Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[drex1 232]

10 godzin temu, łukasz850 napisał(a):

 Po za tym ukraińcy w donbasie dzielnie walczyli

ale znowu zły kontekst, bo z kim walczyli?

Z "zielonymi ludzikami i separatystami", a nie oficjalnym ruskim najazdem

 

Najwyższy rangą amerykański dowódca wojskowy generał Mark Milley miał przekazać kongresmenom na niejawnym briefingu, że rosyjski atak na Ukrainę na pełną skalę może doprowadzić do upadku Kijowa w ciągu trzech dni 

 

https://defence24.pl/geopolityka/kijow-upadnie-w-trzy-dni-pentagon-tego-nie-wyklucza

 

 

[hubio 1 175]

13 godzin temu, crush napisał(a):

Byłaby Białoruś 2. Kraj w teorii autonomiczny.

No chyba za bardzo nie wiesz kim jest Poroszenko. To patriota, który z bronią w ręku bronił Kijowa. Poczytaj lepiej. Tak samo osoby lajkujące. Można być patriotą, ale mądrym.

13 godzin temu, crush napisał(a):

Trochę mnie bawi fakt, że Ty niby oficerem w rezerwie jesteś. Bo jak się Ciebie czyta to podczas naszych różnych wojen w historii, szybko byś nas oddawał pod wasalstwo.

Z moim osobistych doświadczeń w polskim wojsku jedyne za co codziennie dziękuję Bogu to to, że jesteśmy w NATO... I to tyle na temat polskiej armii  

[crush 3 575]

12 minut temu, hubio napisał(a):

No chyba za bardzo nie wiesz kim jest Poroszenko. To patriota, który z bronią w ręku bronił Kijowa. Poczytaj lepiej. Tak samo osoby lajkujące. Można być patriotą, ale mądrym.

Nie. Ukraina z ruskimi miała 2 opcje - wojna albo zostanie wasalem.

Z Poroszenko, Trumpem czy Obamom.

[hubio 1 175]

Wasal wasalowi nie równy Nawet taki Kazachstan, który jest pod silnym naciskiem rosji od czasu do czasu pokazuje pazurki... W czasach proruskich prezydentów na Ukrainie były wolne wybory, demokracja itp. To nie jest zerojedynkowe: wasal i niepodległość. A na pewno nie w przypadku współczesnej rosji. Rzeczywiście Białoruś jest najmocniej związana, ale nawet i tutaj Łukaszenko potrafił się nie zgodzić na to co chciał wymusić putin czyli "zjednoczenie" obu państw co by de facto oznaczało wchłonięcie Białorusi przez rosję. Moim zdaniem można tu było na wielu płaszczyznach lawirować i to potrafił robić Poroszenko, a nie potrafił kompletnie Załenski.

Edytowane 25 Kwietnia przez hubio

[drex1 232]

Agencja Reuters opublikowała pełny tekst planu pokojowego Trumpa, który według doniesień został przedstawiony na spotkaniu w Paryżu przez wysłannika USA Steve'a Witkoffa. Propozycje są następujące:

stałe zawieszenie broni na linii frontu;

Ukraina otrzymuje solidne gwarancje bezpieczeństwa

Państwa gwarantów będą grupą ad hoc złożoną z państw europejskich i chętnych państw spoza Europy

Ukraina nie będzie dążyć do przystąpienia do NATO

Ukraina może starać się o członkostwo w UE

Terytorium

Stany Zjednoczone de jure uznają rosyjską kontrolę nad Krymem

Stany Zjednoczone de facto uznają rosyjską kontrolę nad Ługańskiem

Stany Zjednoczone de facto uznają kontrolowane przez Rosję części Zaporoża, Doniecka i Chersonia

Ukraina odzyskuje terytorium w obwodzie charkowskim

Ukraina odzyskuje kontrolę nad Elektrownią Jądrową w Zaporożu dzięki kontroli i administracji USA nad elektrownią, z dystrybucją energii elektrycznej do obu stron, a także nad zaporą Kachowską

