PlayStation 6 - wątek zbiorczy

[Fatality 764]

Zapominacie o sile nabywczej pieniądza:

 

 

 

700/800usd to była by bardzo dobra cena dla konsumenta w 2028/2029 roku, biorąc jeszcze pod uwagę ceny wszystkiego

[VRman 3 232]

Tak, tylko że wraz z inflacją nie wzrosła uśredniona siła nabywcza. Mnóstwo z tej grupy ludzi, których było stać na wydanie 300$ na nową konsolę kiedyś, dziś nie ma kasy na pierdoły, bo brakuje na życie.

Może gdyby konsola była prawdziwym nextgenem o wspaniałych możliwościach jak PS1, PS2 i PS3, może jakby było mnóstwo zajebistych exclusive'ów, to by część z tych biedniejszych się zdecydowała. A tak to pokupują sobie past-geny, albo wybiorą netflixa z piwem w ręku zamiast grania po prostu. 

 

Przeliczając jakąś stroną, pierwszą z brzegu, na dzisiejsze:

PS1 650$

PS2 560$

 

A to były nextgeny przez duże N, z masą gier, dla których gracze chcieli mieć ten sprzęt. 

Teraz PS6 musiałoby mieć moc 11800X3D + 6090Ti, żeby zaoferować taką atrakcyjność "nextgena".

A w kwestii gier, to chyba miliarder musiałby zrobić objazd po developerach, zebrać team najlepszych ludzi, wyłożyć sporo kasy i pozwolić im pracować pod zarządzaniem, jakiego się dziś w grach o wysokim budżecie nie spotyka. 

Na zasadzie "róbcie dobrą grę chłopaki, dostaniecie na to 300 baniek $ nie licząc marketingu, ale robicie grę pod to, żeby była fajna i jak się nie sprzeda wcale, to nie problem".

I tak kilka gier by trzeba na start i kilka w zapowiedzi na trailerach w roku premiery.

Edytowane 10 Lutego przez VRman

[Phoenix. 5 641]

Za ile bedzie tyle bedzie, i tak sie kupi i sprzeda dobrze  

[Wu70 850]

22 godziny temu, VRman napisał(a):

Teraz PS6 musiałoby mieć moc 11800X3D + 6090Ti

Nic by to nie zmieniło. Po prostu generyki na UE5 wychodziłyby z wyższymi ustawieniami. Ziewałbym tak samo jak dzisiaj 

 

RDR2 zamiata całą generację a chodzi na tablecie 

 

Bez rewolucji (albo chociaż bardzo poważnej ewolucji) w metodologii tworzenia gier skazani jesteśmy na miernotę z generatorów w segmencie wysokobudżetowych, w niskich segmentach nie ma problemu z innowacjami czy podejściem gameplay-first i to bez niebotycznego sprzętu.

 

Sprzęt od dawna nie jest problemem.

[VRman 3 232]

Masz sporo racji, ale jednak brak "wow" przez niemoc sprzętu jest ważny.

A co do Unreal Engine, to chcę się łudzić, że się doczekamy dnia, w którym branża się od tego gówna odwróci. Fakt, Borderlands 4 na 9800x3d i 5090 pokazuje, że w zasadzie wszystko można zmarnować

Ale właśnie też moc sprzętu by się przydała, żeby mały team zachwycony nowymi możliwościami, zechciał wpakować w grę masę ciężkiej pracy. Mnóstwo najlepszych gier powstało, bo developerzy byli autentycznie zajarani możliwościami. Choć tu można by się spierać czy to w ogóle jeszcze możliwe. Jesteśmy bez kilku miesięcy o 20 lat od pierwszej gry chodzącej na konsoli w 1080p60. Na pewno podjarka tym, że można oteksturować poligony, czy użyć digitalizowanych sampli audio, była innego kallbru  

Edytowane 11 Lutego przez VRman

[Vulc 2 343]

Mały team i wykorzystanie technicznych możliwości nowej konsoli - wybierz jedno. Zdecydowanie popieram kolegę wyżej, sprzęt nie jest problemem. Jest mile widziany, tego nikt nie neguje, ale taka pogoń za teraflopami niczego nie gwarantuje. Mamy masę graficznych wydmuszek, które nadają się głównie do robienia screenów, bo reszta to taśmowa produkcja. Efekt wow od dawna osiąga się innymi sposobami, a popularność określonych gier i serii udowadnia, że graficzna rewolucja nie jest tutaj wymogiem. 

