System kaucyjny

[209458 298]

Godzinę temu, Bono_UG napisał(a):

Taka propozycja, odzwyczaj się od napojów w puszkach. Wygodniej i zdrowiej  

Z puszkami to nie jestem pewien. Np. ostatnio wziąłem sobie małą colę na podróż, 250 ml. Jak bym chciał w butelce to bym musiał kupić pół litra przynajmniej.

A ogólnie to wiadomo, najlepiej gotować samemu z nieprzetworzonych i nisko przetworzonych produktów kupowanych luzem. Tylko gdzie tu jeszcze czas na życie

[LeBomB]

3 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Jakiś cytat z ustawy czy raczej uzasadnienia projektu ustawy?

W uzasadnieniu do ustawy, która wprowadza system kaucyjny jest wskazana dyrektywa UE

Cytat

w sprawie zmniejszenia wpływu niektórych produktów z tworzyw sztucznych na środowisko (Dz. Urz. UE L 155 z 12.06.2019, str. 1), zwanej dalej „dyrektywą SUP”.
W art. 9 powyższej dyrektywy jest zawarty obowiązek zapewnienia selektywnego zbierania odpadów opakowaniowych powstałych z butelek jednorazowego użytku z tworzyw sztucznych na napoje o pojemności do trzech litrów wraz z ich zakrętkami i wieczkami na poziomie 77% w 2025 r. oraz 90% w 2029 r.

Oczywiście skupili się na poziomie selektywnego zbierania odpadów, ale dyrektywa jasno wskazuje na zamknięcie obiegu tworzyw sztucznych.

 

Dyrektywa:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/?uri=OJ:L:2019:155:FULL

I masz już na samym początku

Cytat

Wysoka funkcjonalność i względnie niskie koszty tworzyw sztucznych oznaczają, że stają się one w coraz większym stopniu wszechobecne w życiu codziennym. Choć tworzywa sztuczne odgrywają użyteczną rolę w gospodarce i mają ważne zastosowania w wielu sektorach, coraz większa skala ich wykorzystania do krótkotrwałych zastosowań, nieprzewidujących ponownego użycia ani opłacalnego recyklingu tych tworzyw, oznacza, że modele ich produkcji i stosowania stają się coraz bardziej nieefektywne i liniowe. Z tego powodu w kontekście planu działania UE dotyczącego gospodarki o obiegu zamkniętym określonego w komunikacie Komisji z dnia 2 grudnia 2015 r. zatytułowanym „Zamknięcie obiegu – plan działania UE dotyczący gospodarki o obiegu zamkniętym” Komisja stwierdziła w europejskiej strategii na rzecz tworzyw sztucznych określonej w komunikacie Komisji z dnia 16 stycznia 2018 r. zatytułowanym „Europejska strategia na rzecz tworzyw sztucznych w gospodarce o obiegu zamkniętym”, że aby osiągnąć zamknięty obieg w całym cyklu życia tworzyw sztucznych, należy uporać się z problemem, jakim jest generowanie coraz większych ilości odpadów tworzyw sztucznych oraz przedostawanie się odpadów tworzyw sztucznych do środowiska, w szczególności do środowiska morskiego. 

Przy czym, jak każdą dyrektywę, można wprowadzać etapami, bo one nie są prawem, a przepisami wymagającymi ich wdrożenia zgodnie z prawem danego kraju. Zatem jeżeli dyrektywa wymaga utworzenia nowych przepisów, to tworzy się je i wprowadza w miarę możliwości danego kraju.

 

Co do czystości, to możliwość wykorzystania danego surowca do danego przeznaczenia wynika już z innych przepisów dotyczących tworzyw sztucznych. Nie możesz wyprodukować butelki PET z surowca, który nadaje się wyłącznie na folię budowlaną. Dlatego pośrednio z przepisów związanych z produkcją żywności i opakowań do żywności, których jest mnóstwo, wynika po prostu konieczność zachowania określonej czystości surowca. Przetwarzając plastik w ramach recyklingu do takich celów, możliwości oczyszczenia tworzywa są ograniczone, by uzyskać surowiec (granulat) o odpowiedniej czystości dla przemysłu spożywczego. 

[Camis]

Cytat

Koszty systemu kaucyjnego w górę. Raport Deloitte: przekroczą 40 mld zł w dekadę
Według raportu Deloitte koszty systemu kaucyjnego w Polsce, który zostanie wprowadzony 1 października, przekroczą w ciągu najbliższej dekady 40 miliardów złotych. Na tę sumę wpłyną głównie wydatki operacyjne oraz liczba automatów do zwracania butelek i puszek.

https://www.money.pl/gospodarka/koszty-systemu-kaucyjnego-w-gore-raport-deloitte-przekrocza-40-mld-zl-w-dekade-7202578130188928a.html

[Keller]

Pamiętajcie, jesteście leniami bo nie chcecie dodatkowej pracy wykonywać, którzy wykonywali wcześniej inni. Tak mówią obrońcy nowych zmian obciążających zawsze obywatela, a plusów dla niego zero w kraju.

