Hydepark, Retro, Luźne rozmowy

[Keleris 473]

Patrząc po użyciu GPU, w 3d marku nie szła pełna parą.

[skunRace 797]

Jasne, tylko dlaczego  Sprawdzę później Wiesia 1, ale na razie muszę wyjść.

[Keleris 473]

Cpu nie domaga, mój q6600 3.2 tylko w paru testach dociska do 100%, można zwiększyć rozdzielczość wtedy 3D Mark powinien docisnąć bardziej.

Edytowane 28 Lutego przez Keleris

[Totek 774]

Jak ktoś ma p35/45 na LGA775 to powinien od razu pakować xeona 5460 + adapter i kręcić ponad 4.2GHz, wyniki sporo się poprawią. 

 

 

@Spl97 to twoja wina, Raptory 160GB za 29zl sztuka z allnegro, wszystko sprawne, między 15 a 30k godzin, niestety zabezpieczenie przesyłki woła o pomstę do nieba, szok że wszystko bez badów przyszło. Jutro zepnę to w RAID 0 i będzie zabawa 

[Keleris 473]

Mi tam akurat na wydajności wiele nie zależy, na upartego q6600 mógłbym puścić szybciej ale nie widzie takiego sensu, chodzi na fsb 400 x8 - 3.2ghz bez zmiany napięć (przynajmniej tak pamiętam)

Edytowane 1 Marca przez Keleris

[skunRace 797]

W dniu 28.02.2025 o 17:35, Keleris napisał(a):

Cpu nie domaga, mój q6600 3.2 tylko w paru testach dociska do 100%, można zwiększyć rozdzielczość wtedy 3D Mark powinien docisnąć bardziej.

Pobawiłem się trochę tą 275, bo pytałeś mnie ostatnio o temperatury. W Heaven Benchmark wbija max 84 stopnie z tym, że turbinka mogłaby agresywniej wbijać obroty, bo skacze tylko z idle 1450rpm do 1643rpm przy tych 84 stopniach.

 

 

Jak jej wbije stałe 2000rpm przy których jest jeszcze całkiem cicho to wbija 72 stopnie. Całkiem nieźle jak na tak starą kartę w której wymieniłem tylko pastę, gdzie jak @Send1N wspominał gluta pod czapka już pewnie nie ma.

 

 

Za to coś nie tak jest w Wiedźminie, przecież ten C2D E6750 podkręcony na 3.2GHz nie był takim paździerzem na Wiesia 1 w 2007 rok. O ile dobrze pamiętam to był całkiem dobry procek na tamte lata i przechodziłem komfortowo Wiedźmina na nim w tym 2007 roku właśnie z C2D E6750 i 8800GTX, więc na GTX 275 powinno być jeszcze lepiej. Teraz wygląda to tak, że klatki mi skaczą od 24 do jakiś 50, GPU chodzi w okolicach 30% a procesor praktycznie 100%, zmiana rozdzielczości i ustawień graficznych nie ma na nic wpływu. Nie problem wsadzić tu Q6600, ale wydaje mi się, że coś jest nie tak, bo pamiętałbym gdyby to chodziło tak tragicznie po premierze Wiedźmina.

 

Edytowane 2 Marca przez skunRace

[Keleris 473]

Co do śledzia to chyba podobną strukturę mam na 9800gt

Udała się tez operacja wymiany radiatorów na pamięciach ddr4, ocz zostały oszczędzone, a thermalright hr 07 wyglądają kozacko.

 

 

Edytowane 1 Marca przez Keleris

[Spl97 1 291]

W dniu 1.03.2025 o 20:37, skunRace napisał(a):

Jak jej wbije stałe 2000rpm przy których jest jeszcze całkiem cicho to wbija 72 stopnie. Całkiem nieźle jak na tak starą kartę w której wymieniłem tylko pastę, gdzie jak @Send1N wspominał gluta pod czapka już pewnie nie ma.

2000 RPM cicho, to pewnie jest słyszalnie?

Na swoim HD 6970 przy 70-73 st.C jest ~2400 RPM na turbinie, to jest już słyszalne, choć daleko od tragedii. Powiem coś jeszcze, że jak nie wymieniałem pasty na GPU, do 82-83 st.C było ~2400 RPM, ale powyżej tej temperatury następuje rozkręcenie obrotów na turbinie na ponad 3000 RPM i staje się głośno .