[VRman 3 232]

3 minuty temu, Vulc napisał(a):

Mały team i wykorzystanie technicznych możliwości nowej konsoli - wybierz jedno

Dużo w tym "to zależy".

Dobre wykorzystanie to też pojęcie względne. 

[Vulc 2 343]

Jasne, ale małe teamy nie robią raczej gier, które wyznaczają nowe standardy graficzne czy są w stanie wykorzystać potencjał nowego sprzętu. Z reguły ratują się kreatywnością lub celują w art design, bo to jest osiągalne w kontekście czasu i środków. Jakie produkcje wychodzą od developerów triple A, to już było wspominane nie raz. Nie ma więc żadnej gwarancji, że ewentualny nadmiar mocy zostanie w sensowny sposób wykorzystany. Chyba, że ktoś gra głównie w oprawę, do czego ma pełne prawo.

 

Ja tam się cieszę, że Sony ponownie spróbuje sił na płaszczyźnie mobilnej, wkręciłem się ostatnio w mobilne granie. Co do podstawowej konsoli, nie mam żadnych obaw co do jej możliwości. Poprzeczka nie jest zawieszona wysoko, bo obecnie 4K i 60 klatek, będzie satysfakcjonować większość statystycznych nabywców tych platform. A na efekt wow nie ma co liczyć od dawna. 

[nozownikzberlina 615]

dlaczego widzę narzekanie na unreal engine?

przecież to jeden z lepszych, o ile nie najlepszy silnik dla developerów, super oferta od epica jest na tworzenie gier na nim i gry wyglądają dobrze

 

oprócz niego to zostaje jeszcze syfiaste unity z wiele gorszymi warunkami dla developerów

[VRman 3 232]

10 godzin temu, Vulc napisał(a):

Jasne, ale małe teamy nie robią raczej gier, które wyznaczają nowe standardy graficzne czy są w stanie wykorzystać potencjał nowego sprzętu

Jak ci od Astrobota, przez co zrobili grę wyróżniającą się nieskazitelną płynnością i świetną responsywnością, a nawet omijając ślepy pęd za nowinkami technicznymi, do których sprzęt jest za wolny, udało im się wcisnąć kilka rzeczy do gry, których wcześniej nie było w żadnych grach na tym poziomie. 

Mi

Spoiler

nie potrzeba do szczęścia, żeby w grze było jakieś nextgenowe AI, albo path tracing i wytyczanie nowych standardów. Wystarczy mi nowy poziom detali, brak pop-inu, ładny wygląd wszystkiego, a nie realistycznie i brzydko zarazem. Nowe cieszące oko światy, których nie dałoby się pokazać mając u nogi kulę z napisem "realizm" (dla przykładu MDK z 1997r. które w realistycznym świetle kompletnie straciłoby unikalny klimat i ciekawą stylistykę). Wolałbym też nextgenowość w postaci VR i HFR (np. 500fps). To też są (byłyby bo się nie wydarzą) zmieny na lepsze, bardziej godne miana nextgen niż jakieś gówno w 30fps albo jeszcze z FG i upscalingiem z rozdziałki poniżej tego co PS3 ogarniała w 60fps w 2006r. 

 

10 godzin temu, Vulc napisał(a):

Nie ma więc żadnej gwarancji, że ewentualny nadmiar mocy zostanie w sensowny sposób wykorzystany.

