Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[Badalamann 1 097]

@Kadajo Oczywiście że działa. Opisałem jak to będzie najprawdopodobniej wyglądało w tym konkretnym wypadku.

Kluczowe w takim konflikcie, z mocarstwem nuklearnym, będzie zarządzanie eskalacją.

 

Masz jakąś całkowicie nierealną i niczym nie popartą wizję NATO, które po ataku na państwa bałtyckie, powiedzmy kilku dywizji "zielonych ludzików" z uzbrojeniem rosyjskim  , rzuca całość sił swoich europejskich członków do ataku na Rosję.

Nawet nie wiem skąd to w ogóle wziąłeś. 

 

Jak pisałem, jeszcze 3 lata temu, doktryna NATO w ogóle nie zakładała bezpośredniej obrony lądowej państw bałtyckich.

Tu się zmieniło. Ale nadal nie ma tu żadnej opcji na jakiś totalny atak na Rosję.

 

NATO w razie możliwego bezpośredniego starcia wojsk natowskich z rosyjskimi zakłada że kluczowe będzie zarządzanie eskalacją. Tak by nie eskalować na wyższy poziom, tzn by siły rosyjskie nie przeprowadziły uderzeń rakietowych na cele w głębi państw NATO.

Nikt z "dużych graczy" czyli Anglia, Francja ani Niemcy czy Włochy tego nie chcą.

I z tego co rozumiem to przecież Polska też nie.

Liczymy że uda się wysłać kontyngent w liczbie może 1 maks 2 dywizji w ramach misji natowskiej do walk na terenie państw bałtyckich. Bez rosyjskich ataków w głąb naszego państwa, np na nasze elektrownie węglowe czy bazy wojskowe.

[Kadajo]

Ja nigdzie nie piszę o ataku na Rosję tylko odparciu ataku. A doktryna jest taka że zaatakowane zostaną bazy z których nastąpi atak. Jeśli NATO nie będzie skutecznie broniło swojego terytorium to znaczy że nie funkcjonuje.

Nikt nie mówi że NATO nie wiem, ruszy na Moskwę.

Próby deeskalacji masz już na Ukrainie. Jeśli to wyjdzie poza nią na którykolwiek kraj NATO masz wojnę.

[kubikolos]

Cytat

 

25 krajów wzywa Izrael do zakończenia wojny w Strefie Gazy

Ministrowie spraw zagranicznych 25 krajów, w tym Polski, wezwali w poniedziałek do natychmiastowego zakończenia wojny w Strefie Gazy - poinformował brytyjski resort dyplomacji.

 

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-wojny/news-pilne-wezwanie-szefow-dyplomacji-co-dalej-z-wojna-w-gazie,nId,8002054

Cytat

 

Atak na personel WHO w Strefie Gazy. Zatrzymania i przesłuchania pod bronią

Izraelska armia miała przeprowadzić trzy naloty na rezydencję personelu WHO oraz główny magazyn organizacji w mieście Dajr al-Balah. Atak wywołał pożar i spowodował rozległe zniszczenia.

 

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-wojny/news-atak-na-personel-who-w-strefie-gazy-zatrzymania-i-przeslucha,nId,8002134

 

jak to mawia badalaman - to byly w pelni uzasadnione cele XDDDDDDDD

 

 

 

17 minut temu, Kadajo napisał(a):

NATO działa albo nie. Nie ma niczego pomiędzy. Bo wszytko co jest pomiędzy jest równe z nieistnieniem NATO.

nie bo rzeczywistosc to nie gra, panstwa moga sie umowic na cokolwiek chca, o tym decyduje sila polityczna a nie pobozne zyczenia, dlatego pewnie bysmy bronili wszystkim co mamy francji i niemiec ale nie Łotwy i Litwy.

 

3 godziny temu, Badalamann napisał(a):

Koalicja nam wroga przestawia się na gospodarki wojenne

ale przeciez odniesiono potezne zwyciestwo nad czlonkiem koalicji zla (iran) XD

 

wroga koalicja nadal stanowi zagrozenie?

 

kiedy bedzie mozna oglosic sukces? po wyeliminowaniu wszystkich obywateli rosji i chin? czy wystarczy marionetkowa wladza w tych krajach?

[Kadajo]

5 minut temu, kubikolos napisał(a):

nie bo rzeczywistosc to nie gra, panstwa moga sie umowic na cokolwiek chca, o tym decyduje sila polityczna a nie pobozne zyczenia, dlatego pewnie bysmy bronili wszystkim co mamy francji i niemiec ale nie Łotwy i Litwy.

