Suchy211

@TheMr. A ma? Jakie?

Może nie "udało" nam się powtórzyć wyczynu Ukraińców, ale nie jesteśmy nieskazitelni. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=145864

Co więcej, mam wrażenie, że Chiny byłyby ich wstanie dotrzymać. Oni tam w tych dalekowschodnich krajach cenią sobie swój honor. Poza tym moim zdaniem z Chinami trzeba mieć dobre stosunki niezależnie od nieprzynależenia do innych organizacji i tyle.

@Winter To jest nasza perspektywa. Jako obiekt zemsty jesteśmy stronniczy. Tymczasem nie wiemy co zrobilibyśmy na ich miejscu. W idealnym świecie z moralnego punktu widzenia taka zemsta w głowie się nie mieści. Ale w nie idealnym, ponieważ mam jeszcze rodzinę jestem wstanie wyobrazić sobie scenariusz kiedy patroszę kogoś lub obdzieram żywcem ze skóry w ramach zemsty. Poza tym te scenariusze spektakularnych śmierci były w mniejszości i były robione po to, aby przede wszystkim siać grozę nie przez przypadkowych Ukraińców. Teraz też będziemy mieli mnóstwo Ukraińców, którzy stracili swoich bliskich w wojnie którą wielu uzna za bezsensowną z powodu wycofania się rakiem zachodu. Oni nie rusków będą winić za taki stan rzeczy. Poza tym to był jeden z czynników, który jak przyszło co do czego pozwolił Ukraińcom zagłuszyć ich sumienie.

@kwiatek.pl "Zdrada ryska", świetny narkotyk, ryje beret https://historia.dorzeczy.pl/dwudziestolecie-miedzywojenne/361048/zychowicz-zdrada-ryska.html ogólnie polecam chociaż z grubsza prześledzić historię. Wiele można się nauczyć.

Kraj absurdów. Mozna dostać 150 lat paki albo 15 dni jak za to wyżej. Zresztą @Winter planujesz wyjazd do USA i osiedlenie się tam?

Sorki Winter, ale bredzisz od rzeczy. USA ma taki sam problem z przybyszami z biedniejszych krajów jak Europa. Tylko że tam zamiast na zasiłek pchają się do półświatka przestępczego, albo do najprostszych robót typu podjeżdża bus i " fakju, fakju, fakju, a ty umiesz tynkować, wiec dzisiaj pracujesz". Oczywiście jest i migracja kadr wykwalifikowanych, ale ona odbywa się wszędzie na świecie. Do nas też przyjeżdżają.

Bo to tak właśnie wygląda. Kto będzie podżynal niemieckie gardła, jeśli nas za jakiś czas spotka podobny los?

To nie jest wcale takie powiedziane. Jak chcesz pogonić kaczki w wybranym kierunku, to musisz pogonić pierwszą kaczkę, reszta sama pójdzie. To nie putinek jest problemem, tylko rosyjski naród.

@crushJak to jak, ktoś musi kupować to ich uzbrojenie, jeśli sami będą cieli wydatki.

Wiesz, to że część Ukraińców dała się namówić banderowcom na mordy na Wołyniu to po części żal i uraza z powodu zdrad z przeszłości. Między innymi dlatego tamtejsi Ukraińcy nienawidzili tamtejszych Polaków. Historia faktycznie może zatoczyć koło. Ach dobra. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Może faktycznie będzie to trwały pokój. A co do putina, hitler też dziś byłby wielkim człowiekiem, gdyby wygrał wojnę. Nawet te jego obozy byłyby schowane gdzieś na dno szafy. Stalin przecież zabił więcej rosjan niż ktokolwiek i co? A no jest tam bohaterem.

Ja pierniczę, kiedyś się z tego śmiałem sam do siebie, ale ten gość na serio jest agentem putina. Albo po prostu kretynem.

Jestem bardziej wstanie uwierzyć, że to ruscy będą się próbowali przesuwać do przodu prowokując wymiany ognia.

Kilu miesięcy nie, ale pojedynczych lat tak. Dlaczego czuję, że będą w jakiś sposób ustawione aby wygrał odpowiedni kandydat?

Wytłumaczy mi ktoś co to jest SOWA?

@TheMr.Tylko, że jest. To jest wojna między mocarstwem a trochę zacofanym, ale jednak doposażonym europejskim krajem. Jaką nowoczesną wojnę ty byś chciał? Zdalnie sterowane czołgi a ten kto straci wszystkie poddaje się i przegrywa, a potem wszyscy idą na piwo? @AndrzejTrgJestem wstanie wyobrazić sobie, że część Brytyjczyków z powodu przyjęcia roli zdrajcy odczuwali realny ból dupy. Nie każdy się zapewne z tym godził. Biorąc pod uwagę jak tu jesteśmy tu rozemocjonowani część z nas też zaczyna go odczuwać. Ciekaw jaka będzie narracja za 2 - 3 dni w PiSie i u Konfy

No jak rosja zagarnie co zagarnęła, do tego pewnie dostanie jakąś formę hołdu lennego, a to tego USA dostanie te swoje 500 miliardów w surowcach wydając na wojnę 100, to to po prostu będzie hit. Ukraina zaatakowana przez jednego i wspierana prawie przez wszystkich, a na końcu Ukraina wydymana przez wszystkich. Właśnie, walka ma sens kiedy idziesz po zwycięstwo a nie na rzeź.

