Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Cześć, mam pytanie odnośnie płyty głównej bo muszę wymienić obecną Gigabyte b450m ds3h z racji że zakupiłem GPU Sapphire Pulse 9070xt które jest duże i nachodzi mi na wtyczki podłączenia płyty do obudowy i porty Sata PXL_20251122_222334654.thumb.jpg.99e784ab4fe0b69de9534825bf0ef5b2.jpg. Chcę to zrobić jak najtańszym kosztem i patrząc po cenach to najbardziej biorę pod uwagę 3 płyty:

Gigabyte B550 Gaming X

Gigabyte B550 Eagle

ASRock B550 Phantom Gaming 4

 

Mój procek to Ryzen 7 5700X3D więc też nie chce jednak kupować totalnie najtańszej żeby jednak ta sekcja zasilania nie była najgorsza bo podejrzewam że jednak spędzę jeszcze kilka lat na am4 biorąc pod uwagę obecną sytuację na rynku pamięci. Pytanie mam również czy muszę obowiązkowo robić format nawet jeśli bym dalej miał płyte Gigabyte?

Z góry dziękuję za wszelką pomoc 🙂

Opublikowano

kup sobie używaną płytę w rozsądnych pieniądzach ( ogłoszenia częste nawet tu na forum )  obecnie masz najtańszy low budźet i ci styka, więc wszystko inne będzie lepsze... albo patrzeć na peppera i okazje cenowe, czasem nowe płyty wskakują w okolicach 300zł  coś takiego, codziennie coś jest :

 

https://www.pepper.pl/promocje/plyta-glowna-asus-tuf-gaming-b550-plus-90mb14g0-m0eay0-1157938

 

nie musisz robić żadnego formatu, producent nie ma znaczenia a chipset, dograsz nowsze sterowniki amd jak już windows pomieli i się uruchomi

 

przekalkuluj dobrze, bo się okaże że jakbyś sprzedał to co masz i dołożył to co chcesz wydać na płytę to spokojnie złożysz sensowne am5

sam procesor 5700x3d myślę że udałoby się sprzedać powyżej 1k jeszcze.. a 7800x3d kosztuje 980zł z Chin, a taki 7700 to 700zł , w cenie tego 5700x3d masz płytę i procesor...

ddr4 tez podrożały..

oczywiście nie każdemu się chce bujać ze sprzedażą i kupnem, ale i tak musisz wszystko rozkłądać i składać, warto przemyśleć.

  • Like 1
  • Upvote 1
Opublikowano
16 minut temu, miro napisał(a):

kup sobie używaną płytę w rozsądnych pieniądzach ( ogłoszenia częste nawet tu na forum )  obecnie masz najtańszy low budźet i ci styka, więc wszystko inne będzie lepsze... albo patrzeć na peppera i okazje cenowe, czasem nowe płyty wskakują w okolicach 300zł  coś takiego, codziennie coś jest :

 

https://www.pepper.pl/promocje/plyta-glowna-asus-tuf-gaming-b550-plus-90mb14g0-m0eay0-1157938

 

nie musisz robić żadnego formatu, producent nie ma znaczenia a chipset, dograsz nowsze sterowniki amd jak już windows pomieli i się uruchomi

 

przekalkuluj dobrze, bo się okaże że jakbyś sprzedał to co masz i dołożył to co chcesz wydać na płytę to spokojnie złożysz sensowne am5

sam procesor 5700x3d myślę że udałoby się sprzedać powyżej 1k jeszcze.. a 7800x3d kosztuje 980zł z Chin, a taki 7700 to 700zł , w cenie tego 5700x3d masz płytę i procesor...

ddr4 tez podrożały..

oczywiście nie każdemu się chce bujać ze sprzedażą i kupnem, ale i tak musisz wszystko rozkłądać i składać, warto przemyśleć.