Za to prawie gwarantowany jest scenariusz odwrotny. Że będzie zmarnowany  ale to osobne kwestie, które niepotrzebnie łączysz. Jak sobie teoretyzujemy o sprzęcie, to można też sobie teoretyzować o zdrowej branży, mądrych wydawcach, istniejących nadal niedużych studiach pełnych ludzi z pasją i umiejętnościami itp. itd. itezet

 

 

 

[nozownikzberlina 615]

a, byłbym zapomniał. Gry na UE mają natywne wsparcie przez antyczita Epica - EasyAntiCheat - który, no cóż, jest najlepszą solucją dotychczas powstałą. 

[VRman 3 232]

Niech będzie pochwalona Iza Antyczita

i solucja jej najlepsza, dotychczas powstała

Amen.

 

[nozownikzberlina 615]

18 minut temu, VRman napisał(a):

Niech będzie pochwalona Iza Antyczita

i solucja jej najlepsza, dotychczas powstała

Amen.

 

podśmiechujki w tej kwestii świadczą tylko o twojej ignorancji w świecie gamingu przyjacielu mój kochany 

[Zdzisiu 418]

13 godzin temu, nozownikzberlina napisał(a):

dlaczego widzę narzekanie na unreal engine?

przecież to jeden z lepszych, o ile nie najlepszy silnik dla developerów, super oferta od epica jest na tworzenie gier na nim i gry wyglądają dobrze

 

oprócz niego to zostaje jeszcze syfiaste unity z wiele gorszymi warunkami dla developerów

UE 4 jest ok. Narzekanie jest głównie na UE 5 który wizualnie wiele się nie różni od UE 4 a ma znacznie wyższe wymagania sprzętowe.

 

Jest jeszcze CryEngine (Kingdom Come: Deliverance II)
I co najważniejsze, jeszcze niedawno standardem było że gry AA i AAA miały własne silniki. Ale devi leniwi się zrobili.. 

[sideband 2 343]

Tak tylko Ci się wydaje jak wyłączysz detale/efekty z UE5.x nie ma wcale większych wymagań od UE4.x.

A problemy ze ścinkami są od czasu UE3.x  To nie jest nic nowego na tym silniku.

CE już się nie liczy na rynku ze względu na ograniczenia i bardzo powolny rozwój silnika w ciągu ostatnich 10lat. Dlatego devsi od KCD odchodzą od CE 

Polecam sprawdzić nawet erę Xbox 360 i PS3 gdzie większość gier była klepana na UE.

[Vulc 2 343]

7 godzin temu, VRman napisał(a):

Jak ci od Astrobota, przez co zrobili grę wyróżniającą się nieskazitelną płynnością i świetną responsywnością, a nawet omijając ślepy pęd za nowinkami technicznymi, do których sprzęt jest za wolny, udało im się wcisnąć kilka rzeczy do gry, których wcześniej nie było w żadnych grach na tym poziomie. 

 

Za to prawie gwarantowany jest scenariusz odwrotny. Że będzie zmarnowany  ale to osobne kwestie, które niepotrzebnie łączysz. Jak sobie teoretyzujemy o sprzęcie, to można też sobie teoretyzować o zdrowej branży, mądrych wydawcach, istniejących nadal niedużych studiach pełnych ludzi z pasją i umiejętnościami itp. itd. itezet

Spoko, ale to nadal nie jest gra, która wyznaczyła nowe standardy w omawianych kwestiach, za to miała to o czym wspominałem - kreatywność twórców. Druga sprawa czy Team Asobi, złożony z około 60 osób, pod budżetowym parasolem Sony, to jest mały team o jakim rozmawialiśmy. Kwestia dyskusyjna. Fakty są takie, że małe, niezależne teamy, rzadko kiedy mają czas, środki i ludzi, aby przesuwać granice na tej płaszczyźnie. Podkreślam, rzadko. Co nie znaczy, że jest to niemożliwe. 

 

Można sobie teoretyzować, ale ostatecznie wszystko sprawdza się do tego samego - nowa konsola niekoniecznie musi być super mocna. Obecna sytuacja tego nie wymaga, ani nie uzasadnia.