Kolejny raz - wczoraj byłem w sklepie. Idę z dosłownie DWIEMA butelkami po wodzie (1,5l x2). I butelkomat nie działa.

co mam z nimi zrobić? Podałem je koło sprzedawcy. Tracę tylko czas. Potem zapełnię torbę i nie mam już gdzie spakować z powrotem tych 2 butelek po wodzie. Muszę wracać po nie drugim razem. Albo kupić dodatkową torbę w sklepie = koszt.

I o to chodzi. Generowanie kosztu dla użytkownika. Więcej za śmieci płacić i tyle.

 

https://forsal.pl/kraj/aktualnosci/artykuly/10647075,wyrzucasz-butelki-do-butelkomatu-mozesz-spodziewac-sie-wyzszego-rachunku-za-smieci.html

 

A pomyślcie ile można składować takich butelek, albo puszek. Plus realnie, trochę wstyd jak po piwie.

Edytowane 22 Lutego przez Keller

[Crew 900]

Taki system miałem sens z 20 lat temu jak eksperci się wypowiadają a dzisiaj jest bez sensu bo i tak się płaci za segregację które z roku na rok drożeją. Wysypiska z plastiku miały zyski a teraz będą mniejsze a rachunki i tam w górę. Dojenie ludzi jak na wszystkich frontach... 

Edytowane 22 Lutego przez Crew 900

[LeBomB]

5 godzin temu, Keller napisał(a):

co mam z nimi zrobić?

kolejny raz powtórzę. Jeżeli automat należy do sklepu zatem sklep należy do systemu kaucyjnego. W przypadku niedziałania automatu sklep ma obowiązek przyjąć opakowania kaucyjne ręcznie i klienta to nie powinno obchodzić.

Dopóki ludzie się tego nie nauczą, to faktycznie będą łazili w te i we tę z butelkami albo je wywalali gdziekolwiek. 

Ponadto jaka praca, którą ktoś wcześniej wykonywał? Ktoś Ci spod domu butelki odbierał? Nie. Musiałeś i tak je wyrzucić, zmieniło się tylko miejsce wyrzucania.

Co do podwyżek, to tutaj po prostu odzywa się to co ja nazywam "polactwem", czyli chęci wykorzystania każdej okazji i pretekstu, byleby podnieść za cokolwiek cenę.  

[Keller]

7 godzin temu, LeBomB napisał(a):

kolejny raz powtórzę. Jeżeli automat należy do sklepu zatem sklep należy do systemu kaucyjnego. W przypadku niedziałania automatu sklep ma obowiązek przyjąć opakowania kaucyjne ręcznie i klienta to nie powinno obchodzić.

Tupne nogę i mi przyjmie kasjer, mimo że mu kod nie wbija na kasie. Luz. Poczekam sobie. Zawołam kierownika. I będą mi dogadzać. A ja jak palant w sklepie wojnę robię, nie to co inni posłuszni.

 

7 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Ponadto jaka praca, którą ktoś wcześniej wykonywał? Ktoś Ci spod domu butelki odbierał? Nie. Musiałeś i tak je wyrzucić, zmieniło się tylko miejsce wyrzucania.

Jasne, zero różnicy między wyrzuceniem do dowolnego kosza pod blokiem (czyli idziesz wynieść te śmieci, a nie na zakupy), a pójściem ze śmieciami do sklepu.

7 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Co do podwyżek, to tutaj po prostu odzywa się to co ja nazywam "polactwem", czyli chęci wykorzystania każdej okazji i pretekstu, byleby podnieść za cokolwiek cenę.  

A polactwem nie jest nakazywanie wykonywania roboty śmieciarza? Chyba te miasta 15 minutowe by się przydały jak niektórzy chcą. Wtedy w 15 minut idziesz wynieść śmieci do sklepu i w 15 minut robisz zakupy. Co prawda nadal 2x więcej czasu to zajmuje ale przynajmniej sklep masz pod domem. Tylko od razu moje polackie życzenie - mam śmieci i wyrzucam je wszystkie a nie pojedynczo. Sortownik pała!

I cena za wywóz śmieci od razu 4,99 co miesiąc a nie 50. Fajnie.

Edytowane 23 Lutego przez Keller

[GordonLameman]

Keller to jednak jest prawdziwa ultralewica. 
 

Nawet odrobiny  pracy się boi  

[Keller]

24 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Keller to jednak jest prawdziwa ultralewica. 
 

Nawet odrobiny  pracy się boi  

Dokładnie tak, leń, bo dorzucają mi nowe obowiązki, a na pewno nie nowe prawa. Jeszcze broń tego kraju chamie w razie wojny. I łaź/woź do sklepu robić pracę śmieciarza (z dodatkowym kosztem doliczanym do czynszu), mimo że system nie działa. "Średni lewak" suszy zęby bo mu to pasuje. Ważne, by innym było gorzej!

 

Więc tobie życzę byś wykonywał 10x więcej pracy niż inni za mniejszą pensję, "średnio lewaku"   I jeszcze raz usłyszę narzekania to pamiętaj "bądź mężczyzną". Żadne prawo tam pracy dla "ultra lewaka". Średnio lewak - elita w swoim umyśle jak zawsze chce gorzej dla innych, na pewno tych co mogą mniej niż on. PS. myślę że znacznie więcej pracy ciężkiej wykonywałem od ciebie drogi panie, choć tego nie sprawdzimy - po prostu bredzisz.