Okej dziękiuję za pomoc, nie powiem przez ostatni miesiąc mało śledziłem rynek i przegapiłem podwyżki pamięci bo myślałem o zmianie na am5 ale czekałem jeszcze bo najpierw kartę chciałem kupić. Chyba odpuszczę już zmianę platformy bo pieniędzy obecnie już tak dużo mi nie zostało a różnie może być że sprzedażą starych gratów aczkolwiek pomyśle o tym w najbliższych dniach. Nie wiem tylko czy z kolei na am5 nie dojdzie koszt chłodzenia na procek bo tutaj mam Fortisa 3 i ciekaw jestem czy wgl będzie kompatybilny z am5. Mam też 2x16GB ramu 3200 cl16 i jeszcze stary zestaw 2x8GB 3000 cl16 więc może by i się zwróciło tylko zajmie właśnie sporo czasu jednak sprzedawanie tego wszystkiego bez zamrażania kolejnych pieniędzy.

Opublikowano
2 godziny temu, Afasz napisał(a):

Cześć, mam pytanie odnośnie płyty głównej bo muszę wymienić obecną Gigabyte b450m ds3h z racji że zakupiłem GPU Sapphire Pulse 9070xt które jest duże i nachodzi mi na wtyczki podłączenia płyty do obudowy i porty Sata PXL_20251122_222334654.thumb.jpg.99e784ab4fe0b69de9534825bf0ef5b2.jpg. Chcę to zrobić jak najtańszym kosztem i patrząc po cenach to najbardziej biorę pod uwagę 3 płyty:

Gigabyte B550 Gaming X

Gigabyte B550 Eagle

ASRock B550 Phantom Gaming 4

 

Mój procek to Ryzen 7 5700X3D więc też nie chce jednak kupować totalnie najtańszej żeby jednak ta sekcja zasilania nie była najgorsza bo podejrzewam że jednak spędzę jeszcze kilka lat na am4 biorąc pod uwagę obecną sytuację na rynku pamięci. Pytanie mam również czy muszę obowiązkowo robić format nawet jeśli bym dalej miał płyte Gigabyte?

Z góry dziękuję za wszelką pomoc 🙂

Sprzedaj wszystko co masz i niedużo ci wyjdzie dołożyć do AM5 .

Za 5700X3D powinieneś 1100-1200 zł. wziąć.

Ramy ddr4 też za więcej sprzedaż niż dwa miechy temu.

  • Upvote 1
Opublikowano
20 minut temu, Pan Ciastovy napisał(a):

@AudRobchyba się opoźniłeś trochę, cenny pamięci DDR5 zabijają opłacalność zestawu na AM5

Chyba nie ja się opóźniłem ponieważ tydzień temu kupiłem GOODRAM 32GB (2x16GB) 6400MHz CL32 IRDM BLACK miesiąc używane z gwarancją za 400 zł. Jak się chce można wyrwać okazję ,więc warto i tak przejść na AM5 a graty z AM4 opchnąć😊

  • Upvote 1
Opublikowano
Teraz, AudRob napisał(a):

Chyba nie ja się opóźniłem ponieważ tydzień temu kupiłem GOODRAM 32GB (2x16GB) 6400MHz CL32 IRDM BLACK miesiąc używane z gwarancją za 400 zł. Jak się chce można wyrwać okazję ,więc warto i tak przejść na AM5 a graty z AM4 opchnąć😊

to na chuj komuś poolecasz am5? 

  • Upvote 1
Opublikowano

Panowie spokojnie, zbyt błachy temat żeby się kłócić. Patrze właśnie na ramy, także używane ale ceny masakra, 32gb to używki widze stoją 700zł czyli nie taniej niż w sklepie. Przez chwile już miałem w głowie kupno 7500f i albo 7600 ale do tego ram 32gb, płyta i cooler i wychodzi 2000 więc niestety za późno chyba już. Kupię po prostu b550 za 350zł i z głowy to wszystko będę mieć ale dziękuje za pomoc i chęci :)

  • Upvote 1
Opublikowano

ale jak tak się zastanawiasz, to 7500f z Chin kupisz poniżej 500zł, płyta do tego na b650 to ok 450zł, np gigabyte eagle ax, coś w tym stylu

wciąż moim zdaniem bez problemu weźmiesz więcej za sam procesor 5700x3d

zostaje ci do opchnięcia płyta i ramy, a masz tego trochę jak pisałeś 

jest trochę wysiłku i sprzedawania ale naprawdę mogłoby styknąć na coś więcej niż 7500f..

