Gdzie jest zima!

[ODIN85 3 790]

Dziś minus 7 ale wieje i jest zimniej niż bezwietrzne -15

[Pawcio]

Jak myślicie, czy warto myć auto zimą? 

 

[hwdp43]

@ODIN85

No bo najgorszy jest wiatr

 

 

 

Edytowane 7 godzin temu przez hwdp43

[Camis]

39 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

często bardzo gwałtownie.

Czyli w wiele tysięcy lat a nie tak jak teraz w kilkadziesiąt lat. 

[bbandi]

Godzinę temu, Pawcio napisał(a):

Jak myślicie, czy warto myć auto zimą? 

Jak jest zimno to nie ma sensu - korozja się rozwija w cieple, chyba że ktoś autem w soli wjeżdża codziennie do ogrzewanego garażu.

Edytowane 6 godzin temu przez bbandi

[galakty]

Jak po soli ma auto zgnić to lepiej się szykować na wymianę  

[LeBomB]

2 godziny temu, nozownikzberlina napisał(a):

Ekoczuby walczą z naturalnymi zjawiskami które pojawiają się cyklicznie, a pojawiały się jeszcze zanim człowiek pojawił się na ziemi. Klimat naszej planety nigdy nie był stały. Zmieniał się z powodów naturalnych, często bardzo gwałtownie.

 

Właściwie walczą z naturą, wbrew temu co mówią. 

 

Co ile lat były te zmiany? W jaki sposób następowały? Co było ich przyczyną? Jaki był w tym udział istot żywych lub nawet już człowieka? No i najważniejsze, czy wtedy kiedy to się działo człowiek żył już na ziemi czy nie? Czy warunki wtedy były sprzyjające dla życia i dla człowieka czy nie? 

[nozownikzberlina]

2 godziny temu, LeBomB napisał(a):

Co ile lat były te zmiany? W jaki sposób następowały? Co było ich przyczyną? Jaki był w tym udział istot żywych lub nawet już człowieka? No i najważniejsze, czy wtedy kiedy to się działo człowiek żył już na ziemi czy nie? Czy warunki wtedy były sprzyjające dla życia i dla człowieka czy nie? 

a o które konkretnie pytasz? według AI niektóre zmiany trwały tysiąclecia, a niektóre 2-10 lat

[Camis]

4 godziny temu, nozownikzberlina napisał(a):

Ekoczuby walczą z naturalnymi zjawiskami które pojawiają się cyklicznie, a pojawiały się jeszcze zanim człowiek pojawił się na ziemi. Klimat naszej planety nigdy nie był stały. Zmieniał się z powodów naturalnych, często bardzo gwałtownie.

 

Właściwie walczą z naturą, wbrew temu co mówią. 

@ITHardwareGPT Wyjaśnij czy to prawda.

[ITHardwareGPT]

@Camis To jest półprawda + retoryka.

TL;DR: Tak, klimat Ziemi zawsze się zmieniał i bywały zmiany naturalne (orbita, Słońce, wulkany, oceany). Ale z tego nie wynika, że obecne szybkie ocieplenie to “naturalny cykl” – dziś mamy bardzo mocne dowody, że dominującą przyczyną są emisje ludzi (CO₂/CH₄), co IPCC nazywa wprost “jednoznaczne/unequivocal”. Hasło o “walce z naturą” to bardziej publicystyka niż opis nauki.

Spoiler

### Co w cytacie jest prawdą
- Klimat nigdy nie był stały – były epoki lodowe, ocieplenia, ochłodzenia, skoki regionalne itp.
- Istnieją naturalne czynniki zmienności: cykle orbitalne (Milankovicia), zmienność aktywności słonecznej, erupcje wulkanów, cyrkulacja oceaniczna (ENSO), itp.

### Co jest manipulacją / błędnym wnioskiem
1) “Cyklicznie” – część procesów jest cykliczna, ale:
- ich skale czasu to zwykle tysiące–setki tysięcy lat (orbita),
- a obecne ocieplenie dzieje się w dekady–stulecie.
Naturalne “cykle” nie tłumaczą dobrze tempa i kierunku zmian od połowy XX w.

2) “Zmieniał się naturalnie, więc teraz też” – to błąd logiczny.
To jak: *“pożary były zawsze, więc jak ktoś doleje benzyny, to dalej ‘naturalne zjawisko’”*. Nauka robi atrybucję: sprawdza, które czynniki pasują do obserwacji.

