnienie jest pragnieniem czegoś, więc samo to pragnienie nie może być tym, co ma je zaspokajać. Pragnienie to nie znajduje zaspokojenia w żadnym skończonym obiekcie z tego świata. Dla każdego pragnienia istnieje przedmiot, który jest w stanie je zaspokoić – natura niczego nie czyni na próżno.

 

 

Edytowane 2 Grudnia przez Toni

[SylwesterI. 158]

Wiec się pytam, jaki bóg spełni pragnienie Hindusa, Buddysty, a jaki Katolika?

Wszyscy wierzą w innego boga (buddyści generalnie nie wierzą w żadnego boga, wierzą, że mogą osiągnąć sami "boski" stan, ale nie taki jak my rozumiemy "boskość"), więc nie ma jedynego prawdziwego, to tylko mitologia

wielu rzeczy ludzki umysł nie jest w stanie pojąć, więc od wieków wypełnia tę niewiedzę nadprzyrodzoną siłą

Nie ma uniwersalnego pojęcia dobra i zła, bo to zależy od epoki i kultury, w jakiej się człowiek kształtuje.

W Rzymie czy Grecji "dobrzy" ludzie składali ofiary bogom, różnym, nie jednemu, Aztekowie składali ofiary z ludzi i bo chcieli być "dobrzy" dla swoich bogów, chrześcijanie nie mieli oporów mordować innowierców, bo byli "dobrymi" katolikami, Niemcom wystarczyło kilka lat rządowej propagandy, by uznać żydów za "nie ludzi" a inne rasy jako "podludzi" i byli "dobrymi" obywatelami