 

fortis 5 zależnie w której rewizji  podchodzi na am5 bez problemu, w starszych też ale trzeba

kupić zestaw montażowy :

 

https://www.cooling.pl/zestaw-montazowy-do-silentiumpc-fera-3-fortis-3,produkt,555515.html

 

 

  • Like 1
Opublikowano
11 minut temu, miro napisał(a):

ale jak tak się zastanawiasz, to 7500f z Chin kupisz poniżej 500zł, płyta do tego na b650 to ok 450zł, np gigabyte eagle ax, coś w tym stylu

wciąż moim zdaniem bez problemu weźmiesz więcej za sam procesor 5700x3d

zostaje ci do opchnięcia płyta i ramy, a masz tego trochę jak pisałeś 

jest trochę wysiłku i sprzedawania ale naprawdę mogłoby styknąć na coś więcej niż 7500f..

 

fortis 5 zależnie w której rewizji  podchodzi na am5 bez problemu, w starszych też ale trzeba

kupić zestaw montażowy :

 

https://www.cooling.pl/zestaw-montazowy-do-silentiumpc-fera-3-fortis-3,produkt,555515.html

 

 

Wiem tylko jak napisałem wcześniej, nie chce mrozić kasy teraz a nie wiem ile czasu będę pozostałe graty sprzedawał i nie widzę tego żeby ktoś kupował 5700X3D za ponad 1000 bo sam bym nigdy tyle nie dał,dodatkowo jak patrzyłem ceny ramu ddr4 to dalej za niespełna 300zł widziałem ogłoszenia 32GB a liczyłem na taką cenę za 16gb.Tak to jutro rano zamawiam płytę i za 350zł od środy cieszę się gierkami na full detalach w 1440p.

  • Like 1
Opublikowano
23 minuty temu, Afasz napisał(a):

Wiem tylko jak napisałem wcześniej, nie chce mrozić kasy teraz a nie wiem ile czasu będę pozostałe graty sprzedawał i nie widzę tego żeby ktoś kupował 5700X3D za ponad 1000 bo sam bym nigdy tyle nie dał,dodatkowo jak patrzyłem ceny ramu ddr4 to dalej za niespełna 300zł widziałem ogłoszenia 32GB a liczyłem na taką cenę za 16gb.Tak to jutro rano zamawiam płytę i za 350zł od środy cieszę się gierkami na full detalach w 1440p.

Kolego ty byś 1000 nie dał ale ludzie dadzą i 1200 jak sprzedawałem swego 5800X3D też bym 1000 nie dał ale chłop dał 1400 i dziękował że tanio😊

Niedawno znajomy sprzedał 5700x3d za 1250

No chyba że nie masz całkowicie luźnego hajsu to już nic nie zrobisz i musisz kupić płytę.

  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)

Dobra, kupiłem ram w promocyjnej cenie 690zł  2x16GB 6400mt cl32, płytę będę chyba od razu szukał b850 żeby w razie co aby wsadzić w przyszłości zen6. Ale będę polował chyba na Ryzena 7 7700 bo widziałem właśnie że na ali jest za 700zł. Mam nadzieję że uda mi się w miarę sensownie sprzedać obecne graty.

 

 

Jak myślicie styknie już na przyszłość te mobo?

 

https://allegro.pl/oferta/plyta-glowna-msi-pro-b850-s-wifi6e-atx-amd-ryzen-am5-4x-ddr5-17807801216

Edytowane przez Afasz
Opublikowano
6 minut temu, AudRob napisał(a):

Tej płyty nie kupuj  jest słaba szukaj coś z serii X670E albo X870E

nie nakręcaj go, bo miał to zrobić w miarę bezkosztowo

do czego mu x670E ? to sa płyty dla maniaków...

 

procesory 9800x3d bez problemu ogarniają płyty na b650 ... i też na nich wszystko pójdzie, też mają pcie 5.0 dla grafiki i dysków, więc  ?

nic nie ogranicza, nic nie obcina, papu daje sensownie..

 

płyta ok, jeśli chcesz tanio, słabe audio jak komuś zależy, tylko 2 sloty m2, to za mało jak na dzisiejsze czasy...  niczym się nie różni od tańszych b650... 