 

A teraz poproszę argumenty merytoryczne, a nie ciągle o leniach. Masz jakieś? No nie masz, stąd te tematy nie są zbyt pożyteczne. Albo się chamie zgodzisz na terror "średnich lewaków" jak gordon albo jesteś szmata. Na pewno albo ultra lewak albo ultra prawak - na pewno nie gordon, pożyteczny idio... ups, to może kogoś obrazić. Ale jest takie słowo na tych co bezmyślnie wykonują zadania rządu który im pasuje.

 

 

Btw, naprawdę chciałbym widzieć jak Gordon choć raz wrzuca filmik jak stoi z torbą i ośmioma butelkami albo puszkami z piwem i sobie tam nawija makaron i daje "okejkę" nawet jak nie działa. I mówi "i co łyso wam lewaki i prawaki? Dla mnie wszystko git, nawet jak git nie jest". Potem Gordon wraca do domu oczywiście na nogach kilka kilometrów od domu albo w tramwaju również z tymi puszkami i butelkami w torbie. I dalej nagrywa jaki jest szczęśliwy. 

O tak się cieszy -   

Edytowane 23 Lutego przez Keller

[GordonLameman]

Ale się zesrałes 😂

 

 

Co tydzień oddaje kilka butelek w lokalnym lidlu. Gdyby nie działał automat to bym odniósł butelki do kasy lub auta.

 

Nie ma innego sposobu na osiągnięcie wysokiego poziomu recyklingu PET, więc trudno. 
 

Zresztą system kaucyjny powinien u nas być od dawna. I czekałem na niego od dawna. 
 

Powiedz mi drogi leniu - środowisko jest ważne? Czy nie jak musisz podnieść swoją leniwą rączkę?  

 

I czemu system kaucyjny może działać za granicą Polski, a w u nas nie? Bo syfiarze chcą dalej syfić?  

[Keller]

39 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Ale się zesrałes 😂

Ty srasz ciągle, bo byś argumentował a nie wyzywał. Więc żyłka pęka jak w wielu tematach gdzie nie jest po twojemu   Realnie raczej nie masz tak byś akceptował jakąkolwiek wizję poza twoją własną w dowolnym temacie. Stąd też tak zaciekle "walczysz". Żebyś tylko nie wytykał narcyzmu trumpowi bo jakbyś stanął uczciwie przed lustrem  - też go masz  

39 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

Co tydzień oddaje kilka butelek w lokalnym lidlu. Gdyby nie działał automat to bym odniósł butelki do kasy lub auta.

Aj, w twoim kochanym lidlu można do kasy oddać, nie to co w naszej biedrze i polo. Wiesz, nie każdy mieszka w dużym mieście gdzie masz 100 sklepów, tylko są skazani na np. jeden lub dwa i tam nie działa

 

Do auta? Aj czyli nie do tramwaju byś czuł się jak meliniarz   ELYTA.

Czekam na filmik jak stoisz pod butelkomatem! 

39 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

Nie ma innego sposobu na osiągnięcie wysokiego poziomu recyklingu PET, więc trudno. 

 

Jasne, bo gdy nakażą nam wyrzucać butelki do kosza pod domem to się nie da   

Albo może daliby tańszą cenę za odprawienie rytuału wyrzucania do butelkomatu w sklepie... no nie, roszczeniowny gówniarzu. Będziesz mieć tą samą albo wyższą cenę. I się gordon cieszy   Po prostu ma być gorzej dla nas, ale dobrze dla... a niech będzie, innych.

39 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Zresztą system kaucyjny powinien u nas być od dawna. I czekałem na niego od dawna. 

Na co jeszcze czekasz? Bo zgodnie z twoją hipokryzją na pobór wojskowy i siebie samego wcielasz od razu na 2 lata. W końcu leń musi, inaczej to skrajny lewak  Gnojom trzeba dowalić! Dla dobra sprawy i świata!

39 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

 

Powiedz mi drogi leniu - środowisko jest ważne? Czy nie jak musisz podnieść swoją leniwą rączkę?  

Środowisko jest ważne, ale nie na tyle bym w moim kraju był śmieciem... dla śmieci. Spokojnie, jak podgrzewanie żaby. Najpierw dali sortowanie pod domem, potem dojazd ze śmieciami do sklepu, ciekawe co dalej.

39 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

I czemu system kaucyjny może działać za granicą Polski, a w u nas nie? Bo syfiarze chcą dalej syfić?  

Najmniej interesujący argument. Bo na zachodzie jest. Mam wymienić ile rzeczy na zachodzie nie działa, czy to już wyrzucamy? Wiesz jak to się nazywa co robisz? Cherry picking. I dobrze wiesz, że to działa tylko gdy się manipuluje. Ale politykiem byś był dobrym akurat. Wiem tylko to, że jak narcyz uraz trzymasz gdy nie jest po twojemu i ktoś podważy cokolwiek co mówisz.

Edytowane 23 Lutego przez Keller

[Mar_s]

Weźcie na wstrzymanie bo obaj dostaniecie urlop na przemyślenie, czytać tego ścieku nie zamierzam żeby sprawdzać kto i od czego zaczął.