[skunRace 797]

@Spl97 jasne słyszalne, ale całkowicie znośnie i spokojnie można by było tak grać, za to 3000rpm to już u mnie odkurzacz   Moim zdaniem ta 275 powinna sama wyżej ustawiać wentyle, bo jak pisałem przy 84 stopniach wbija tylko 1643rpm w stosunku do 1450rpm i 44 stopniach w spoczynku. Jest cicho jak na turbine, ale lepiej mieć 72 stopnie przy 2000rpm, które są całkowicie znośne, niż 84 stopnie przy 1650rpm 

[Pan Ciastovy 92]

Wygrzebałem takiego trupa na wolumenie, chciałem za niego zapłacić ale koleś tak na mnie popatrzył że on to się pozbędzie za darmo to jeszcze dostałem gratis kilka takich trupów.

Dzisiejszym trupem jest HP Pavilion DV6-2015sw. Uruchamiał się, ale nic nie pokazywał na ekranie, żonglowałem pamięciami i nic to nie dawało, więc decyzja przyszła żeby go rozebrać i tak żeby się dostać do płyty głównej trzeba całego rozebrać na waleta, po dostaniu się do ukladu chłodzenia, przeżyłem szok, kożuch kurzu w radiatorze ale wentylator był czysty. Rozkręciłem chłodzenie, wytarłem zaschnięta pastę na odpierdol aby tylko nowa pasta była na samym środku rdzenia. 

Oczywiście była szybka akcja z suszarką do włosów i pacjent ożył, wrócił do żywych i ma się dobrze. 

Amd turion x2 m500🔥🔥🔥

Grafika RV710

4GB RAM DDR2 

SSD 256GB micron 1300

Linux min xfce

Zasilacz wziąłem od konkurencji wtyczka pasowała (DELL) myślę że sie nie obrażą na mnie.

Laptop służy dzielnie odtwarzając muzykę w pracy(oddałem go na testy, koledze do pracy) takiego trupka nie szkoda, z drugiej strony można komuś przy*ebać nim 😁

 

 

 

[Send1N 4 153]

A do mnie wczoraj trafił taki sprzęt:

 

 

HP Pavilion dm1 na wymianę dysku ssd + wstawienie baterii której wcale nie ma, powiedziałem że za 250zł zrobię razem z wgraniem jakiegoś lekkiego systemu i babka się zgodziła  zamówiłem nową baterię za 69, lexara NS100 128 za 49 ze smartem i 132zł zarobione  Ludzie nawet w takie coś chcą inwestować jak da się rozsądną cenę.

Edytowane 6 Marca przez Send1N

[Pawelek6 252]

Nic dziwnego. Jak człowiek nie gra i nie wykonuje jakiejś zasobożernej pracy, tylko przegląda neta, ogląda filmy i z pracy najwyżej coś biurowego Word itp., to w zasadzie po co coś więcej? Zwróćcie uwagę nawet, że praktycznie nie ma premier i testów sprzętu z niższego segmentu w stacjonarkach obecnie.

 

Celeron? Niektórzy dzisiaj pewnie nie pamiętają co to za seria. Pentium? Jakieś stare niedobitki jeszcze się znajdą. i3/R3? Również jakieś pojedyncze starsze modele. Procesory w desktop obecnie są tylko od średnio-wyższego segmentu wzwyż tj. i5/Core Ultra5/R5 i wzwyż. Minimum 800 - 900zł za procesor. O chorych cenach płyt głównych nie będę wspominał. Płyty do mainstream są obecnie droższe, a jeżeli jeszcze kilka lat temu do HEDT (!).