Ukraina cieszy się nieograniczonym przepływem rzeki Dniepr i kontrolą nad Mierzeją Kinburnską

Ekonomika

Stany Zjednoczone i Ukraina wdrożą umowę o współpracy gospodarczej/mineralnej

Ukraina zostanie w pełni odbudowana i otrzyma rekompensatę finansową

Sankcje nałożone na Rosję w wyniku tego konfliktu od 2014 r. zostaną zniesione

Amerykańsko-rosyjska współpraca gospodarcza w zakresie energetyki i innych sektorów przemysłu

 

https://www.reuters.com/world/ukraine-peace-deal-proposals-set-out-by-us-talks-paris-2025-04-25/

Edytowane 25 Kwietnia przez drex1

[Paarthurnax 412]

i to by było na tyle z misternego planu "trupa".

 

 

[huudyy 2 856]

Cheetos jest skompromitowany na każdym polu. Chiny zrobiły go jak chciały, Ruskie to samo.

[hubio 1 175]

Plan jak najbardziej do przyjęcia jeśli Ukraina ma katastrofalną sytuację jeśli chodzi o potencjał ludzki i militarny.

Plan nie do przyjęcia jak Ukraina wie, że będzie w stanie pokonać a co najmniej SKUTECZNIE bronić się przed rosją kolejne kilka lat.

 

A tymczasem z perspektywy zwykłego człowieka:

 

https://wiadomosci.wp.pl/mamo-czy-dzis-umrzemy-kijow-otrzasa-sie-po-ataku-rosji-7149794283264608a

 

No i jednak są wśród Ukraińców pragmatycy:

 

Jak powiedział Kliczko, "jednym ze scenariuszy jest oddanie terytorium". - To nie jest sprawiedliwe. Ale dla pokoju, tymczasowego pokoju, może to być rozwiązanie, tymczasowe – stwierdził.

 

https://wiadomosci.wp.pl/polityczny-przeciwnik-zelenskiego-o-ustepstwach-terytorialnych-ukriany-7149815844551264a

 

Oby tylko za chwilę Załenski nie wsadził go za "zdradę"... Bo na Poroszenkę już nałożył areszt tymczasowy...  

Edytowane 25 Kwietnia przez hubio

[crush 3 575]

1 godzinę temu, Norrberrto napisał(a):

i to by było na tyle z misternego planu "trupa".

 

 

1 godzinę temu, huudyy napisał(a):

Cheetos jest skompromitowany na każdym polu. Chiny zrobiły go jak chciały, Ruskie to samo.

A jakiego scenariusza się spodziewaliście np. za Harris? Ciągnięcia tego przez kolejne 5 lat? Przez które to Ukraina i tak by nic nie ugrała?

 

Nie odbieram prawa do walki nikomu chętnemu. Można powiedzieć, że to jest właśnie prawdziwy patriotyzm. Ale jest patriotyzm i jest realizm.

Edytowane 25 Kwietnia przez crush

[huudyy 2 856]

4 minuty temu, crush napisał(a):

Ciągnięcia tego przez kolejne 5 lat? Przez które to Ukraina i tak by nic nie ugrała?

Why not, powolne wykrwawianie się obu jest na naszą korzyść. I'm dalej ruskie idą w trybie wojennym z aktywną maszynką do mielenia mięsa, tym mniejszym będą zagrożeniem w dłuższej perspektywie. A tak Ukraina w zasadzie przegrała już teraz, a my musimy się pilnować, żeby nie skończyć jak oni 

Edytowane 25 Kwietnia przez huudyy

[crush 3 575]

Teraz, huudyy napisał(a):

Why not, powolne wykrwawianie się obu jest na naszą korzyść. A tak Ukraina w zasadzie przegrała już teraz. 

Jasna sprawa. Ale ja nie mówię z naszej perspektywy, tylko Ukrainy i USA.