Dlatego atak na kraje baltyckie jest bezsensu, jak chcą coś zdziałać muszą unieszkodliwić tych co mogą im faktycznie coś zrobić, czyli Francje, Niemcy i Wielka Brytanię.

[crush]

Również jestem za zakończeniem wojny w strefie Gazy.

 

Yebnąć tam raz, a porządnie i po temacie, a nie się w jakieś śmieszne naloty bawić.

6 minut temu, kubikolos napisał(a):

kiedy bedzie mozna oglosic sukces? po wyeliminowaniu wszystkich obywateli rosji i chin? czy wystarczy marionetkowa wladza w tych krajach?

Obie te opcje byłyby dla nas korzystne, szczególnie w kontekście ruskich podludzi, więc nie wiem... Rzut monetą? 🤔

[kubikolos]

7 minut temu, Kadajo napisał(a):

Dlatego atak na kraje baltyckie jest bezsensu, jak chcą coś zdziałać muszą unieszkodliwić tych co mogą im faktycznie coś zrobić, czyli Francje, Niemcy i Wielka Brytanię.

pamietaj ze takie cele moga najpierw osiagnac ..srodkami politycznymi

[Kadajo]

W sensie oddajcie Litwę Łotwę i Estonię a będzie G? 😁

[Badalamann]

@Kadajo No i ja cały czas pisze jak ta obrona najpewniej będzie wyglądała. To scenariusz, którego spodziewają się najwyżsi dowódcy NATO.

 

I po raz kolejny, dopiero od 2-3 lat NATO zmieniło podejście do obrony państw bałtyckich siłami wojskowymi. Wcześniej w ogóle tego nie zakładano w razie ataku tam sił rosyjskich. Zakładano że to byłoby zbyt kosztowne i lepiej pozwolić je zająć a potem odbijać. Trochę militarnie a trochę sankcjami.

 

I NATO działałało tak wiele dekad.

 

To że Ty uważasz że nie funkcjonuje, raczej niewiele zmienia w samym NATO  

Sensowniej byłoby napisać że Ci się taka doktryna nie podoba.

 

Mi też nie. Powinny na wschodniej flance, tak u Bałtów jak w Polsce stacjonować duże siły NATOwskie, w tym piechota zmechanizowana. Ale to marzenia, rzeczywistość jest dużo bardziej ponura.

[Kadajo]

Uważacie że Rosję stać na otworzenie drugie frontu przeciwko NATO? Bo wątpię że ta zadyma na Ukrainie skończy się szybciej jak 2030

@Badalamann jeśli oni są tak faktycznie ustawieni i te kraje się poświęca to ok. 

W sumie nadal nie widzę sensu wjazdu Rosji tutaj bo co tym osiągną tak naprawdę.

Ukraina jeszcze miała jakieś sens.

[kubikolos]

jezeli stac ich na utrzymywanie walki z ukraina to tym bardziej stac ich na walke z panstwami baltyckimi, oczywiscie nie wszystko na raz, wojna z ukraina w koncu sie skonczy

 

i oczywiscie najpier musza wyeliminowac (politycznie) tak jak wczesniej zauwazyles przynajmniej de, fr i uk, czyt. realne dzialania NATO

  

6 minut temu, Kadajo napisał(a):

W sensie oddajcie Litwę Łotwę i Estonię a będzie G? 😁

pomysl o niemcach przed wojna na ukrainie, uzaleznienie gospodarcze, wysoka penetracja obca agentura, dodaj do tego np izraelskie sposoby z mocnymi dokumentami na najwyzszych politykow i nagle sie okaza ze jak trzeba bedzie to sie dogadaja

[huudyy]

3 minuty temu, kubikolos napisał(a):

jezeli stac ich na utrzymywanie walki z ukraina to tym bardziej stac ich na walke z panstwami baltyckimi, oczywiscie nie wszystko na raz, wojna z ukraina w koncu sie skonczy

 

co za durnoty wypisujesz  ledwo mnie stać na chleb, więc będę jadł ciastka? XDDD

widziałeś jak wygląda granica UA-RU i jak wygląda granica NATO-RU?

3 minuty temu, kubikolos napisał(a):

wojna z ukraina w koncu sie skonczy

jakim kosztem? to nie tak, że mają tajne laboratoria, gdzie kształcą nowe mobiki, a im dłużej wojna trwa, tym ich gospodarka jest w gorszym stanie.

Edytowane 22 Lipca 2025 przez huudyy

[Kadajo]

No ale to wtedy mówię NATO jest martwe. Zastanawiam się czy USA zdaje sobie wogle sprawe że jak straci Europę to praktycznie zostaje same. A oni nawet z Chinami sobie nie poradzą a co dopiero z Chinami+.