Karty graficzne? Również są wyłącznie od średniego segmentu, od linii x60 wzwyż, a i tak są traktowane po macoszemu modele. W stacjonarkach nie istnieje obecnie poziom i3 + 750 Ti, czy jak dawniej Pentium + 9600GT. Baaa... jeszcze 9 lat temu za 3200zł złożyłem dobrego średniaka i5 Sky + GTX 1060. Dzisiaj za tyle można sobie pogrzebać w używanym sprzęcie co najwyżej. Stacjonarki robią się dla PCMR i osobiście też dlatego nie lubię tego trendu (nie pozdrawiam premierowych napaleńców windujących ceny, tak o was z wątku o nowych RTX-ach mówię). Karty graficzne w cenie przyzwoitego używanego samochodu (!) i pobierające więcej energii, a jeżeli cały PC z przed kilku(nastu) lat (!). Taki średnio przystępny ten postęp w pecetowym rynku. Jednak ludzie i tak się napalają niczym szczerbaty na suchary. Widać to doskonale na przykładzie telefonów. Nowy iPhone, nowy Samsung S. I już kolejki, a podstawić takiemu Kowalskiemu dwie poprzednie generacje i zapytać, która to która, to nastąpi głupia cisza. Marketing działa, korporacje cieszą, że co raz gorszy sprzęt za co raz wyższe kwoty sprzedaje się jak świeże bułeczki. "Nowa generacja za tydzień! Ojeju! Muszę wymienić sprzęt, bo zwariuję!"

 

Laptopy się trzymają w niższym segmencie, gdyż to główny rynek PC, nie komputery stacjonarne. No i niektórzy co raz częściej i dłużej zostają na kilkuletnim sprzęcie, gdyż właśnie przeciętnemu człowiekowi wystarcza. Aczkolwiek w tym miejscu oczywiście pała dla MS za akcję z wymaganiami Win11.

[Pan Ciastovy 92]

@Send1N ja takie kupuje i tylko zamieniam płytki główne. Te laptopy z amd E1 są mniej zużyte od innych laptopów, zachodzę w głowę, dlaczego?

[musichunter1x 1 305]

Od biedy integry zastąpiły niską półkę + karty z chin jak np. rx580.
Ryzen 5600g to w końcu taki rx550 / gt1030, a do samego grania można kupić Steam Deck.
Na biurowcu z hd630 zrobi się wszystko i pogra w Esportowce, może poza CS2, choć biurowce z ryzen 2200g też są tanie i pozwolą na więcej "grania". 

U siebie mam kilka "starych" laptopów, gdy chciałem potrenować sobie demontaż i posprawdzać konstrukcje. Uwaliłem w E7450 złącze od głośników, ale tłumaczę sobie, że celowo je odłączyłem, aby zmniejszyć zużycie energii  Będzie do pisania i pewnie wyjmę jeszcze kartę sieciową, smarcard i co tam jeszcze, choć sieciowa to już przesada.
Na thinkpad L460 będę sobie odpalał Resident Evil z emulacji GameCuba. Uwaliłem tam układ od ładowania baterii oraz baterię, gdy w głupi sposób obchodziłem zabezpieczenie przerywające ładowanie...
E5470 złożyłem z kadłubka bez baterii oraz klapy dolnej, po złożeniu całości wyszedł tanio, tylko bateria się uwaliła przez głębokie rozładowanie podczas uśpienia. Już jest kolejna, ale dlaczego producent nie dał tu jakiegoś zabezpieczenia odłączającego zasilanie?
E6530 może kiedyś odnowię, bo lubię tą konstrukcję, ze względu na 2 łatwo wyciągane dyski + dysk chyba mSATA oraz mocną konstrukcję z aluminium. 
E7440 jest świetny do pisania, ale trzyma wyraźnie krócej na baterii niż e7450, więc pozbyłem się go. Bardzo elegancki laptop i jeśli będę pisał sobie w kawiarniach to kupię... Szczególnie że ma wymienne baterie, wspólne z E7450. 

Bardzo polecam E5470 nawet z i3 6100u, bo przy emulacji Resident Evil 1 "remake" z gamecuba nadal siedzi w trybie pasywnym..., choć dobija do 66 stopni, ale nie testowałem tego przez długi czas. E7450 często kręci wentylatorem przy przeglądaniu internetu, a w L460 tryb pasywny praktycznie nie istnieje  

9 godzin temu, Pawelek6 napisał(a):

Celeron? Niektórzy dzisiaj pewnie nie pamiętają co to za seria. Pentium? Jakieś stare niedobitki jeszcze się znajdą. i3/R3? Również jakieś pojedyncze starsze modele. Procesory w desktop obecnie są tylko od średnio-wyższego segmentu wzwyż tj. i5/Core Ultra5/R5 i wzwyż. Minimum 800 - 900zł za procesor.