[TheMr. 2 608]

2 godziny temu, drex1 napisał(a):

Agencja Reuters opublikowała pełny tekst planu pokojowego Trumpa, który według doniesień został przedstawiony na spotkaniu w Paryżu przez wysłannika USA Steve'a Witkoffa. Propozycje są następujące:

stałe zawieszenie broni na linii frontu;

Ukraina otrzymuje solidne gwarancje bezpieczeństwa

Państwa gwarantów będą grupą ad hoc złożoną z państw europejskich i chętnych państw spoza Europy

Ukraina nie będzie dążyć do przystąpienia do NATO

Ukraina może starać się o członkostwo w UE

Terytorium

Stany Zjednoczone de jure uznają rosyjską kontrolę nad Krymem

Stany Zjednoczone de facto uznają rosyjską kontrolę nad Ługańskiem

Stany Zjednoczone de facto uznają kontrolowane przez Rosję części Zaporoża, Doniecka i Chersonia

Ukraina odzyskuje terytorium w obwodzie charkowskim

Ukraina odzyskuje kontrolę nad Elektrownią Jądrową w Zaporożu dzięki kontroli i administracji USA nad elektrownią, z dystrybucją energii elektrycznej do obu stron, a także nad zaporą Kachowską

Ukraina cieszy się nieograniczonym przepływem rzeki Dniepr i kontrolą nad Mierzeją Kinburnską

Ekonomika

Stany Zjednoczone i Ukraina wdrożą umowę o współpracy gospodarczej/mineralnej

Ukraina zostanie w pełni odbudowana i otrzyma rekompensatę finansową

Sankcje nałożone na Rosję w wyniku tego konfliktu od 2014 r. zostaną zniesione

Amerykańsko-rosyjska współpraca gospodarcza w zakresie energetyki i innych sektorów przemysłu

 

https://www.reuters.com/world/ukraine-peace-deal-proposals-set-out-by-us-talks-paris-2025-04-25/

Umowa do podtarcia. Państwa gwarantów bez żadnych gwarancji na papierze, NATO to jedyna słuszna gwarancja bezpieczeństwa, USA pozwala na dołączenie do UE? O dzięki Ci boże, jakiś Pan łaskawy  Uznanie terytorium których Rosja nawet nie kontroluje? Brednie. 

Umowa gospodarcza/mineralna jako wysysanie ostatków z Ukrainy - do zaorania. Pełna odbudowa bez pokrycia, bo z czego? Do tego zniesienie sankcji za wywołanie największej wojny w XXI wieku. Git umowa. Jeszcze poklepać po pleckach Putina trzeba. 

Oczywiście ten "pokój" uderza również mocno w UE, więc bez szans że zgodzą się na kształt tego pokoju, już lepiej żeby USA wycofało się z tych negocjacji jak nie potrafią zmusić imperialistycznych państw do ustępstw w wojnie której nawet nie wygrywają. 

Amerykańskie soft-power właśnie przestało istnieć.

 

Widzę że UE już odpowiedziała: 

 

Jazda z Trumpem. 

 

 

 

 

[VRman 2 642]

Lisowski w dzisiejszym filmie też nie owija w bawełnę i mówi jasno, że USA mówią językiem rusków i że to jest żart a nie oferta pokojowa, jak całe te "uczestniczenie" USA w tych negocjacjach zresztą.

 

 

Cytat

 

Ukraine is not satisfied with the fact that the US recognizes Crimea and the occupied territories as Russian.

 

Czyli UE już się na to zgodziła

 

Cytat

No one will transfer the Zaporizhzhia NPP under US control, and Russia will not receive energy from it

Innymi słowy "Trump, z tym to cię chyba po...ło"

Z jakiej w ogóle racji. To odwrotnie by miało sens - w ramach reparacji za wojnę ruskie elektrownie powinny dawać prąd Ukrainie i USA za ich pomoc w negocjacjach.

Cytat

. Ukraine reserves the right to join NATO.