Na pocieszenie macie obrazek azjatyckiego systemu kaucyjnego, jak widać u nich automat zawsze działa.

[Keller]

5 minut temu, Mar_s napisał(a):

Weźcie na wstrzymanie bo obaj dostaniecie urlop na przemyślenie

 

Racja, racja. Bany za to że Gordon wyzywa pierwszy i nie można go zripostować. Straszne wyzwiska na niego poszły ode mnie, straszne (zacytuj jeśli łaska, będę na przyszłość wiedział i unikał).

 

Ale przyjmę bana jak te butelki. I pobór wojskowy. I bykowe. I co tam sobie zażyczy "średni lewak". Tak, wiem, to też wyzwisko. Kurcze pieczone.

 

Btw, tam co zdjęcie dałeś niewiele działa mimo reżimu w innych względach*

Edytowane 23 Lutego przez Keller

[GordonLameman]

@Keller

„Argument” z wykonywaniem cudzej pracy jest po prostu bardzo, bardzo głupi. Nie wykonujesz cudzej pracy. 
Wykonujesz swoje zadanie jako odpowiedzialnego człowieka, który nie chce zniszczyć środowiska plastikiem.

 

 

Jak chcesz możesz płacić komuś za to. Wtedy nie będziesz musiał tego robić. Gdyby ktoś to miał robić za ciebie to system byłby dużo droższy. 
 

PET-y i puszki to i tak kropla w morzu potrzeb. Ale trzeba od czegoś zacząć i niestety - ja nie widzę innej sensownej drogi. A jeśli znasz -  to proszę wskaż. 
 

 

[Keller]

8 minut temu, GordonLameman napisał(a):

@Keller

„Argument” z wykonywaniem cudzej pracy jest po prostu bardzo, bardzo głupi. Nie wykonujesz cudzej pracy. 
Wykonujesz swoje zadanie jako odpowiedzialnego człowieka, który nie chce zniszczyć środowiska plastikiem.

A pobór, bykowe, robienie dzieci dla społeczeństwa itd. to też wykonywanie swojej pracy jako przykładnego obywatela to też wchodzi w ten schemat, czy nie?

 

8 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

Jak chcesz możesz płacić komuś za to. Wtedy nie będziesz musiał tego robić. Gdyby ktoś to miał robić za ciebie to system byłby dużo droższy. 

 

Przecież płacimy więcej za wywóz śmieci, więc wyjaśnij merytorycznie. Dajemy butelki do sklepu, a jednocześnie podnoszą nam cenę za wywóz. Więc jak to obliczasz, ile by było drożej gdybyśmy mieli w 4 literach te butelkomaty?

 

Przypomnę https://forsal.pl/kraj/aktualnosci/artykuly/10647075,wyrzucasz-butelki-do-butelkomatu-mozesz-spodziewac-sie-wyzszego-rachunku-za-smieci.html

8 minut temu, GordonLameman napisał(a):

PET-y i puszki to i tak kropla w morzu potrzeb. Ale trzeba od czegoś zacząć i niestety - ja nie widzę innej sensownej drogi. A jeśli znasz -  to proszę wskaż. 
 

 

Dziękuję za kulturalny ton. Uważam, że więcej koszy na śmieci pod domami by zmieniło znacznie więcej niż te sklepowe śmieciarki. A może nawet butelkomaty POD domem? Tylko rozumiem, że ktoś by zniszczył i tego się boją. Ale moim zdaniem jest na to niska szansa bo nie ma u nas jeszcze tylu imigrantów z niskim IQ i przystosowaniem do życia w Afryce a nie u nas.

PS kamery też istnieją. W chinach są powszechne.

Edytowane 23 Lutego przez Keller

[Paarthurnax]

8 godzin temu, LeBomB napisał(a):

kolejny raz powtórzę. Jeżeli automat należy do sklepu zatem sklep należy do systemu kaucyjnego. W przypadku niedziałania automatu sklep ma obowiązek przyjąć opakowania kaucyjne ręcznie i klienta to nie powinno obchodzić.

Dopóki ludzie się tego nie nauczą, to faktycznie będą łazili w te i we tę z butelkami albo je wywalali gdziekolwiek. 

Ponadto jaka praca, którą ktoś wcześniej wykonywał? Ktoś Ci spod domu butelki odbierał? Nie. Musiałeś i tak je wyrzucić, zmieniło się tylko miejsce wyrzucania.

Co do podwyżek, to tutaj po prostu odzywa się to co ja nazywam "polactwem", czyli chęci wykorzystania każdej okazji i pretekstu, byleby podnieść za cokolwiek cenę.  

Tak się składa, że butelki mi spod domu zabierali a teraz trzeba z tym jeździć.

Liczę tylko na to, że producenci przestawią się na zastępcze opakowania i system w tej formie okaże się fiaskiem na całego.  

[GordonLameman]

6 minut temu, Keller napisał(a):

A pobór, bykowe, robienie dzieci dla społeczeństwa itd. to też wykonywanie swojej pracy jako przykładnego obywatela to też wchodzi w ten schemat, czy nie?

A co to ma do rzeczy?