Meh, ludzie kupują, ale ryzeny, gdzie 5600 bywa naprawde tanio, a używane ryzen 3400g lub 3200g są za grosze... Również niektórzy kupują ryzen 4xxxG.
~2 lata temu kupiłem ryzen 5500 z grą za ~470 zł, a nie była to najniższa cena. Kiedyś na przeczekaniu oraz z ciekawości miałem athlon 200ge i też dało się na tym wysiedzieć oraz pograć.

Inna sprawa, że ludzie przeszli na smartfony jeśli chodzi o życie wirtualne. Ah przypomniał mi się ten film sprzed 2 lat  

 

Edytowane 6 Marca przez musichunter1x

[RemiKo 143]

Dziś ode mnie cztery razy naj:

• Glenwood i975X - najwyższy chipset dla serii procesorów Pentium 4/Pentium D i jednocześnie najstarszy z obsługą serii Core 2 Quad/Core 2 Duo
• Pentium 4 HT 524 3.06GHz - najwyższy dostępny mnożnik w serii Prescott na LGA 775 z jednocześnie najniższą szyną FSB

Wszystko zaczęło się od polowania na Glenwood'a i975X, które trwało ostatnie pół roku i zakończyło się sukcesem w postaci:

 

ASUS P5W DH Deluxe z maskownicą

 

 

 

 

Bateryjkę zakładam dopiero w momencie, w którym płyta zadziała poprawnie oraz otrzyma optymalne ustawienia. W niektórych przypadkach zdarzało mi się to nawet podczas pracy platformy, w momencie w którym leciały sobie testy  Tutaj nieco się tak nie da, bo karta blokuje dostęp

 

Pierwszy z brzegu Pentium 4 HT 524 3.06GHz SL8ZZ, akurat trafiła się moja ulubiona Kostaryka z batch'em "A":

 

 

Z tej racji, procek tym razem otrzymał od razu boxa z miedzianym rdzeniem:

 

 

 

Akurat tej sztuki chłodzenia nie udało mi się lepiej doczyścić.

 

Ramy, jak zwykle: GEIL'e "low latency" pod tamte platformy:

 

 

Te srebrne jeszcze czekają na testy, bo mam podejrzenia, że w niektórych z nich znajdują się dokładnie te same kostki co w pomarańczowych modułach.

 

 

Pasta też już klasycznie: Gelid GC-4.

 

 

 

Kurcze, fajnie to znów wygląda

 

 

 

...

 

Na początek wyniki Stock, z tą różnicą, że najwyższy możliwy dzielnik pamięci przy tej magistrali wynosił DDR2-533, dlatego adekwatnie obniżyłem timingi pamięci:

 

 

PAT był aktywny. (ASUS Hyper Path) włączony.

 

 

 

 

Procek leciał na undervolcie z domyślnych 1.35V. Niżej nie dało się ustawić, bo skończył się zakres na płycie.

 

...

 

Później przyszedł czas na pierwsze testy podkręcania:

 

 

 

Ten moduł Kingston'a towarzyszy mi już od jakiegoś czasu i niekiedy jest właśnie potrzebny do pierwszego rozruchu platformy, w celu ręcznej zmiany napięcia modułów pamięci. Później już wszystko spokojnie rusza na docelowych modułach

 

Wyniki końcowe:

 

 

Całkiem niezłe opóźnienia ma ta płyta. Dobrze to wygląda

 

 

 

 

Dobrze to również wygląda w Cinebench'u 2003, biorąc pod uwagę BOX'a i tylko 4.26GHz:

 

https://hwbot.org/benchmarks/cinebench_-_2003/rankings?cores=1&processorId=1050&hardwareType=cpu

 

Po raz kolejny u mnie niższe napięcia oraz zwyklejsze chłodzenie  Hehe, najbardziej spodobał mi się gościu z wodą z kranu i 1.625V na procku  Poprzedni też nie lepszy, bo powyżej 1.7V na powietrzu władował

 

Na koniec dwa szybkie testy 9800 GTX na Stock:

 

 

Wings of Fury: 403.4 fps:

 

 

Wyniki można sobie porównać z innymi procesorami Pentium 4 Prescott, które przetestowałem po podkręceniu:

 

Hydepark, Retro, Luźne rozmowy - strona 58 - Procesory - Forum PCLab.pl.pdf

 