 

 

  • Like 1
  • Upvote 1
Opublikowano
11 minut temu, miro napisał(a):

nie nakręcaj go, bo miał to zrobić w miarę bezkosztowo

do czego mu x670E ? to sa płyty dla maniaków...

 

procesory 9800x3d bez problemu ogarniają płyty na b650 ... i też na nich wszystko pójdzie, też mają pcie 5.0 dla grafiki i dysków, więc  ?

nic nie ogranicza, nic nie obcina, papu daje sensownie..

 

płyta ok, jeśli chcesz tanio, słabe audio jak komuś zależy, tylko 2 sloty m2, to za mało jak na dzisiejsze czasy...  niczym się nie różni od tańszych b650... 

 

 

Każdy zrobi jak uważa i nikogo nie nakręcam ale sobie popatrz ile masz slotów M2 i ile portów USB w jednej i drugiej płycie oraz chłodzenia płytę kupujesz na lata nie miesiące😊

  • Like 1
Opublikowano
15 minut temu, AudRob napisał(a):

Każdy zrobi jak uważa

oczywiście, tylko założyciel tematu chciał to zrobić prawie bezkosztowo, a nie dołożyć nieograniczony hajs,

z początku ciężko mu było wydać tylko na płytę te 350zł, a ty mu proponujesz modernizację za tysiące już..  on nie ma, albo po prostu nei chce, nie potrzebuje wydawać tej kasy, sam mu odpisywałeś

chciał się zmieścic w sensownej, prawie bezkosztowej modernizacji, to tak trzeba to poukładać

dotychczas miał b450 ds3h, płytę która nowa kosztował 280zł i mu stykała, a też były wtedy x470/x570 po 800>> 

chłopak już na procesorze chce zjechać, wziac 7700 zamiast droższego o 250zł 7800x3d, a płyte ma brac za 1300-1400zł ? ejj

 

  • Like 1
Opublikowano
5 minut temu, miro napisał(a):

oczywiście, tylko założyciel tematu chciał to zrobić prawie bezkosztowo, a nie dołożyć nieograniczony hajs,

z początku ciężko mu było wydać tylko na płytę te 350zł, a ty mu proponujesz modernizację za tysiące już..  on nie ma, albo po prostu nei chce, nie potrzebuje wydawać tej kasy, sam mu odpisywałeś

chciał się zmieścic w sensownej, prawie bezkosztowej modernizacji, to tak trzeba to poukładać

dotychczas miał b450 ds3h, płytę która nowa kosztował 280zł i mu stykała, a też były wtedy x470/x570 po 800>> 

chłopak już na procesorze chce zjechać, wziac 7700 zamiast droższego o 250zł 7800x3d, a płyte ma brac za 1300-1400zł ? ejj

 

Może i tak nie wiem czy pamiętasz jak składałem swój zestaw i chciałem kupić Msi Mag B650 Tomahawk Wifi  za 700 doradziłeś mi na forum właśnie tą 

MSI X670E Gaming Plus Wifi kosztowała wtedy coś 840zł tak zrobiłem i zajebista płyta jest na pewno lepsza od b650 dokupiłem kartę dźwiękową i jest super . Dlatego doradzam to co jest dobre a każdy i tak kupi co chce . Po taniości to można na AM5 kupić płytę nawet za 320 zł ale co z tej płyty.

Nie 1300-1400 tylko za 900 jest ta płyta.

  • Like 1
Opublikowano
2 godziny temu, AudRob napisał(a):

chciałem kupić Msi Mag B650 Tomahawk Wifi  za 700 doradziłeś mi na forum właśnie tą 

MSI X670E Gaming Plus Wifi kosztowała wtedy coś 840zł tak zrobiłem i zajebista płyta jest na pewno lepsza od b650 dokupiłem kartę dźwiękową i jest super

pełna zgoda, ale chłop nie ma tych pieniędzy, ma mniejszy budźet. a i cena na ten model wtedy byłą extra, ale on tu każdą 100 liczy, a ty chciałeś fajerwerków

 

a mając 900 na x670e grzech nie dołożyć 60zł do x870E i tak bez końca :

 

https://www.pepper.pl/promocje/plyta-glowna-msi-x870e-gaming-plus-wifi-atx-am5-1163428

 

ja w ogóle myślałem że auto będzie szedł w płytę na b650 za 500zł ( msi gaming wifi, gb eagle ax itp ), do tego procek za 700, ramy ma za 700, wtedy całość te 1900zł 

swoje sprzeda wszystko i naprawdę może to wyjść prawie bezkosztowo... musi przeliczać, moze jednak znalazło się pare groszy więcej..

