Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Cześć,

Chyba zdecydowałem się pójść w AiO i na świeczniku mam dwa modele:
Arctic Liquid Freezer III 360 i Endorfy Navis F360

Oba nowe w tym momencie można kupić za ok. 300zł.

Na chwilę obecną wygrywa u mnie Navis ze względu na poniższe:
- Kupując wspieram rodzimą firmę
- Ma lepsze wentylatory - czytałem o przypadkach montażu tych wentylatorów na LF III 360 zmieniając fabryczne od AC więc o czymś to świadczy
- Nie ma problematycznego montażu na AM5 - wstępnie planuję zastosować termopad, a upierdliwa blaszka dociskowa LF III 360 może zrujnować jego montaż
- Wedle testów dostępnych w necie, Navis wypada trochę lepiej względem wydajności
- W mobo mam złącza 1x CPU_FAN (1A ,12W) oraz 3x CHA_FAN/WP (2A, 24W) i z tego co producent podaje i co nawet po skrócie "WP" widać, te CHA_FAN/WP 1-3 są dedykowane też pod pompkę.
  CHA_FAN1/WP mam zaraz obok CPU_FAN więc Navisa zepnę: 1x CPU_FAN (wiatraki), 1x CHA_FAN1/WP (pompka) + to zasilanie SATA.
  W AC LF III 360 mam gorsze możliwości - albo kabel "all in one" ograniczający wszystko tylko do CPU_FAN lub ew. 3 kable (odpowiednio FAN / VRM / PUMP) przez co będę miał 3 złącza zajęte.

Jedyny plus LF nad NAVISEM jaki do mnie przemawia, to długość gwarancji.
Co myślicie? Słucham Państwa.

Opublikowano

Znasz osobiście osoby którym SPC/Endorfy działa bez problemu około 5 lat?  Generalnie takie AIO są przewidziane gdzieś na tyle lat właśnie. Nie żebym popierał Arctica za 2 śruby w AM5 w miejsce 4.  ALF III rev. 2 ma obniżone obroty pompy i możesz śmiało wpinać do CPU_FAN  i "teoretycznie" dłuższe śruby, ale montaż wybitny z tego powodu nie jest.  Koniecznie musisz kupować tanie AIO do tego 7500f? 

Opublikowano (edytowane)

@piet Obecnie mam Fortisa 3 z fanswapem na Noctua Redux 14" (chyba 1500RPM PWM z tego co pamiętam). Na procku przepakowany PTM 7950 czyli Gelid UltraPhase.

 

Rozwiń myśl poniższą:

 

Koniecznie musisz kupować tanie AIO do tego 7500f?

 

Nie wiem co masz na myśli? Czy chodzi Ci o bezsensowność AiO na takiego procka, czy bezsensowność taniego AiO ogólnie, czy może coś innego. Zakup pewnie trochę z ciekawości chociaż jak jest opcja zmniejszenia temperatury wewnątrz obudowy, to czemu nie?

 

Edytowane przez Lameismyname
Opublikowano

Bezsensowność aio do tego procka zwłaszcza że masz już sensowne chłodzenie. Sens ma taki zakup przy nowym pc, zmianie CPU na coś prądożernegobitp. Obniżenie temperatury przy procku produkującym 80w będzie minimalne.

 

Arctic ma grubsza chłodnice więc trzeba uważać. W mniejszych budach to tylko na przód jak nie ma na górze większego prześwitu. Bo może wadzić o radiatory na płytach

Opublikowano (edytowane)

Co do wentylatorów to się nie zgodzę może fluctus jest wydajniejszym wentylatorem bo przepcha więcej powietrza ale jest głośny przed/za przeszkodą szczególnie czyli np na chłodnicy, zdarza się "stukanie" i nie koniecznie od początku a po czasie (ja tak miałem z jednym 140) kolejna sprawa że przy ryzenie nie ważne o jakiej wydajności będziesz miał wentylator na chłodnicy to kompletnie niczego nie zmieni bo wąskim gardłem jest lipny transfer ciepła więc wentylatory robią tylko za wyciag powietrza z obudowy nic więcej w przypadku ryzenów od ZEN2 po dzień dzisiejszy ;) Ja zmieniłem dwa flutusy 140 na chłodnicy na slimy od arctica, nie straciłem ani jednego stopnia a zyskałem o niebo lepszą kulturę pracy. Jak chcesz navisa to ustaw krzywą tak aby nie było zbyt wysokich rpm bo zacznie się suszarka od fluctusów ;)

Edytowane przez Send1N
  • Upvote 1
Opublikowano

W ostatnim czasie miałem oba te chłodzenia. Wentylatory i tak ściągałem bo mam swój komplet phanteks d30. Na ryzenie 7800x3d temperatury podoba ale doświadczyłem że w takim cyberpunk były niższe na arcticu. Za mną przemawia dłuższą gwarancja a co do montażu arctica jest banalnie prosty

Opublikowano

Oczywiście w dalszej lub bliższej przyszłości będzie upgrade na coś pokroju 7800X3D lub 9800X3D, na tą chwilę bez sensu jednak bo w 1440p w większości scenariuszy niewielka różnica i lepiej byłoby dołożyć do lepszego GPU.

