Stara instalacja [dwużyłowa - bez uziemienia], a... komp stacjonarny. Ryzyko?!

[JeRRyF3D 2 074]

Cześć wszystkim,

 

Stare ulice blokowisk gierkowskich. Zauważyłem, że wszystkie ORYGINALNE instalacje elektryczne na tych ulicach nie mają uziemienia w pokojach (kuchnie i łazienki - owszem). 

Pytanie zasadnicze: Co z bezpiecznym użytkowaniem sprzętów typu komputer stacjonarny, itp. na takiej instalacji? Problem? Ryzyko?
Jak zaradzić (?), gdy nie chce się demolować mieszkania na przeróbki.

Będe bardzo zobowiązany za sugestie / spostrzeżenia.

[galakty]

Uziemienie to bardziej kwestia bezpieczeństwa użytkownika, a nie sprzętu. Chyba że się mylę  

[rzymo]

Skoro kuchnie i łazienki mają gniazda z bolcem ochronnym (tzw. zerowanie w instalacji dwuprzewodowej), to to samo można zastosować w gniazdku, do którego podłączasz kompa.

Tak mam u siebie - w bloku zerowanie tylko dla gniazda do pralki i do lodówki. Dodałem następne do płyty indukcyjnej, kolejne do mikrofali + zerowanie w pokoju, w którym mam komputer.

 

Natomiast jeśli w całym mieszkaniu są gniazda bez bolca, to już trzeba uważać. Nie każdy układ sieci umożliwia zastosowanie zerowania.
 

 

 

@galakty nie tylko bezpieczeństwo - zasilacze komputerowe mają filtry 

[Camis]

Pozostaje zerowanie tak jak kolega wyżej podpowiedział. 

Ale nie rób tego samemu bez odpowiedniej wiedzy bo może to się źle skończyć. 

Najważniejsze przewód neutralny PEN (tzw zero) podłączamy najpierw do bolca później dopiero do styku roboczego.

"Najpierw chronimy później zasilamy".

Tak jak na rysunku u góry.

Edytowane 18 Stycznia przez Camis

[JeRRyF3D]

@rzymo Dziękuję bardzo. Tak jak piszesz - kuchnia i łazienka mają 3-bolcowe gniazda z uziemieniem w oryginale.
Niestety w pokojach po obwodzie już niestety klasyczne, stare dwuzyłowe bez ziemi.
Ale wnioskuję po Twoim wpisie, że takie sytuacje się "zeruje" i to "działa".
Bo bałem się, że takie "zerowanie, to sztuka dla sztuki i i tak jest ryzyko dla sprzetu.

No i wlaśnie.
Dwie żyły bez uziemienia... niesie ryzyko przebić / uszkodzenia dla sprzętu (?) czy "tylko" usera (kopanie)?

 

Edytowane 18 Stycznia przez JeRRyF3D

[rzymo]

Bez trzeciej żyły masz spore szanse na 115V na metalowej obudowie peceta, ze względu na budowę filtrów wejściowych / przeciwzakłóceniowych w zasilaczu ATX, czyli kondensatory (te małe niebieskie). Połowa napięcia sieci pojawia się na obudowie.

 

Nie oznacza to od razu śmiertelnego porażenia, tylko najczęstszy przypadek jest taki - np. wzmacniacz audio u sąsiada 2 piętra wyżej jest podpięty do kaloryfera (bez tego był przydźwięk sieciowy = buczenie w głośnikach). Teraz Ty masz nogę na kaloryferze, bo ciepło, grzeje i przyjemnie (kaloryfer = umowna masa = 0 V) i wpinasz pena do przedniego gniazda obudowy (115 V z filtra zasilacza) - obwód się zamyka, w zależności od oporności skóry masz efekt od lekkiego mrowienia, aż do "ała, to boli".  

Przy trzech przewodach kaloryfer ma 0, obudowa komputera też ma 0 (a nie 115 V), brak różnic napięcia, to brak przepływu prądu.

 

Nie mam talentu do tłumaczeń zagadnień elektrycznych, ale myślę że napisałem dość jasno

 

 

 

Edytowane 18 Stycznia przez rzymo

[JeRRyF3D]

@rzymo Masz bardzo duży talent. Dziękuję i doceniam. 

Ale na dwóch żyłach, to co opisujesz, to "zagrożenie" dla sprzętu (?), czy tylko ewentualny "dyskomfort" usera?
Rozumiem, że takie "zerowanie" eliminuje zagrożenia, i należy je zastosować, tak czy inaczej, gdy pod instalację zapinamy tłustego PCeta (?)