  • Like 1
Opublikowano

@Afasz W outlecie Media Expert masz ASUS TUF Gaming B550-Plus za 359zł (https://www.mediaexpert.pl/outlet/outlet-komputery-i-tablety/outlet-plyty-glowne/u-plyta-glowna-asus-tuf-gaming-b550-plus-am4-1)
Oczywiście 3 lata gwarancji producenta. 

Jedyna uwaga to: "Brak w wyposażeniu: elementów montażowych M.2"
No ale możesz wziąć z obecnej płyty, dokupić itd. Nie chodzi o radiator, bo tego nie ma w zestawie tylko pewnie o śrubki.

  • Haha 1
Opublikowano
22 minuty temu, Lameismyname napisał(a):

@Afasz W outlecie Media Expert masz ASUS TUF Gaming B550-Plus za 359zł (https://www.mediaexpert.pl/outlet/outlet-komputery-i-tablety/outlet-plyty-glowne/u-plyta-glowna-asus-tuf-gaming-b550-plus-am4-1)
Oczywiście 3 lata gwarancji producenta. 

Jedyna uwaga to: "Brak w wyposażeniu: elementów montażowych M.2"
No ale możesz wziąć z obecnej płyty, dokupić itd. Nie chodzi o radiator, bo tego nie ma w zestawie tylko pewnie o śrubki.

Już nie aktualne@Afasz przechodzi na AM5 i kupił już RAMy, zostaje kupno płyty na AM5 i procka :D

 

"Dobra, kupiłem ram w promocyjnej cenie 690zł  2x16GB 6400mt cl32, płytę będę chyba od razu szukał b850 żeby w razie co aby wsadzić w przyszłości zen6. Ale będę polował chyba na Ryzena 7 7700 bo widziałem właśnie że na ali jest za 700zł. Mam nadzieję że uda mi się w miarę sensownie sprzedać obecne graty."