Poboru aktualnie nie ma, bykowego też nie, dzieci żadnych nie zrobiłeś, więc o co się rzucasz?  

6 minut temu, Keller napisał(a):

 

 

Przecież płacimy więcej za wywóz śmieci, więc wyjaśnij merytorycznie. Dajemy butelki do sklepu, a jednocześnie podnoszą nam cenę za wywóz. Więc jak to obliczasz, ile by było drożej gdybyśmy mieli w 4 literach te butelkomaty?

Musielibyśmy wynająć śmieciarzy żeby segregowali, czyścili i separowali PET-y i puszki. 
Myślę, że kosztowąłoby to dużo więcej  

6 minut temu, Keller napisał(a):

 

Przypomnę https://forsal.pl/kraj/aktualnosci/artykuly/10647075,wyrzucasz-butelki-do-butelkomatu-mozesz-spodziewac-sie-wyzszego-rachunku-za-smieci.html

No tak, bo poziomy recyklingu będą w gminach trudniejsze do uzyskania. No wszędzie się da tylko u nas nie!  

 

6 minut temu, Keller napisał(a):

Dziękuję za kulturalny ton. Uważam, że więcej koszy na śmieci pod domami by zmieniło znacznie więcej niż te sklepowe śmieciarki. A może nawet butelkomaty POD domem? Tylko rozumiem, że ktoś by zniszczył i tego się boją. Ale moim zdaniem jest na to niska szansa bo nie ma u nas jeszcze tylu imigrantów z niskim IQ i przystosowaniem do życia w Afryce a nie u nas.

ic by to nei zmieniło, bo umyka Ci podstawowy fakt. Nie chodzi tylko o to, żeby śmieć trafił do kosza, ale żeby trafił do kosza:
- odpowiedniego

- w stanie pozwalającym an recykling.

I tu pojawia się pewien problem z opakowaniami z łącoznym amteriałów (np. kartonik z folią) - powinno się tego zakazać, zeby obywatel nie musiał wykonywać "pracy".  

 

Butelkomaty pod domem?  Jest to jakiś pomysł, ale moim zdaniem kiepski. To wymaga podciagnięcia infrastruktury (prądu) do każdego takiego miejsca. A to naprawdę ogromny koszt. 

 

6 minut temu, Keller napisał(a):

PS kamery też istnieją. W chinach są powszechne.

No to chiny czekają. Dużo piszesz o wolności - tam jej nie zaznasz. 

[LeBomB]

Godzinę temu, Keller napisał(a):

Jasne, zero różnicy między wyrzuceniem do dowolnego kosza pod blokiem

No nie wyrzucasz do dowolnego kosza, bo w większości i tak masz pojemniki na plastik, a śmietniki są zamykane i przypisane do konkretnych bloków (czasem kilku). Zatem i tak nie idziesz byle gdzie.

1 godzinę temu, Keller napisał(a):

Tupne nogę i mi przyjmie kasjer, mimo że mu kod nie wbija na kasie. Luz. Poczekam sobie. Zawołam kierownika. I będą mi dogadzać. A ja jak palant w sklepie wojnę robię, nie to co inni posłuszni.

To jest właśnie problem u nas w Polsce, że nikomu się nie chce upomnieć o swoje. Raz machniesz ręką na 50 groszy, drugi raz machniesz ręką na 50 groszy i tak zrobi 1000 osób w jednym sklepie, bo nie upomną się o to co im się należy, a potem znów zdziwienie że jak to w skali kraju zostały miliony w systemie kaucyjnym u operatorów hur durr spisek władzy by wyciągać kasę od ludzi. 

W sklepie o powierzchni powyżej 200m2 masz prawo upomnieć się o ręczny odbiór opakowań, z resztą nie tylko w takim sklepie:

Cytat

wszystkie sklepy powyżej 200 m², które sprzedają napoje w opakowaniach objętych systemem, 
sklepy poniżej 200 m², jeśli sprzedają napoje w butelkach szklanych wielokrotnego użytku (np. piwo), 
mniejsze sklepy, które dobrowolnie przystąpiły do systemu, 
automaty kaucyjne dostępne również poza sklepami, 
inne wyznaczone punkty zbiórki. 

https://www.gov.pl/web/klimat/co-zrobic-gdy-nie-dziala-butelkomat-sprawdz-jak-odzyskac-kaucje

 

Jeżeli sklep się do tego nie przystosował informujesz że składasz skargę do Inspekcji Handlowej. Opcjonalnie patrzysz kto jest u nich operatorem (na butelkomatach) i jak zadzwonisz tam na infolinię i dowiedzą się, że sklep im zaniża odbiór opakowań, bo nie chce im się serwisować butelkomatu, czy odbierać ręcznie to załatwią to szybciej niż skarga. 

 

Co do pracy "śmieciarza" to czemu ludzie ze zwrotnymi po piwie takiego problemu nigdy nie mieli? Czemu wcześniej, choćby w latach 90., nie mieli takiego problemu ze zwrotnymi szklanymi po wodzie mineralnej, czy innych napojach? Teraz nagle wielki mentalny problem (bo o technicznych już dyskutowaliśmy), żeby zabrać butelki plastikowe i oddać jak się idzie po nowe...