Edytowane 18 Stycznia przez JeRRyF3D

[Camis]

Jeśli instalacja jest stara to powinno się zerować (przy układzie sieci TN-C) na obudowie masz wtedy potencjał ~0V.  

Gorzej jak przewód PEN po drodze się upali wtedy na obudowie masz pełne napięcie sieciowe ~230V.

No ale żeby na to zaradzić musisz wymienić instalacje na 3 przewodową. 

Edytowane 18 Stycznia przez Camis

[LeBomB]

31 minut temu, JeRRyF3D napisał(a):

Tak jak piszesz - kuchnia i łazienka mają 3-bolcowe gniazda z uziemieniem w oryginale.

Czyli być może, podkreślam jeszcze raz BYĆ MOŻE, masz zerowanie na poziomie skrzynki w mieszkaniu. Dlatego istotne jest żeby zrobił to elektryk, tym bardziej, że zerowanie wg rysunku wyżej powinno się przeprowadzić dla wszystkich gniazd w danym obwodzie, problem powstaje jak w tym samym obwodzie masz oświetlenie.

13 minut temu, rzymo napisał(a):

Bez trzeciej żyły masz spore szanse na 115V na metalowej obudowie peceta, ze względu na budowę filtrów wejściowych / przeciwzakłóceniowych w zasilaczu ATX, czyli kondensatory (te małe niebieskie). Połowa napięcia sieci pojawia się na obudowie.

Tak, może się pojawić, ale teoretycznie natężenie prądu będzie niskie. Nie zmienia to faktu, że nie jest to normalna sytuacja i lepiej jej unikać. Reszta przez Ciebie przedstawiona obrazowo, wystarczająco  

 

Dodam tylko że w instalacji bez uziemienia w momencie gdy np. "upali się zero" czyli przewód neutralny straci swoją ciągłość ( @Camis mnie uprzedził tak, chodzi o przewód PEN) na obudowie urządzenia, w tym przypadku komputera, pojawia się prąd o parametrach z gniazdka, co już zagraża życiu.

 

@JeRRyF3D z racji tego, że część obwodów masz z uziemieniem, część bez, musi to obejrzeć elektryk i wybierze odpowiednie rozwiązanie tymczasowe, bo docelowym i tak zawsze jest wymiana instalacji. 

Edytowane 18 Stycznia przez LeBomB

[rzymo]

Sprzętowi jako takiemu nic się nie stanie.

Ale ogólnie warto zrobić zerowanie, bez znaczenia czy pecet jest warty 2k, czy 12k...

 

[JeRRyF3D]

@LeBomB. Oczywiście. Jestem lamą w elektrykę, więc nie zamierzam sam pchać łap.
Elektryk - wiadomo. Dziękuję Panowie.

[Camis]

50 minut temu, LeBomB napisał(a):

Tak, może się pojawić, ale teoretycznie natężenie prądu będzie niskie.

Powinno być w okolicach ~1mA. 

[VRman]

O, czyli dlatego mnie czasem komputer kopał. Nawet nie patrzyłem co jest pod gniazdkiem. Niby mam bolca, ale tu chyba była PRLowska szkoła ściemniania, skoro mówicie, że to właśnie brak uziemienia/zerowania może tak się objawiać, że "jest prund na obudowie". 

Choć dziwne, że nie kopło mnie od jakiegoś roku. Może to gniazdko jest OK, ale przedłużacz nie był? 

 

Ja mam w ogóle cudownie: Jak wyłączam światło to słyszę "pstryk" w głośnikach, a raz na rok wręcz komputer odpala dźwięk od podpięcia/odłączenia USB.

Te "słyszenie" wyłączania światła bywa dość często, w przeciwieństwie do kopania obudowy, które było z rok czy dwa temu ostatnio.

 

Potrafi ktoś to wyjaśnić? I tak mam podpiętego tu tylko starego kompa na 2500K i nowa instalacja w całym domu jest na liści "TO DO" i będzie jak tylko pojawią się na to możliwości, a nowy komp to odległa przyszłość, ale pomyślałem, że zapytam przy okazji. 

Mam w kompie zasilacz z górnej półki i przynajmniej jeśli chodzi o główne podzespoły to nic się nie psuło przez ostatnią dekadę. Instalacja wytrzymuje czajnik elektryczny (podpiąłem specjalnie pod to gniazdko dla sprawdzenia) więc mam nadzieję, że jeszcze ten rok czy dwa nic się nie stanie.