[kubikolos]

USA nie straci Europy bo Europa to nie jest (jeszcze) jedno panstwo, utrata panstw baltyckich nie wplynie na utrate potencjalu USA-NATO a reszta panstw europejskich i tak nie ma wyboru, przeciez nie pojda do chinczyka ktory zbroi rosjan

 

USA musialoby tez dostac bardzo dobra oferte za panstwa baltyckie bo przeciez nie odda tego za darmo

 

7 minut temu, huudyy napisał(a):

co za durnoty wypisujesz? ledwo mnie stać na chleb, więc będę jadł ciastka? XDDD

 

jakim kosztem? to nie tak, że mają tajne laboratoria, gdzie kształcą nowe mobiki, a im dłużej wojna trwa, tym ich gospodarka jest w gorszym stanie.

ich stan gospodarki nie ma znaczenia w kontekscie starcia z panstwami baltyckimi i ich brakiem wojska

to jest scenariusz gdzie 3 dniowa operacja specjalna moglaby nie byc tylko memem, scenariusz zaklada tez realne zneutralizowanie polityczne NATO (w kontekscie panstw baltyckich) na wczesniejszych etapach bo w innym wypadku ten atak nie ma sensu i rosja boi sie NATO jeszcze mocniej niz my rosji

 

na dzien dzisiejszy nierealne zalozenia i taki atak nie ma sensu

 

wiecej geopolityki, mniej pisania glupot

Edytowane 22 Lipca 2025 przez kubikolos

[Badalamann]

@Kadajo Nikt się nie poświęci. Państwa bałtyckie są bardzo silnie antyrosyjskie. Ale tez niezwykle słabe militarnie. Od zawsze wiadomo w NATO, że same swoimi siłami w ogóle nie będą w stanie się obronić.

 

USA nie straci Europy. Europa się podporządkowała żądaniom USA co do znacznego zwiększenia wydatków na obronność.

I USA nie ukrywa, że w razie wojny z Rosją na terenie Europy, główny ciężar walk spadnie na wojska europejskie. A teraz jeszcze bardziej przenoszą swoje siły w stronę Chin.

[huudyy]

6 minut temu, kubikolos napisał(a):

na dzien dzisiejszy nierealne zalozenia i taki atak nie ma sensu

 

wiecej geopolityki, mniej pisania glupot

Masło maślane I co ja napisałem? Że nie ma na to szans. 

 

Czytaj dokładniej, a nie jesteś cietrzew co tylko szczekać potrafi. 

7 minut temu, kubikolos napisał(a):

to jest scenariusz gdzie 3 dniowa operacja specjalna moglaby nie byc tylko memem

Ale była, co zrobisz? Biegu historii nie zmienisz, wiemy na co stać, a na co nie stać ruskich. 

[Bono_UG]

13 minut temu, huudyy napisał(a):

co za durnoty wypisujesz  ledwo mnie stać na chleb, więc będę jadł ciastka? XDDD

Mając w lodówce zapas kanapek i mięsa, to chyba żaden problem?

 

Tak się zastanawiam, czemu w tej całej układance jaką tu robicie, kompletnie brak w równaniu Białorusi.

Może nie są potęgą ale siły mają nieruszone, nikt im nie niszczy infrastruktury, więc mogą się obecnie przy wsparciu technologicznym rosji zbroić. Ewentualnie robić za zaplecze, fabrykę zabawek dla ruskich (coś tam podobno się dogadywali z fabryką dronów o potencjale 100k rocznie).

[huudyy]

2 minuty temu, Bono_UG napisał(a):

Mając w lodówce zapas kanapek i mięsa, to chyba żaden problem?

Przeterminowane kanapki i zużyte mięso - już teraz mają dziurę budżetową na dziesiątki tysięcy rąk, a mówimy o kolejnej fali poborów. Już teraz było tak źle, że musieli sięgać po zgnite koreańskie mięso, do tej pory szperają po dnie przypalonego afrykańskiego garnka... 

 

 

4 minuty temu, Bono_UG napisał(a):

Tak się zastanawiam, czemu w tej całej układance jaką tu robicie, kompletnie brak w równaniu Białorusi.

Baćka ma teraz inne problemy, uzależnił swój kraj od ruskich, gdzie fanty ze wschodu przestają spływać, gospodarka oparta na ziemniaku trzęsie się w posadach, aktualnie nie widzę możliwości, by białoruskie chciały się mocniej w to angażować niż musza.