### Dlaczego obecne ocieplenie nie wygląda jak “naturalny cykl”
Najważniejsze “odciski palców” (fingerprints):

- CO₂ poszybował z ok. 280 ppm (przedprzemysł) do >420 ppm dziś, w tempie nienotowanym w długich zapisach lodowych. Źródło trendu: NOAA (gml.noaa.gov/ccgg/trends/) / Keeling Curve (keelingcurve.ucsd.edu).
- Wzrost CO₂ ma sygnaturę paliw kopalnych (m.in. spadek udziału izotopu C-13 i spadek tlenu w atmosferze) – czyli to nie “oceany puściły bąka”, tylko dokładamy węgiel z kopalin.
- Stratosfera się ochładza, troposfera się ogrzewa – to typowy podpis gazów cieplarnianych; przy wzroście “mocy Słońca” oba poziomy grzałyby się bardziej razem.
- Modele klimatu: gdy wrzucisz tylko naturalne czynniki (Słońce + wulkany), nie odtwarzają obecnego trendu. Dopiero po dodaniu emisji antropogenicznych zaczyna się zgadzać. To jest standard w IPCC.

### Co mówi “mainstream” naukowy
IPCC AR6 (2021) wprost: “It is unequivocal that human influence has warmed the atmosphere, ocean and land.”
Źródło: IPCC AR6 WG1 SPM (ipcc.ch/report/ar6/wg1/, PDF SPM: IPCC_AR6_WGI_SPM.pdf).

Dobry skrót od NASA: “Evidence” (climate.nasa.gov/evidence/).

### “Ekoczuby walczą z naturą”
To już jest czysta publicystyka. Większość działań klimatycznych to:
- ograniczanie własnego wkładu (emisji),
- oraz adaptacja (retencja, miasta odporne na upały, itp.).

I serio: straż pożarna też “walczy z naturalnym zjawiskiem” jakim jest ogień – tylko że to normalne, bo bronimy warunków do życia.

Jeśli wkleisz cały kontekst dyskusji (o co poszło: śnieg w PL, “zima”, itd.), dopasuję odpowiedź bardziej pod wątek.

gpt-5.2-2025-12-11

[LeBomB]

44 minuty temu, nozownikzberlina napisał(a):

a o które konkretnie pytasz? według AI niektóre zmiany trwały tysiąclecia, a niektóre 2-10 lat

Że tak powiem, no ale to Ty dzwonisz. 

Ja pytam o to co sam napisałeś. No ale skoro już tak wspominasz, to jakie znaczące zmiany klimatyczne trwały 2-10 lat i co było ich przyczyną, kiedy się odbyły?

 

[nozownikzberlina]

11 minut temu, LeBomB napisał(a):

Że tak powiem, no ale to Ty dzwonisz. 

Ja pytam o to co sam napisałeś. No ale skoro już tak wspominasz, to jakie znaczące zmiany klimatyczne trwały 2-10 lat i co było ich przyczyną, kiedy się odbyły?

 

ai np.:

Oscylacja Północnoatlantycka (NAO) – zmiany co kilka lat

Wpływ:

zimy w Europie (ciepłe/mroźne),

siła sztormów na Atlantyku,

opady w Europie i Afryce Północne.

 

Dane z serwisów monitorujących NAO wskazują, że bieżący indeks NAO znajduje się w fazie ujemnej lub oscyluje blisko wartości ujemnych, co sprzyja mroźniejszej zimie w Polsce.

 

nie chce mi się wszystkiego wklejać, jest tego kilkanaście stron a4. 

Edytowane 2 godziny temu przez nozownikzberlina

[janek25]

No właśnie co było ich przyczyną ? Na pewno nie człowiek 😂😂planeta to nie pokój że musi być 20 stopni i sucho.  https://next.gazeta.pl/next/7,172392,31165198,niespodziewany-efekt-zmiany-klimatu-wiele-suchych-obszarow.html. Zmiany odpowiednią narracja  zawsze można pod swoje interesy wykorzystać 

[LeBomB]

27 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

ai np.:

Oscylacja Północnoatlantycka (NAO) – zmiany co kilka lat

Wpływ:

zimy w Europie (ciepłe/mroźne),

siła sztormów na Atlantyku,

opady w Europie i Afryce Północne.

 

Dane z serwisów monitorujących NAO wskazują, że bieżący indeks NAO znajduje się w fazie ujemnej lub oscyluje blisko wartości ujemnych, co sprzyja mroźniejszej zimie w Polsce.

 

nie chce mi się wszystkiego wklejać, jest tego kilkanaście stron a4. 

NAO to naturalna oscylacja pogodowa nie klimatyczna, bo to zjawisko meteorologiczne.

Zmienność owszem jest naturalna, ale siła NAO+ lub NAO- i gwałtowność tych zmian zależy właśnie od klimatu. Jeżeli klimat staje się cieplejszy, to NAO- w ujęciu lat, czy dziesięcioleci będzie miało średnią wzrostową, a zjawiska zachodzące będą znacznie gwałtowniejsze i nieprzewidywalne, bo to jest konsekwencja zmian klimatu w zjawiskach meteorologicznych. 

Dalej nie masz pojęcia czym jest pogoda i meteorologia a czym jest klimat.