[Fatality 764]

Fajny kastrat  “byle tylko odpaliło pctowa wersje gra 6 w 60fps i pora na cs’a” ~Sony devs2026-2028

[Phoenix. 5 641]

Nie ma to znaczenia, ps5 tez nie ma pelnego rdna2 a niczym nie ustepuje xboxowi gdzie w dodatku ps6 bdzie mial wszystkie ficzery rdna5  

[musichunter1x 1 469]

Chyba trzeba zrobić temat o handheldzie Sony, z opcją tańszej, stacjonarnej konsoli jak PS VITA TV.

AMD Canis raczej jest już pewniakiem i teoretyczna moc w doku przy ~35W będzie blisko GabeCuba, sam szacuję że w najgorszy razie będzie to 70% wydajności, ale z optymalizacją i lepszym skalowaniem oraz nieco gorszym CPU.

W najlepszym przypadku będzie pewnie w okolicy 90% i obstawiam że spisze się lepiej niż PCty z rx6600 lub rtx3060.

 

Jeśli Sony rzuci cenę w okolicy <300$ za wersję stacjonarną, ale bez "napędu" to zdominują rynek przy pierwszych promocjach.

Gdyby nie ceny pamięci to mogliby jeszcze niżej celować, bo obecnie PS5 Slim digital to 400$.

Edytowane 16 Lutego przez musichunter1x

[VRman 3 232]

No ale nie krytykuj czegoś zanim jeszcze wyszło!

7 godzin temu, Fatality napisał(a):

Fajny kastrat  “byle tylko odpaliło pctowa wersje gra 6 w 60fps i pora na cs’a” ~Sony devs2026-2028

(to info nie musi być wcale negatywne, ale biorąc pod uwagę obecne Sony, wcale bym się nie zdziwił. Już wcześniej się spodziewałem rasteru poniżej poziomu 9060XT)

7 godzin temu, Fatality napisał(a):

Fajny kastrat  “byle tylko odpaliło pctowa wersje gra 6 w 60fps i pora na cs’a” ~Sony devs2026-2028

Oj wątpię czy pociągne stałe 60fps w tym co będzie "quality" na PS5 w (pewnie niestabilnych) 30, przynajmniej nie wliczając przewagi jaką da FSR4/5 vs FSR3

 

6 minut temu, musichunter1x napisał(a):

Chyba trzeba zrobić temat o handheldzie Sony,

Niezły pomysł. Ci co nie chcą nawet słyszeć o tym badziewiu nie będą musieli się przez to przebijać, a entuzajści mobilnego grania nie będą czytać krytyki, która ich irytuje. Win-win

A jak nie i jak się specyfikacja potwierdzi to dobrze by było zaproponować zmianę tematu na Nextgenowe Kartofle od Sony

[Vulc 2 343]

24 minuty temu, VRman napisał(a):

A jak nie i jak się specyfikacja potwierdzi to dobrze by było zaproponować zmianę tematu na Nextgenowe Kartofle od Sony

W takim razie ja proponuję wątek o takiej nazwie, który sam sobie założysz, w którym sam ze sobą będziesz narzekać na kartofle. Wszyscy będą zadowoleni, nie musząc czytać po raz trzydziesty tych samych smutów. Deal?

 

34 minuty temu, musichunter1x napisał(a):

Jeśli Sony rzuci cenę w okolicy <300$ za wersję stacjonarną, ale bez "napędu" to zdominują rynek przy pierwszych promocjach.

Ale nie rzuci, bo mając taką pozycję na rynku, nie muszą schodzić do poziomu na granicy opłacalności. Abstrahując już od faktu czy w obecnej sytuacji jest to w ogóle możliwe. Rynek i tak zdominują, bo nie zapowiada się na to, że Xbox wróci do gry. 

[VRman 3 232]

@Vulc

Ale i tak poczytają, jak już wyjdzie i wszyscy będą mówić/pisać to samo.

 

No może poza fanboyami jak w 2013 i 2014r. gdzie przez dwa lata od premiery nadal kazali czekać aż devi opanują, bo jak opanują to U4 to będzie przy tym pikuś i jeszcze konsola pokaże swój power!