Tu bym na miejscu Ukrainy grał. Można bez NATO się zabezpieczać przed Rosją i zastosować taktykę, którą zawsze i wszędzie stosują ruscy - po prostu oszukać. Poczekać aż stanie się (Ukraina) na tyle mocna, żeby ruski mogli conajwyżej popierdzieć w mikrofony z wściekłości i do NATO wejść, jeśli taka będzie wola Ukrainy i członków NATO

W najbliższych latach i tak to nierelane z powodu niestabilności i z powodu ruskiej agentury (Węgry, Słowacja, a za chwilę może i inne kraje NATO)

Cytat

The EU and Ukraine are against the complete lifting of sanctions on the Russian Federation

OK, tu można dać Fiutinowi coś, czym pochwali się przed swym narodem, ale tylko CZĘŚCIOWO. I potem znowu - kopiować ruskie zachowanie - i dopierd(zie)lić nowe sankcje za rok z powodów realnych albo kompletnie z dupy, w tym drugim przypadkuy kopiując zachowanie Kremlinów.

Cytat

. Kyiv receives security guarantees from the US.

Czyli niestety dokładnie tak jak to wyglądało w przeciekach - USA ma odnieść korzyści, pomóc Rosji a w zamian Ukraina.. w sumie nie dostać od USA kompletnie nic. Ale.. to by było z dobrze jeszcze w oczach Trumpa albo jego mocodawców na Kremlu, bo:

Cytat

No restrictions on the size of the Armed Forces of Ukraine

Czyli ta ruska szmata Trump jeszcze tego się od Ukrainy domagał. Ograniczeń w obronności, żeby ruscy mieli łatwiej zaatakować ponownie. Nosz... ee...

 

Nie ma w słowniku ludzi kulturalnych słów, które mogłyby dostatecznie obelżywie określić jego postępowanie

Dalsza część słynnego cytatu z C.K. Dezerterzy zresztą też pasuje.

Trump się nie kwalifikuje nawet do sądu dla ludożerców. W moich oczach jest on nędznym gadem, omyłkowo tylko nazywanym człowiekiem. 

i 

"niech pan stąd idzie, bo nie mogę na pana patrzeć, bydlaku".

 

 

 

Edytowane 25 Kwietnia przez VRman

[voltq 1 372]

 

Ukraina powoli dogorywa

[łukasz850 143]

Donald Trump zmusi ukraine do pokoju. Wyłączy amerykańską broń. Bez GPS himarsy, zachodniia artyleria, patrioty są bezużyteczne. Jeszcze nałoży embargo na broń.

[VRman 2 642]

do czego zmusi?

[adashi 1 638]

Do pokoju ich nie zmusi. Co najwyżej do wojny partyzanckiej.

 

Gra się zresztą nie toczy o kawałki terytorium tylko o konkretne zasoby i może także NPP, którymi są mocno zainteresowane i Rosja i USA. I to naturalnie nie chodzi o dostawy prądu tylko o pluton.

No i drony. W tym zakresie Ukraina wkrótce osiągnie niezależność.

[voltq 1 372]

10 godzin temu, drex1 napisał(a):

Rosja już nie potrzebuje Lawrowa i innych degeneratow ..mają Krasnova , ktory za nich robi robotę 

 

Krym zostanie przy Rosji — powiedział prezydent USA Donald Trump w wywiadzie dla magazynu "Time". Rozmowę opublikowano w piątek z okazji zbliżających się stu dni drugiej prezydentury Trumpa.

Myślę, że przyczyną rozpoczęcia wojny było to, kiedy zaczęto mówić o dołączeniu do NATO" — oświadczył amerykański prezydent.

 

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/donald-trump-zabral-glos-w-sprawie-krymu-zdecydowana-deklaracja/fldx947,79cfc278

 

 

 

 

Syn wysokiego rangą urzędnika CIA zginął walcząc po stronie sił rosyjskich na Ukrainie

Młody Amerykanin, który określał siebie jako antyfaszystę i krytykował amerykański „kompleks wojskowo-przemysłowy”, zginął walcząc po stronie Rosji na Ukrainie.