  • Upvote 1

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Gra opisywana jako niesamowity symulator, chyba kombajnu Lepiej gdyby dali tam że to jest EA i by to lepiej wyglądało bo wiadomo że potrzeba jeszcze sporo czasu. 
    • Hehe czyli jednak to nie praca zawodowa kobiet jest winna i brak patriarchatu, tylko chcą mieć dzieci, ale nie mogą. A nie mogą bo jest wiele przyczyn tego. No cóż, fikołki są zacne.  "Twierdzenie, że ludzie wolą seriale od rodziny, to twoja projekcja"  nie no nie wolą przyjemności od obowiązków i obciążeń, wcale. Dziecko to trudy, koszta znacznie większe niż kiedyś, a ludzie mają już swoje problemy na głowie. W tym lęk o wojnę. Ale prawica ma to w dupie, bo nie ma empatii i nie słucha głosów ludzi. Woli sobie dane pod tezę podrzucić.    Nie prezentuję tego jako dowód anegdotyczny tylko racjonalny wniosek, że praca zawodowa nie przeszkadza, jeśli te dzieci chce się mieć, czy ma się warunki. Hehe nie w każdej cywilizacji trwał patriarchat i jak wspomniałem nie wszystko co dzisiaj dzieje się złego jest wynikiem jego braku. Nie każdy sukces w dziejach również jest wynikiem patriarchatu a np. złóż w danym rejonie, lokalizacji, technologii. Nie można przypisywać temu waszemu patriarchatowi samych zalet. Ale z fanatykami tak już jest.   Hehe nawet depresję przypisałeś braku patriarchatu, a ten śmieszny, terrorystyczny twór akurat najbardziej zakazuje słabości głównie mężczyznom, promuje silnych mężczyzn, ma totalnie w dupie psychologię bo to babskie i zbyt czułe by pomagać słabszym. Depresja do niedawna nie istniała i była wyśmiewana, a jedyne wyjście to sznur lub alkohol - mocno po męsku, co? Najlepiej robiąc burdy jeszcze wokół. Taki to twój model uzdrawiania społeczeństwa nie widząc ile problemów generuje. Mój model cywilizacyjny ogarnia naukę, prawa człowieka, wolność do protestów, wolność wyboru i tak dalej. Jeśli to powoduje samobóje, to jakby to powiedzieć... lepiej żeby się to skończyło niż dalej tworzyć piekło. Nie ma nic złego w tym co napisałem.  Gardzę bo napisałem, że zradykalizowani faceci popierają prawicę, luz. Incelem jesteś że tak personalnie odbierasz? Pewnie tak. No cóż, jakoś ci konserwatyści z USA "nie incele" mający najwięcej dzieci nie mają przełożenia na inceli. Może mają kasę i usłużne im kobiety bez własnego zdania, możliwości (w tym odejścia) i pracy. O to, to, najlepsze rodzinki. Incelami to najbardziej gardzą super męscy samcy alfa, od tego zacznijmy. Nie mają ich nawet za mężczyzn. I to jest patriarchat. Tak sobie wmawiaj. Geny w dziejach przekazali tylko nieliczni mężczyźni, głównie ci u władzy, poligamiczni, wysoko ustawieni, lub silniejsi. Zresztą rozumiem do czego to zmierza. Jak zabierzesz kobiecie możliwość pracy i będzie twoją niewolnicą. Niesamowitym trzeba być psycholem, by chcieć by kobieta nie chciała być z nami z WŁASNEJ WOLI tylko przymusu. Bo nie starczy jej na bułkę   Nie, to wypadkowa tego że słabych się tępi, a patriarchat jest od tępienia słabszych lub odstających (taki incel hetero miałby prawa jak homo w patriarchacie - zrzucić z budynku i zrobić z niego klauna przed tym). Prawactwo również nienawidzi państwa opiekuńczego, masz radzić sobie sam. Wsparcie jest fikcją. Jest determinizm i postawy bojowe wiecznie. Wmawiać sobie możesz winę w lewicy ile chcesz, w egalitaryzmie, w równości, w braku patriarchatu, spoko. Możesz modlić się do swojego bożka patriarchatu ile chcesz, ale błądzisz tak samo jak kobiety poniżej, które głosują na prawicę, a nie wiedzą dokładnie co się za tym kryje złego dla nich. "dlaczego niemal połowa kobiet głosuje na prawicę?" A dlaczego większość ludzi jest głupia, a geniuszy jest mało? Na tej samej zasadzie to działa. Poza tym nie każdy prawak popiera patriarchat i to radykalny, bo są jakieś mniejsze odłamy. I jeszcze jest czynnik że prawicowcy lubią ustawiać sobie kobiety więc one muszą głosować jak ich mężowie. Islam jest najlepszym przykładem jak z kobiet robi się niewolnice od czasów dziecka, nie mają nawet prawa do własnego zdania. I weź nie gardź incelami którzy mają radykalną mentalność jak ci sami islamiści. Czemu? Dobrze wiemy czemu, bo jak ktoś się czuje mały, to chce władzy, a dziś tej władzy nie ma i czuje się upokorzony. Feministki później mają rację - to płacz mężczyzn wyrażany agresją bo stracili swoją dominującą pozycję. Ja nie płaczę, bo mnie nie zależy na dominacji, a kobietę ogarniam sobie bez pomocy patriarchatu. A to boli, to musi boleć, że 80% facetów jest w związkach (i sami decydują że nie chcą dzieci, nie tylko kobiety, przyczyn jest wiele a nie brak patriarchatu), 15% nie chce w nich być bo wolą się bawić i np tylko zaliczać albo uczyć się i pracować, a zostaje 5% radykalnych inceli którzy marzą o patriarchacie jako rozwiązaniu ich wszystkich problemów. Tak to jest. Korwin już wmówił pierwszy przegrywom że jak zagłosują na niego to będą bogaci. A jak zagłosujesz na patriarchat to będziesz miał niewolnicę. Same fajne rzeczy. Islamiści z obietnicą dziewic by na nawet tego nie wymyślili. W najniższe instynkty, w szczepionkę.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...