I że jakby AMD Klakier był faktycznie tak gówniany i kartfolany jak "narzekacze" sugerują, to przecież w Sony nie pracują idioci i by go nie wstawili do konsoli. Widać jest spoko, skoro wstawili".

 

A potem jakoś cudu nie było. Gry o grafie U4 ale w 60fps się nie doczekaliśmy jakoś. No kurde, zupełnie jakby ci co już w 2012r. pisali, że AMD Jaguar to kompletna porażka mieli od początku rację, mimo opinii PRZED premierą sprzętu

 

Dlatego będę sobie pisał co chcę, bo w 2013 mnie też całe forum atakowało, a potem nagle stopniowo zamilkli, jak wyszło, że owszem, procesor to cholerna kula u nogi PS4.

[Vulc 2 343]

Super, ale co to ma do rzeczy? Wyniki sprzedaży mają znaczenie, a nie Twoje wyobrażenia co tam powinno być. Jak zwykle piszesz o jakichś fanbojach, dodajesz ckliwą historię jak to byłeś atakowany, a później się ludzi rakiem wycofywali. Serio, to nie jest ani wiarygodne, ani poważne. Ludzie wiedzieli co siedzi w konsoli, ci których to interesowało. Reszta miała to gdzieś. PS4 zeszło w niemal 120 milionach egzemplarzy, okazało się olbrzymim sukcesem dla Sony, wyszło na nie sporo świetnie wyglądających produkcji, docenionych przez graczy, a Ty tworzysz jakąś wizję, w której Sony powinno przepraszać za zastosowanie Jaguara, co pozwoliło zaoszczędzić na kosztach produkcji i w późniejszym czasie nawet na sprzęcie zabraniać.

[musichunter1x 1 469]

3 godziny temu, Vulc napisał(a):

Ale nie rzuci, bo mając taką pozycję na rynku, nie muszą schodzić do poziomu na granicy opłacalności. Abstrahując już od faktu czy w obecnej sytuacji jest to w ogóle możliwe. Rynek i tak zdominują, bo nie zapowiada się na to, że Xbox wróci do gry. 

Mogą próbować zejść jak najniżej, jeśli będzie to digital. Wtedy wiele osób przeszłoby z PS4, byłaby duża baza do robienia gier pod wydajność handhelda, wiele użytkowników bez dostępu do fizyków, przez co ograniczają rynek wtórny i pożyczanie, część ludzi kupi to dla gier multiplayer = więcej abonamentów itd.. Na dodatek niby ma mieć tylko ~135 mm², to jest mniej niż rtx5050 i zbliżone do Steam Deck Oled.

PS5 Slim ma 260mm², więc moim zdaniem 300$ to podstawowa, już "korporacyjna" wycena, a jedynym problemem jest cena 24GB LPDDR5x, ale powinno uspokoić się to w 2027r.

 

@VRmanMoże jest to kartofel, ale dobre gry wiele nie wymagają. Wielu starczyłoby to do gier z PS4, gier indie, jakiś darmówek itp. Jeśli byłaby wersja z napędem i TDP ~<50w to sam kupiłbym, choć prędzej zostawię sobie słabszego PCta, a do nowych gier wpadnie pełne PS6, jeśli Sony nie spartoli kierunku swoich poczynań. 

Edytowane 16 Lutego przez musichunter1x

[Wu70 850]

15 minut temu, musichunter1x napisał(a):

więc moim zdaniem 300$ to podstawowa, już "korporacyjna" wycena,

To nawet poniżej 400$ nie zejdzie 

 

Jak chcesz liczyć mm² to licz też to jak agresywnie drożeją te mm² 

Ze zbliżonego steam decka to ponad +100% dla TSMC 

 

 

Ale jakby było takie tanie jak wróżysz to sam kupię, idealny zamiennik dla mojego XSS do netflixa i kilku śmiesznych giereczek "imprezowych"