Hydepark, Retro, Luźne rozmowy - strona 59 - Procesory - Forum PCLab.pl.pdf

 

Niska szyna dosyć znacznie ograniczyła wydajność tego procka i do Pentium'a 4 630 @ 4.2GHz nie ma startu w testach 3D, nawet pomimo zastosowania mocniejszej karty graficznej:

 

 

Oraz procesorowy Wings of Fury: 430.5 fps:

 

 

A Pentium D 830 to już kompletnie pozamiatał osiągając podobną wydajność przy dużo niższych zegarach (dokładnie 344MHz mniej):

 

 

Wings of Fury: 454.2 fps:

 

 

To tyle ode mnie na dziś

 

Fajnie było znów powrócić do tworzenia takich wpisów, tym razem na nowym forum

 

Raz jeszcze zostawiam archiwum ze zdjęciami oraz wynikami, aby było bardziej widoczne i nie umknęło w gąszczu moich screenów:

 

Hydepark, Retro, Luźne rozmowy - strona 58 - Procesory - Forum PCLab.pl.pdf

 

Hydepark, Retro, Luźne rozmowy - strona 59 - Procesory - Forum PCLab.pl.pdf

 

Oba zrzuty zostały stworzone na długo przed ogłoszeniem zamknięcia forum, dlatego czuć w nich jeszcze tę "normalność" starego forum 

[ryba 1 246]

Ale bym na tej mobo posadzil Celeronki 365 i vmody porobil

[Stjepan 2 376]

A odemnie testy Radeona HD 6670 1GB GDDR3.

 

 

Specyfikacja:

 

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-hd-6670.c406

 

No i testy:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ktoś tam gmerał przy chłodzeniu tego HD 6670, jest on od Sapphire, ale oryginalny model ma inne chłodzenie.

[Daryzda67 16]

A może ktoś chętny na sprawnego Radeona 5850 za 50pln? Tylko śledzia muszę znaleźć.

Edytowane 8 Marca przez Daryzda67

[Keleris 473]

@RemiKo Też od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie 965/975 bądź 680i z E6600.

Wziąłem kolejny monitor, miałem trochę zagwozdkę bo sprzęt z 2007r ale dalej wygląda współcześnie - 27cali 16:10 - 1920x1200px i w sumie nie żałuję, jakbym posiadał taki sprzęt w 2007r to pewnie do dzisiaj bym na nim siedział, ładne kolory, jasność 400cd, kontrast lekko ponad 1000:1, 6ms gtg, brakuję 75hz przy natywnej rozdzielczości ale to co najbardziej mi się podoba to równomierność podświetlenia w szczególności porównując do współczesnych ips które moją z tym spory problem, w ogóle to w starych ips które posiadam nie ma jakoś z tym takiego problemu jak we współczesnych jednostkach? wiadomo grube ramki i jest inny nacisk na matryce ale może to jest po prostu tłumaczenie gorszej kontroli jakości.

 

Wziąłem też gtx 260 i jak okaże się sprawna to będę próbował pierwsze koty za płoty w ściąganiu czapki, jest plomba więc może trafiłem dziewice, śmierdzi strasznie fajkami - sprawdzać ją będę w następnym tygodniu.

Edytowane 8 Marca przez Keleris

[Pan Ciastovy 92]

Trafił do mnie starszy Pan lekko po 60 i się zapytał czy nie dało by się jego laptopa z reanimować, bo dostał numer od swojego kolegi któremu też ulepszyłem laptopa.

No, ale do rzeczy. Laptop to Toshiba L300-1A6 pod maską siedziało fabryka tzn.

T3200, 4GB RAM, 250GB 5400 rpm, zwykły LCD 15" kwadrat.

I tylko żeby mu zgrać dane z tamtego starego dysku bo znaczki pocztowe to poważna rzecz!

To tak do laptopa trafił procesor T9300 2.5GHz 6MB Cache od pana chińczyka za 50 zł (na allegro ten proc stoi ok 200 zł ) i dysk ssd 256GB micron 1300 (na allegro widziałem jeszcze kilkanaście sztuk za 54 zł)

Po zmianie procesora laptop ożył wgrałem na próbę Win 10 LTSC, ale co ciekawe filmy w 1080p nie chciały chodzić, włączyłem menadżer zadań i procesor nie chciał boostować i nie było włączona opcja IDA(intel dynamic acceleration jest to prekusor opcji Turbo). Po włączeniu filmy  1080p idą jak złe 35 fps. Docelowo chyba spróbuję z Win 11 i wrzucę skórę na win 7, starzy ludzie wolą wszystko po staremu.