 

[nozownikzberlina]

32 minuty temu, LeBomB napisał(a):

NAO to naturalna oscylacja pogodowa nie klimatyczna, bo to zjawisko meteorologiczne.

Zmienność owszem jest naturalna, ale siła NAO+ lub NAO- i gwałtowność tych zmian zależy właśnie od klimatu. Jeżeli klimat staje się cieplejszy, to NAO- w ujęciu lat, czy dziesięcioleci będzie miało średnią wzrostową, a zjawiska zachodzące będą znacznie gwałtowniejsze i nieprzewidywalne, bo to jest konsekwencja zmian klimatu w zjawiskach meteorologicznych. 

Dalej nie masz pojęcia czym jest pogoda i meteorologia a czym jest klimat.

 

aha, czyli zjawiska meteorologiczne nie wpływają na klimat? dobrze wiedzieć x D

 

edit: czyli jakby było nao+, to zima byłaby bez zmian? 

przecież to jest bezpośrednio skorelowane ale występowanie NAO nie jest zależne od klimatu 

Edytowane 1 godzinę temu przez nozownikzberlina

[LeBomB]

12 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

aha, czyli zjawiska meteorologiczne nie wpływają na klimat? dobrze wiedzieć x D

To jest sprzężenie zwrotne. Wpływają na siebie nawzajem.

W przypadku NAO cykl jest mniej więcej stały, ale zmiany klimatu jakie zachodzą w ostatnich dziesięcioleciach sprawiają, że pogoda w wyniku NAO jest bardziej gwałtowna, a samo NAO+ lub NAO- ma coś co można by porównać do bezwładności, co niesie za sobą np. dłuższe okresy gorąca bez opadów, zamiast niegdyś naturalnych częstszych zmian frontów atmosferycznych.

 

16 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

czyli jakby było nao+, to zima byłaby bez zmian? 

Nie, zimy były cieplejsze, ale w związku ze zmianami klimatycznymi były one coraz cieplejsze względem poprzednich NAO+

 

17 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

przecież to jest bezpośrednio skorelowane ale występowanie NAO nie jest zależne od klimatu 

A czego nie rozumiesz w zdaniu: 

42 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Zmienność owszem jest naturalna, ale siła NAO+ lub NAO- i gwałtowność tych zmian zależy właśnie od klimatu. Jeżeli klimat staje się cieplejszy, to NAO- w ujęciu lat, czy dziesięcioleci będzie miało średnią wzrostową, a zjawiska zachodzące będą znacznie gwałtowniejsze i nieprzewidywalne, bo to jest konsekwencja zmian klimatu w zjawiskach meteorologicznych. 

Przecież nie zaprzeczyłem istnieniu NAO, tylko zwracam uwagę, że samo NAO przez zmiany klimatyczne też się zmienia i NAO+ czy NAO- nie jest tym samym cyklem co kilkadziesiąt lat temu, bo sam w sobie jest coraz cieplejszy i gwałtowniejszy.

[nozownikzberlina]

5 minut temu, LeBomB napisał(a):

ale zmiany klimatu jakie zachodzą w ostatnich dziesięcioleciach sprawiają, że pogoda w wyniku NAO jest bardziej gwałtowna

jesteś w stanie to udowodnić?

[LeBomB]

@nozownikzberlina nie chciało Ci się nawet zalinkować paru kartek a4, a chcesz czytać opracowania na temat NAO?  

No ale proszę bardzo:

https://wcd.copernicus.org/articles/5/753/2024

Artykuł, który pokazuje że udział NAO w zmienności ciśnienia, a tym samym w kształtowaniu klimatu wzrasta, co może powodować większe anomalie pogodowe. Wzrost udziału tej zmienności może być spowodowany zmianami klimatu i emisjami CO2, co masz choćby we wnioskach w tym artykule:

https://www.nature.com/articles/s41612-025-01051-7

 

Będzie niedługo jeszcze jeden artykuł, który na podstawie danych z ponad 100 lat ma podjąć dalszą dyskusję na temat mierzalności antropogenicznego wpływu na NAO.

https://www.nature.com/articles/s43247-026-03180-0

Póki co masz tam dostęp do gołych danych w linkach.

 

Owszem, nie jest łatwo ocenić wpływ człowieka na zmienność NAO, dlatego mało kto podejmuje próbę oceny, czy częstotliwość samego NAO jest uzależniona również od wpływu człowieka. Dlatego ocenia się same zjawiska i ich zmienność, które idą za NAO+ i -. Stąd np. ocena, że ilość CO2 (oczywiście ekwiwalentu, który uwzględnia ogół zanieczyszczeń emitowanych w wyniku działalności człowieka) wpływa nie tyle na zmienność cykli NAO, a na zjawiska atmosferyczne, które NAO niesie, ponieważ zwiększa się różnica ciśnień między północną a południową częścią NAO.