19 minut temu, GordonLameman napisał(a):

PET-y i puszki to i tak kropla w morzu potrzeb.

Około 220 tysięcy ton rocznie, tylko w Polsce. Prawie 2,5 miliarda butelek rocznie wprowadzanych na polski rynek. Zatem nie wiem czy to taka "kropla".

 

 

[Cappucino]

56 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Zresztą system kaucyjny powinien u nas być od dawna. I czekałem na niego od dawna. 

Może i powinien, pytanie, czy cena w sklepie została obniżona o koszt butelki, za którą do tej pory płaciłeś ? Bo nie muszę przypominać, że w cenie zakupu napoju miałeś wliczony koszt butelki? Teraz dodatkowo bulisz kaucję którą odzyskujesz, ale będziesz za to płacił więcej za wywóz śmieci bo gminy już podnoszą ceny o czym wszędzie trąbią.  Pytanie, czy to jeszcze  ekologia czy dojenie frajerów na coraz większą skalę?

Cytat

czemu system kaucyjny może działać za granicą Polski, a w u nas nie? Bo syfiarze chcą dalej syfić?  

Raptem w 15 krajach.

9 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Musielibyśmy wynająć śmieciarzy żeby segregowali, czyścili i separowali PET-y i puszki. 
Myślę, że kosztowąłoby to dużo więcej  

W jakim celu? Przecież  firmy które odbierały plastiki to robiły sprzedając pet i puszki jako surowiec.

[LeBomB]

19 minut temu, Keller napisał(a):

 

Przecież płacimy więcej za wywóz śmieci, więc wyjaśnij merytorycznie.

Już Ci wyjaśniłem, że to wyłącznie szukanie pretekstu przez samorządy i firmy wywożące i sortujące śmieci.

Policzyli sobie, że będą mieli mniej surowca żeby nim handlować, bo część dotychczasowego surowca trafi w obieg zamknięty poza nimi. Zamiast zmniejszyć częstotliwość wywozu śmieci, to podnoszą ceny. Tylko jakoś niektóre gminy sobie właśnie poradziły w ten sposób, że po prostu rzadziej wywożą odpady.

 

To tak jak z cenami wielu rzeczy. Jak paliwo skoczyło na ponad 6 zł, to wszystko zdrożało. Jak staniało do 5,30 zł to czy coś w sklepach znacząco staniało pod pretekstem że paliwo jest tańsze? Nie. Teraz jak znów wskoczy na ponad 6 zł, to znów wszystko zdrożeje pod pretekstem drożejącego paliwa, gdzie nie będzie do tego kompletnie żadnych podstaw. 

 

22 minuty temu, Keller napisał(a):

A może nawet butelkomaty POD domem?

Ale to jest normalny kierunek rozwoju tego systemu, że butelkomaty z czasem pojawią się w różnych miejscach, nie tylko przy sklepach należących do systemu. Tylko jaki jest sens wstawiania obecnie takich butelkomatów, jak ludzie nie ogarniają póki co tego, że nie wrzucisz tam wszystkiego i wrzucają na siłę? Do tego dodaj jeszcze takich, co wrzucaliby tam inne śmieci na siłę. Były filmiki jak ktoś po prostu przerzucił butelkę przez taśmę skanującą i butelka zablokowała butelkomat.

Serwis takich butelkomatów byłby na obecną chwilę droższy niż cały system. Społeczeństwo najpierw musi dojrzeć do systemu, żeby zacząć z butelkomatami niezależnymi od sklepów.

18 minut temu, Paarthurnax napisał(a):

Tak się składa, że butelki mi spod domu zabierali a teraz trzeba z tym jeździć.

Tobie może tak, ale była mowa o blokach, więc w przypadku bloków wygląda to różnie. 

 

[Cappucino]

3 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Tobie może tak, ale była mowa o blokach, więc w przypadku bloków wygląda to różnie. 

 

Tam wygląda tak samo, nie znam wspólnoty która by nie miała pojemników do segregowanych odpadów. 

[LeBomB]

9 minut temu, Cappucino napisał(a):

Może i powinien, pytanie, czy cena w sklepie została obniżona o koszt butelki, za którą do tej pory płaciłeś ?

A jakby miała pokrywać koszt butelki, skoro potem te pieniądze możesz odzyskać? To że oddajesz opakowanie, nie oznacza, że producent potem za opakowanie z recyklingu nie płaci. 

14 minut temu, Cappucino napisał(a):

Raptem w 15 krajach.

W Europie w 16 Chorwacja, Dania, Estonia, Finlandia, Holandia, Islandia, Litwa, Łotwa, Malta, Niemcy, Norwegia, Słowacja, Szwecja, Irlandia, Rumunia i Węgry. Ruszy w Czechach, Portugalii, Hiszpanii.

Na świecie m.in. w Australii (całe terytorium), w około 10 stanach w USA, w prawie całej Kanadzie, Fidżi, Mikronezja, Palau, Izrael, Korea Południowa (obecnie butelki szklane), Mauritius, Barbados, wdrażany też jest m.in. w Turcji i to nie wszystkie kraje gdzie obowiązuje. 

19 minut temu, Cappucino napisał(a):

W jakim celu? Przecież  firmy które odbierały plastiki to robiły sprzedając pet i puszki jako surowiec.