Za całą operację wziąłem 200 zł z robocizną.

(PTM poszedł na procesor i chipset i niestety nie sprawdził się może za stary układ chłodzenia lub docisk

@@@Edit

Laptop leżał na matrycy a płyta była w górze, laptop łapał 100C na procku, kiedy go postawiłem normalnie temperatury spadły o 40C (jest 60C na procesorze przy ogłądaniu filmów 1080p) i leci ciepłe powietrze, wniosek? Uszkodzone chłodzenie, czynnika w chłodzeniu jest już mało.

Edytowane 10 Marca przez Pan Ciastovy

[Pentium D 1 158]

Myślałem, że znalazłem jakieś artefakty z 2005 roku a okazuje się że nadal można takie kupić nowe. 

 

 

 

[Totek 774]

Zagonilem wszystkie Raptory do zagrody, mało tego, dokupiłem kolejne dwa i tym oto sposobem 6x Velocitaptor w RAID 0 na platformie LGA775. 

 

 

 

Szybki test i jest ogień:

 

 

Do wymalowania platformy brakuje tylko proca na FSB 1600MHz

[Pan Ciastovy 92]

@TotekGłośne są te Raptory?

[Send1N 4 153]

W dniu 10.03.2025 o 23:37, Pan Ciastovy napisał(a):

Trafił do mnie starszy Pan lekko po 60 i się zapytał czy nie dało by się jego laptopa z reanimować, bo dostał numer od swojego kolegi któremu też ulepszyłem laptopa.

No, ale do rzeczy. Laptop to Toshiba L300-1A6 pod maską siedziało fabryka tzn.

T3200, 4GB RAM, 250GB 5400 rpm, zwykły LCD 15" kwadrat.

I tylko żeby mu zgrać dane z tamtego starego dysku bo znaczki pocztowe to poważna rzecz!

To tak do laptopa trafił procesor T9300 2.5GHz 6MB Cache od pana chińczyka za 50 zł (na allegro ten proc stoi ok 200 zł ) i dysk ssd 256GB micron 1300 (na allegro widziałem jeszcze kilkanaście sztuk za 54 zł)

Po zmianie procesora laptop ożył wgrałem na próbę Win 10 LTSC, ale co ciekawe filmy w 1080p nie chciały chodzić, włączyłem menadżer zadań i procesor nie chciał boostować i nie było włączona opcja IDA(intel dynamic acceleration jest to prekusor opcji Turbo). Po włączeniu filmy  1080p idą jak złe 35 fps. Docelowo chyba spróbuję z Win 11 i wrzucę skórę na win 7, starzy ludzie wolą wszystko po staremu.

 

Jak jeszcze tego nie oddałeś to wrzuć po prostu windows 7, nawet windows 10 leży od strony cpu na takich tarych sprzętach względem 7 a co dopiero wyżej  tak się składa że 3 dni temu wgrałem sprawdzony lekki mod win 10 (który wgrywałem już wcześniej na wiele sprzętów) na tego paviliona dm1 o którym wyżej pisałem i wrzucałem foty już na nowym dysku ssd no i tak nie ciekawie nawet po dodatkowych ręcznych cięciach tego moda, postanowiłem poświęcić jeszcze troche czasu i wrzuciłem tam win7... nie ma o czym gadać, jest przepaść  Ta tego typu sprzętach ssd dużo nie wniesie bo ubijesz cpu ciężkim systemem. Tak szczeże mówiąc to ten laptop na T3200 z win7 by działał lepiej niż z t9300 na win10 

Edytowane 12 Marca przez Send1N

[Totek 774]

1 godzinę temu, Pan Ciastovy napisał(a):

@TotekGłośne są te Raptory?

Szczerze?? Są cichutkie, coś pomiędzy zwykłym 2.5 a dyskiem 3.5. Przy mocnym mieleniu danych delikatnie chrupią ale nic strasznego. Samych silników obracających talerze praktycznie nie słychać z pół metra.