Dużo w tym racji, ale i tak coś z tym zrobić będzie trzeba. Albo się integrujemy bardziej, dbamy o to aby było u nas dużo Hiszpanów, Niemców, Francuzów. UE to już nie skrót od Unia Europejska, ale Zjednoczona Europa. Działająca na podobnej zasadzie jak Stany Zjednoczone. I w takich warunkach tworzymy 1,5 - 2 mln dobrze wyszkoloną, ale przede wszystkim dobrze doposażoną i opłaconą. Broń atomowa? Nie ma nawet o czym mówić, musi być cała triada. I to w ilościach zdolnych wysłać do epoki kamienia łupanego całe mocarstwo. Tu być może ta broń mogłaby pozwolić na utrzymywanie niższej armii, na przykład koło 1 mln. Zresztą, ja mam przeczucie, że taka armia i tak się przyda, nawet jeśli nie będzie to przeciwko rosji. Albo zostawiamy sprawy jak są, przynajmniej za naszego życia akurat nam się już raczej nic nie stanie. Myślę że najpierw jednak będą inne kierunki atakowane. Albo po prostu jednak rosja się ustabilizuje. To nie jest niemożliwy scenariusz. A po nas? Choćby potop. Albo po prostu ustawiamy się jak chorągiewka wieje. Wyjdzie, że aby nie umierać na wojnie trzeba będzie się bratać z ruskami to trzeba będzie się bratać z ruskami. A kto tego nie zniesie, niestety będzie musiał sobie poszukać nowej ojczyzny. W sojuszach takich jak teraz, jak mocarstwo naprawdę postanowi sobie poradzić z mniejszym krajem, to sobie poradzi. Wsparcie sprzętowe i logistyczne to po prostu za mało. Zwłaszcza, że taka pomoc to bańka, która w pewnym momencie na pewno pęknie. A, jeszcze jedno, co można by zrobić dzisiaj? W razie czego wywiązać sie z art 5 w sposób idealistyczny, czyli wysłać swoją zawodową armie na pomoc sojusznikowi. Gdyby KAŻDY kraj to zrobił nie trzeba by było niczego więcej.

Właśnie. Kto ma wolne zasoby zgodzi się zapłacić więcej za bezpieczeństwo. Kto nie ma, no cóż jutro trzeba coś do gara włożyć. Trzeba tanim kosztem naprawić auto którym się dojeżdża do pracy. Trzeba jakoś dziecko wysłać na wycieczkę z resztą klasy aby nie stało się outsiderem. Bezpieczeństwo stanie się problemem jak przez kuchnię przejedzie czołg z litea Z na wieży.

Słowa klucz: "może postraszyć" Tak Rosja wie, że zachód moze co najwyżej "postraszyć". Powinna, ale duzi chłopcy i to z obu stron barykady już na to nie pozwolą. Powinno, ale mogę ci napisać gwarancję, że broń atomową będzie miała realną szansę użycia, tylko jak zostanie zaatakowany jej posiadacz. NATO nie posiada głowic. Posiadają je niektóre kraje.

Co oznacza? Teraz mnie zaciekawiłeś. Stanowisko rosji co się stanie jak będą "równane rosyjskie miasta" jest dość jasne.

Z pierwszym zdaniem ogólnie się zgadzam. Jak zostaniemy sami ciągnięcie wojny, która zakończy się totalna klęską nie będzie miało sensu. Natomiast Amerykanie zagrali grubo poniżej swoich możliwości i zapłacą za to cenę. Ich wiarygodność jako partnera spadła, a rosji wzrosła po tym co się wydarzyło. To pośrednio poprawia pozycję również Chin na przykład. USA albo już spadło, albo zaraz spadnie z tronu. @łukasz850 To nie jest takie proste. To nie to, że oni są kogoś wstanie pokonać natychmiast, co pokazuje Ukraina. Choć mogliby gdyby zdecydowali się użycie broni masowego rażenia. Chodzi o to, że oni "mogą tak cały czas". Bo ich społeczeństwu wystarczy chleb, smalec, cebula, a jako pozostałe składniki odżywcze duma z "rosja stronk". Tam nawet intelektualiści popierają takie podejście. A Moskwa, Kazań, Petersburg? Żyją jakby wojny nie było.

W nosie ma nas wszystko za zachód od Odry i poniżej Czech do granicy z Rumunią. Niemcy nigdy nie powiedzą tego na głos, ale dla nich korzystne byłoby mieć Choćby kawałek granicy z rosją.

I trzeba też bardziej skupić sie na zbrojeniach na europejskim sprzęcie niż amerykańskim. Przynajmniej tam gdzie to jest możliwe.

Tak, będę "zachwycony" jak wrócimy do ruskiej strefy wpływów. Będziemy mogli sobie służyć "braterską pomocą".