[Dimazz]

28 minut temu, Kadajo napisał(a):

Uważacie że Rosję stać na otworzenie drugie frontu przeciwko NATO? Bo wątpię że ta zadyma na Ukrainie skończy się szybciej jak 2030

@Badalamann jeśli oni są tak faktycznie ustawieni i te kraje się poświęca to ok. 

W sumie nadal nie widzę sensu wjazdu Rosji tutaj bo co tym osiągną tak naprawdę.

Ukraina jeszcze miała jakieś sens.

Póki walczy z Ukrainą to mało prawdopodobne ale jak będzie pokój to ma potencjał do dobudowy. 
Ja nie uważam, że wybuchnie jakaś wojna światowe. Konflity będą jak do tej pory na poziomie lokalnym, proxy war a nie bez pośrednie starcia między mocarstwami na ich terenach

[Bono_UG]

3 minuty temu, huudyy napisał(a):

Przeterminowane kanapki i zużyte mięso - już teraz mają dziurę budżetową na dziesiątki tysięcy rąk, a mówimy o kolejnej fali poborów. Już teraz było tak źle, że musieli sięgać po zgnite koreańskie mięso, do tej pory szperają po dnie przypalonego afrykańskiego garnka...

Przecież już było kiedyś dlaczego po takie zasoby sięgają.

Mimo wszystko nie są głupi i nie drenują kompletnie wszystkiego co mają, właśnie na wypadek ruchu NATO, czy nawet w razie jakby którejś byłej republice związkowej odbiło i postanowiła się usamodzielnić.

[kubikolos]

oczywiscie, dlatego najpierw kompletnie wydrenowali ukraincow z donbasu ktorych ukraina wlicza do rosyjskich strat,

 

zreszta ich zasoby nie maja zadnego znaczenia w kontekscie walki o panstwa baltyckie, to jest calkowite niezrozumienie tematu, tu najwazniejsza bedzie polityka

[huudyy]

2 minuty temu, kubikolos napisał(a):

tu najwazniejsza bedzie polityka

A pod tym nawet moge się podpisać. 

[Stjepan]

 

[Radziuwilk]

MI sie wydaje, ze Chiny moga ukrecic plan, ze oni tylko chca odbic swoj Tajwan i ze do europy nic nie maja, a ze rosja zaatakowala baltow i oni ich wspeiraja to inna sprawa (wyjdzie ze mieli jakas umowe sojusznicza wiec w sumie musieli  ) 

Po zajeciu Tajwanu wyluzowali by ciagle wspierajac rosje, aby wypompowala europe. 

Po takiej wojnie Chiny wyszly by najmocniejsze. USA stracila by hegemonie. Ruscy to juz w ogole gruz, ale z bratem Xi u boku ktory bedzie ich podtrzymywal i dawal sprzet, beda grozni.

No i europa za wszelka cene bedzie chciala odciagnac Chiny od rosji wiec sie bedziemy pucowac, bo co nam niby pozostania. Lepsze to niz ciagla destabilizacja ruskiego miru.

Do tego w europie by sie nie przelewalo + duze potrzeby materialow do odbudowy przemyslu i miast wiec znowu zwrot ku Chinom. 

W pozniejszych latach Chiny bez USA na karku by destabilizowala region podporzadkujac sobie kolejne kraje cos jak rosja Wegry czy slowacje.

Co w tym planie niby jest takiego dziwnego? Xi przeciez obiecal, ze Tajwan wroci do 2030.

Tak dlugo jak Chinczyk nie bedzie strzelal do europejczyka to wszystko da sie ogarnac. Nic jak tylko robic biznes. Podczas konfliktu Chiny nie beda wysylac ruskim gotowej broni tylko czesci, a ruscy sobie juz poskrecaja i nazwa po swojemu.

 

 

[areczek1987]

 

[Stjepan]

5 godzin temu, Kadajo napisał(a):

Uważacie że Rosję stać na otworzenie drugie frontu przeciwko NATO? Bo wątpię że ta zadyma na Ukrainie skończy się szybciej jak 2030

@Badalamann jeśli oni są tak faktycznie ustawieni i te kraje się poświęca to ok. 

W sumie nadal nie widzę sensu wjazdu Rosji tutaj bo co tym osiągną tak naprawdę.

Ukraina jeszcze miała jakieś sens.

A wielki imperialne aspiracje rosji i fiutina, dlaczego nie chcę podbić całej Ziemi, Księżyca, Marsa, Europy, Enceladusa, pola asteroid między Marsem, a Jowiszem, Plutona, Charona, Obłoku Aorta, potem Alfa Centauri, Beta Reticuli itd.