Pisałem już wielokrotnie w jakim celu. By zamknąć obieg plastiku PET dla produktów spożywczych, głównie tych o wyższej czystości, czego zbiórka z innymi plastikowymi odpadami nie gwarantuje. 

 

5 minut temu, Cappucino napisał(a):

Tam wygląda tak samo, nie znam wspólnoty która by nie miała pojemników do segregowanych odpadów. 

A czy ja mówiłem o segregacji? Nie. @Keller napisał że do tej pory szedł i wyrzucał gdzie chciał. No nie gdzie chciał, tylko do wyznaczonego śmietnika, przypisanego do danych bloków, bo tak to właśnie wygląda na osiedlach. Masz śmietnik, który czasem obejmuje kilka bloków, więc stoi sobie gdzieś tam i też musisz do niego iść. Bloki to nie tylko wspólnoty, które stawiają sobie pod blokiem śmietnik. 

[Cappucino]

2 minuty temu, LeBomB napisał(a):

A jakby miała pokrywać koszt butelki, skoro potem te pieniądze możesz odzyskać? To że oddajesz opakowanie, nie oznacza, że producent potem za opakowanie z recyklingu nie płaci. 

Mącisz. Zanim wprowadzono system kaucyjny płaciłem za butelkę, była wliczona w cenę,dzięki czemu koszty wywozu odpadów miałem na dotychczasowym poziomie. Teraz płacę dalej tyle samo za tę butelkę  a koszty odbioru odpadów poszły w górę, więc ktoś tu kogoś wydymał delikatnie mówiąc. System kaucyjny jest takim samym sukcesem jak podatek cukrowy w napojach, może Polacy nie zmniejszyli jego spożycia, ale za to więcej kasy do budżetu wpada.

10 minut temu, LeBomB napisał(a):

 

W Europie w 16 Chorwacja, Dania, Estonia, Finlandia, Holandia, Islandia, Litwa, Łotwa, Malta, Niemcy, Norwegia, Słowacja, Szwecja, Irlandia, Rumunia i Węgry. Ruszy w Czechach, Portugalii, Hiszpanii.

Na świecie m.in. w Australii (całe terytorium), w około 10 stanach w USA, w prawie całej Kanadzie, Fidżi, Mikronezja, Palau, Izrael, Korea Południowa (obecnie butelki szklane), Mauritius, Barbados, wdrażany też jest m.in. w Turcji i to nie wszystkie kraje gdzie obowiązuje. 

To razem ile będzie tych krajów? 20% z całego świata czy jeszcze mniej?

11 minut temu, LeBomB napisał(a):

 w około 10 stanach w USA

Oni nie mają czasem 50 stanów, że o Greenlandii nie wspomnę?

[Keller]

  

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

A co to ma do rzeczy?

Poboru aktualnie nie ma, bykowego też nie, dzieci żadnych nie zrobiłeś, więc o co się rzucasz?  

I tu widać Twój brak logiki. Bo akceptujesz tylko to co wprowadzą i zawsze chwalisz. Ale tylko gdyby wprowadził to Twój rząd. Jakby konfederacja zarządziła to byś tępił. Dobrze wiemy że masz ten "bias". Więc odpowiedz jak masz jakiś szacunek do własnych poglądów - chcesz sortowania bo przymus, a co z innymi przymusami jak bykowe, dzieci, pobór - są też inne i można je łatwo wymyślić. Też by były ok?

 

A co do dzieci czy nie zrobiłem... chcesz dostać bana kolego wg pana który nas pouczył wyżej, bo wiesz ile zjesz. Czekam nadal na filmik jak wyrzucasz puszki po piwie do niedziałającego butelkomatu. Ale bym zobaczył jaki jesteś ZA DO WO LONY  Patrzysz z pozycji uprzywilejowanego, wsio.

 

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Musielibyśmy wynająć śmieciarzy żeby segregowali, czyścili i separowali PET-y i puszki. 

Why not? Śmieciarze dostają pensje za coś. Może za małą. Nauczą się również segregacji dodatkowo. Ale nie za min krajową lub mniej.

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Myślę, że kosztowąłoby to dużo więcej  

No tak, bo poziomy recyklingu będą w gminach trudniejsze do uzyskania. No wszędzie się da tylko u nas nie!  

Nie, nie chodzi że się nie da wszędzie, tylko u nas jest to robione by nas obciążyć. Czemu np. nie jesteś za tym by dać te 50 gr za butelkę ale temu co robi dobrze "środowisku" jak to nazwałeś? Ja jestem za motywowaniem ludzi, ale marchewką, nie kijem (batem).

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

 

umyka Ci podstawowy fakt. Nie chodzi tylko o to, żeby śmieć trafił do kosza, ale żeby trafił do kosza:
- odpowiedniego

- w stanie pozwalającym an recykling.

 

Nie bój. Odpowiedni kosz - duży i ludzie nie zgniotą i umyją, nauczą się. Ale do tego trzeba E DU KA CJI. 

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Butelkomaty pod domem?  Jest to jakiś pomysł, ale moim zdaniem kiepski. To wymaga podciagnięcia infrastruktury (prądu) do każdego takiego miejsca. A to naprawdę ogromny koszt. 