Michael Gloss, 21-letni syn zastępcy dyrektora CIA, zginął w kwietniu 2024 r. podczas walki po stronie Rosji na Ukrainie po podpisaniu kontraktu z rosyjskim Ministerstwem Obrony, poinformował 25 kwietnia rosyjski portal śledczy „Ważne Historie” (Wazhnye Istorii).

 

https://euromaidanpress.com/2025/04/25/son-of-senior-cia-official-died-fighting-for-russian-forces-in-ukraine/

A ilu synów Żeleńskiego zginęło na froncie broniąc Ukrainę?

 

[VRman 2 642]

o, porucznik Załamka

 

 

 

Jeszcze mało. Wrzucaj więcej. Ku chwale rassiji.

[voltq 1 372]

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/dyrektor-fbi-o-eksplozji-rakiety-w-przewodowie-zelenski-klamal/n4pt184

 

Cytuję "Ukraina chciała wciągać Polskę do wojny kłamiąc że była to rosyjska rakieta"

 

Ale kwiatki wychodzą , USA to onuce ?

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wybuch-w-przewodowie/news-mija-rok-od-tragedii-w-przewodowie-co-wiadomo-o-sledztwie,nId,7150459

Edytowane 25 Kwietnia przez voltq

[łukasz850 143]

25 minut temu, VRman napisał(a):

do czego zmusi?

Ukraina będzie musiała się zgodzić na warunki pokojowe ustalone przez USA.

[VRman 2 642]

jakie warunki?

[voltq 1 372]

2 minuty temu, VRman napisał(a):

jakie warunki?

Takie jak sobie zażyczy USA i Rosja, Ukraina jest zbitym pionkiem , Polska miała by taki sam status na wypadek inwazji , a nie przepraszam gorszy zapomniałem że my jesteśmy sługami Ukrainy która jest pionkiem

 

Edytowane 25 Kwietnia przez voltq

[łukasz850 143]

50 minut temu, VRman napisał(a):

jakie warunki?

Było pisane. Chodzi o wariant koreański. Ukraina będzie mogła wejsć do UE. Po wojnie zachód będzie wciaz dostarczac broń, ale nie moze liczyć na ludzi.

 

Zachód nie raz już mówił ,że ukraina nigdy ludzi nie dostanie. Tylko będziemy wysyłac broń.

Edytowane 25 Kwietnia przez łukasz850

[drex1 232]

 

2 godziny temu, voltq napisał(a):

 

 

Ale kwiatki wychodzą , USA to onuce ?

 

i to k.ur.w.a jakie.....

 

 ...Jednak, jak pisze "The New York Times", powołując się na innych w tamtym czasie pracowników Białego Domu, polityk wprowadzał chaos, podsuwał prezydentowi spiskowe teorie, np. że to Kijów, a nie Moskwa, starał się wmieszać w wybory prezydenckie w USA w 2016 roku

...John Bolton, który był doradcą ds. bezpieczeństwa narodowego Donalda Trumpa w czasie jego pierwszej prezydentury, zapytany o nominację dla Kasha Patela w oświadczeniu dla NBC News, stwierdził, że Donald Trump postawił na Patela, bo chce mieć swojego Ławrentija Berię ...

Patel przygotował już nawet listę wrogów, którą dołączył do swojej książki "Rządowi Gangsterzy". Na liście są ludzie, których Patel uważa za najważniejszych przedstawicieli szkodliwego "państwa w państwie". Na liście są i demokraci i republikanie

W 2022 r. Patel napisał książkę dla dzieci zatytułowaną „Spisek przeciwko królowi”. Jako tytułowego króla opisuje tak Donalda Trumpa, a siebie obsadza w roli „Kasha, wybitnego odkrywcy”.

 

https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-to-on-ma-przejac-fbi-ma-liste-wrogow-i-zapowiada-porzadki,nId,7869951

 

iście onucowski styl rzadzenia ..nawet lawrow chyba jeszcze nie pisze książek wychwalających putina 

 

a co do synów Żeleńskiego ma jednego 12 -latka, chcesz go na front wysłać czy co innego miało znaczyć to idiotyczne i bezsensowne pytanie?