Moim zdaniem niewielka różnica, bo sklepów jest dużo w dużym mieście. Każdy by miał swój obszar. Naprawdę wolę iść wyrzucić śmieci wtedy gdy wyrzucam a nie gdy kupuję. To są inne cele i szkodzą życiu inaczej niż mrówka robotnica.

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

 

No to chiny czekają. Dużo piszesz o wolności - tam jej nie zaznasz. 

No ale to jest Twoja wizja. Przecież butelkomaty to jedna ze spraw takiej propagandy. Potem zakaz internetu np. każdy jedno konto. Zakaz gotówki bo trzeba każdego sprawdzać. Kamery wszędzie bo każdy to potencjalny przestępca. Lubisz reżim ale tylko tam gdzie Twoja partia tak mówi. Masz dużo plusów na tym forum i wcześniej na PCL - polityka dla Ciebie to wybór. Rozważ to. Ale bądź nie prośrodowiskowy a proludzki.

33 minuty temu, LeBomB napisał(a):

A czy ja mówiłem o segregacji? Nie. @Keller napisał że do tej pory szedł i wyrzucał gdzie chciał. No nie gdzie chciał, tylko do wyznaczonego śmietnika, przypisanego do danych bloków, bo tak to właśnie wygląda na osiedlach. Masz śmietnik, który czasem obejmuje kilka bloków, więc stoi sobie gdzieś tam i też musisz do niego iść. Bloki to nie tylko wspólnoty, które stawiają sobie pod blokiem śmietnik. 

Nie pisałem że gdzie chciałem, ale miałem cel jako wyrzucenie śmieci a nie i kupno od razu najlepiej w tej samej torbie/reklamówce.

Z sortowaniem nie mam problemu żadnego, mam pod domem - 5 minut i zrobione. 

Edytowane 23 Lutego przez Keller

[LeBomB]

31 minut temu, Cappucino napisał(a):

Mącisz. Zanim wprowadzono system kaucyjny płaciłem za butelkę, była wliczona w cenę,dzięki czemu koszty wywozu odpadów miałem na dotychczasowym poziomie. Teraz płacę dalej tyle samo za tę butelkę  a koszty odbioru odpadów poszły w górę, więc ktoś tu kogoś wydymał delikatnie mówiąc.

Nie mącę, tylko piszę jak jest i pisałem przecież kto kogo chce wydymać, czyli samorządy i firmy odbierające odpady podnosząc opłaty zamiast wprowadzić inne działania związane z potencjalnym zmniejszeniem ilości surowca do sortowania. Tylko oni póki co tego surowca zbyt wiele nie stracili. Dopiero mogą stracić.

33 minuty temu, Cappucino napisał(a):

To razem ile będzie tych krajów? 20% z całego świata czy jeszcze mniej?

No i? Tak samo z USA, co Cię śmieszy? Podałem tylko informację, a to jak sobie ją zinterpretujesz to Twoja sprawa. Znów argumentacja na zasadzie "bo w Indiach nie sortują"? Już były dyskusje o takiej argumentacji, że może na ulicach mamy zacząć się wypróżniać, bo tam też tak robią? Jak syf wypłynął do Wisły czy Odry to też jakie wielkie halo było, a to też przecież standard z Indii i wielu innych krajów gdzie syf spuszcza się bezpośrednio do rzek, prawda? 

Argumentacja jak u dzieci, że jak coś trzeba zrobić, to zawsze "bo tamten"...

18 minut temu, Keller napisał(a):

I tu widać Twój brak logiki. Bo akceptujesz tylko to co wprowadzą i zawsze chwalisz. Ale tylko gdyby wprowadził to Twój rząd. Jakby konfederacja zarządziła to byś tępił. Dobrze wiemy że masz ten "bias".

Czyli idąc w tę stronę, Twoja narracja to narracja środowisk skrajnie prawicowych, które sprzeciwiają się systemom kaucyjnym?  

Już nie pchaj w to przepychanki politycznej, bo pierwotna wersja systemu kaucyjnego została przyjęta 13 lipca 2023.

https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/Glosowanie.xsp?posiedzenie=79&glosowanie=125

Tylko Konfederacja była przeciw i jeden poseł PiS.

Zatem to nie ma kompletnie żadnego znaczenia.

 

Czy bykowe u nas funkcjonuje? Nie. Czy jest nakaz posiadania dzieci? Nie.

Bykowe chciał wprowadzić PiS i wtórowała im Konfederacja, czym w zasadzie chcieli przymusić ludzi do zakładania rodzin, ale nic takiego nie weszło. Powszechnego poboru też obecnie nie ma.

25 minut temu, Keller napisał(a):

tylko u nas jest to robione by nas obciążyć

Hmm, to w innych krajach z systemem kaucyjnym nie nosi się butelek do butelkomatów czy sklepów?  

 

27 minut temu, Keller napisał(a):

duży i ludzie nie zgniotą i umyją, nauczą się. Ale do tego trzeba E DU KA CJI. 

Czyli tak samo jak w systemie kaucyjnym, wystarczy edukacja ludzi, tego co mogą i jakie mają prawa, a jakie wobec nich sklep ma obowiązki.