 

Ciągle głośno myślę... już raz próbowałem ugryźć temat ale się wycofałem, bo trochę sztuka dla sztuki. Jednak korci z ciekawości chociażby. Może ta gwarancja Arctica jest solidnym argumentem skoro z czasem pompka może zawieść. Offset na AM5 też na plus. Termopada mogę olać i zastosować MX-6, która jest w zestawie. Jako gęsta pasta da radę na długi czas przy CPU, a i problematyczny montaż stanie się mniej problematyczny.

 

 

Opublikowano
12 minut temu, Lameismyname napisał(a):

Ciągle głośno myślę... już raz próbowałem ugryźć temat ale się wycofałem, bo trochę sztuka dla sztuki.

Dokładnie, sztuka dla sztuki. Na Twoim miejscu zainteresowałbym się zmianą chłodzenia dopiero przy instalacji 9800X3D, chociaż ten fortis też powinien z nim jeszcze dać radę.

  • Upvote 1
Opublikowano

Moje drugie podejście do tematu i większość głosów abym sobie temat darował.
Może i racja, że szkoda chłodzenia za ~300zł do procka za ~600zł, tym bardziej iż nie mam boxa tylko Fortisa 3 z przyzwoitym wiatrakiem Noctua.
Chyba doszedłem pierwszy raz w życiu do miejsca gdzie każdy element zestawu mnie satysfakcjonuje i nie widzę sensownej realnej drogi upgrade :D

Opublikowano

To nie jest tak, że szkoda chłodzenia za 300zł do procka za 600zł.

Szkoda chłodzenia do procków z tdp 150+ na procek, który ogarnie Twoje obecne chłodzenie.

Fortis 3 ogarniał mi nawet "gorącego" 5800x3D i utrzymywał pełny boost.

  • Upvote 1
Opublikowano

@wallec Mi Fortis 3 ogarniał R5 2600, a później 5800X. Ogólnie kupiłem go kiedyś zamiast Fery 3 z zamysłem aby wytrzymał przyszłe upgrade. Na szczęście mam go w rewizji, która bezproblemowo pasuje na AM5 z czego się ucieszyłem.
                   Z tym wodnym chłodzeniem tak jak pisałem - trochę fanaberia, trochę ciekawość itd. Przy CO -30 mam temperatury w stresie rzędu 62-65*C, chociaż przy wodnym chłodzeniu byłoby jeszcze mniej :)
                   No nic, poczekam na impuls czy w końcu wziąć czy nie. Jedynie nie wiem co bym z Fortisem zrobił... może jakbym pogonił go z fluctusem i oddzielnie sprzedał noctuę miałoby to jakiś sens.

Opublikowano

@Lameismyname

Mam tego proca i AC LF III 360, ale w wersji ARGB, bo z tego co gdzieś wyczytałem ma lepsze wiatraki. Umordowałem się niemiłosiernie podczas montażu - jak jedna śrubka załapała, to przy dokręcaniu drugiej pierwsza puszczała i tak na zmianę :E (bodajże Gamer Nexus pokazywali to na kanale). Wystarczyło poluzować jedną z blaszek przymocowanych do mobo i wtedy nie było problemu z przykręceniem obu śrubek.

Podłączone mam to jednym przewodem, krzywa ustawiona ręcznie i jak dla mnie jest cicho i chłodno.

W Cinebench R23 bez UV, wentylatory chodziły średnio 1600 RPM (ale to było chyba jeszcze przed ustawieniem krzywej) przy średnim poborze 88W, maksymalna temperatura to 69*C

Po UV (CO -30), wentyle średnio 880 RMP (max 1000 RPM) średni pobór 68W i temperatura maksymalna 63*C

Opublikowano

@ElKojot Dzięki wielkie za solidne info. Tak właśnie czytałem o tym utrudnionym montażu, widziałem też filmiki o co chodzi. Wyobraziłem sobie tą męczarnie przy zastosowaniu termopada i zdałem sobie sprawę jak łatwo można go zepsuć - akurat w scenariuszu z termopadem pasuje trafić raz a dobrze, gdzie tutaj byłoby to niezłą sztuką... Tutaj na plus dla Arctica za możliwość podłączenia jednym kablem i to, że wszystko może być na regulowanych "obrotach" jednocześnie.
Plus za offset ale też za wiatrak na sekcję zasilania - widziałem gdzieś zdjęcia porównawcze z termowizji - tutaj jednak Endorfy leży.
Co do temperatury, mam teraz Fortisa 3 + termopad Gelid UltraPhase (PTM 7950) + Noctua Redux i temperatura maksymalna jest u mnie podobna co u Ciebie na AiO. Nie jest to porównanie 1 do 1 bo np. masz gorętszą i bardziej prądożerną kartę graficzną, inną budę itd. więc jednak trochę porównywanie gruszek do jabłek ale już da się wyczuć jak nieduże mogą być różnice przed i po. 
Gdyby wymiana na AiO dała mi -2-3*C to trochę bezsens. Jedynie argument, że wygoniłbym więcej temperatury środka obudowy na zewnątrz i teoretycznie GPU by to odciążyło temperaturowo.
Akurat proline robił temperaturowe porównanie różnych chłodzeń z tym AiO. Wiadomo od dawna - Fortis 3 ~ Fera 5.
Na tym zestawieniu przy procku ~150W jest ok. 10*C różnicy na korzyść LF III 360:


U Ciebie mam info z pierwszej ręki odnośnie innego, mniej prądożernego procesora, którego akurat mam osobiście i co najważniejsze też na takim samym UV (CO -30).
Fortisa kupiłem w 2021 roku za 160zł i potem wymieniłem wentylator na Noctua Redux za 70zł, więc całościowo chłodzenie mnie wyniosło 230zł. 
Przy dobrym szczęściu jakbym chciał go pogonić, to może ze 100zł bym odzyskał. Dorzucić musiałbym 200zł.

Podsumowując - gdybym zdecydował się na przesiadkę na Arctica LF III 360:
- Musiałbym dopłacić 200zł
- Temperatury mogłyby być podobne, kultura pracy też
- Raczej musiałbym zrezygnować z termopada na rzecz pasty przez upierdliwy montaż, użycie chociażby MX-6 z zestawu wymusi cykliczną potrzebę wymian pasty
- Możliwe, że "odciągnąłbym" trochę temperatury z GPU i środka budy, ale czy jakoś zauważalnie?
- Niby 6 lat gwarancji i teoretycznie spokoju jednak LC to nie AC, może czasem pogorszyć się wydajność ze względu na parowanie płynu, pompka też może bardziej "rzęzić"

Już drugie moje podejście do tematu, większość userów w tym scenariuszu mi wręcz odradza widząc brak sensu.
Sam też siebie nie potrafię przekonać. Jak złapię impuls zakupu to chyba rzeczywiście z czystej ciekawości :boink:

 

Opublikowano

Nie wiem go nie którzy mają za problem z tym montażem🙆 parokrotnie już montowałem to chłodzenie i nie miałem jakoś problemu. Ja akurat używam pasty ale znajomy dał dormalnie temopada  pod to chłodzenie także nie trzeba rezygnować z termopada. Teraz też już są zresztą drugie rewizje i jsk ktoś wspomniał mają ponoć dłuższe te śrubki 

Opublikowano
15 godzin temu, wallec napisał(a):

Szkoda chłodzenia do procków z tdp 150+ na procek, który ogarnie Twoje obecne chłodzenie.

Fortis 3 ogarniał mi nawet "gorącego" 5800x3D i utrzymywał pełny boost.

Miałem fortisa 3 i na ryzenie 3700x zbiłem może 3 stopnie względem niego po założeniu aio 240, pózniej w tym samym aio zmieniłem chłodnicę na rozmiar 280 bo dorwałem za 40zł i nie urwałem ani jednego stopnia ;) nawet mnie to nie dziwiło gdyby to był ZEN czy ZEN+ to różnica by była, od ZEN2 już niestety chłodzenia za 150zł radzą sobie tak samo co te za 600.

Opublikowano
10 godzin temu, Lameismyname napisał(a):

Gdyby wymiana na AiO dała mi -2-3*C to trochę bezsens.

Wydaje mi się, że więcej byś nie ugrał. Te procki chyba już takie są.

 

10 godzin temu, Lameismyname napisał(a):

Wyobraziłem sobie tą męczarnie przy zastosowaniu termopada i zdałem sobie sprawę jak łatwo można go zepsuć

Też się nad tym zastanawiam, bo został mi kawałek po montażu w lapku. Mimo niemiłego doświadczenia chyba i tak podejmę te próbę :Up_to_s:

 

2 godziny temu, DarkeVo napisał(a):

Nie wiem go nie którzy mają za problem z tym montażem🙆 parokrotnie już montowałem to chłodzenie i nie miałem jakoś problemu. Ja akurat używam pasty ale znajomy dał dormalnie temopada  pod to chłodzenie także nie trzeba rezygnować z termopada. Teraz też już są zresztą drugie rewizje i jsk ktoś wspomniał mają ponoć dłuższe te śrubki 

Za każdym razem na AM5? Bo chyba tylko na tej podstawce słyszałem o tych problemach. Może ręka mi za bardzo drżała :E albo tak jak piszesz, trafiłem na rewizję 1. Tylko dziwnym trafem, jak poluzowałem jedną z blaszek montowanych do mobo, to obie śruby wchodziły już tak jak powinny - może w moim przypadku tutaj był problem. 

Opublikowano
1 godzinę temu, Send1N napisał(a):

Co do asus dual 7900xt to dostałem 2 dni temu info że tam fabrycznie siedzi ptm :E jakoś nie chce mi się w to wierzyć ale jednak takie twierdzenie padło 

Nie jest to wykluczone bo wszyscy chwalą chłodzenie w tym Asusie, a 7900 XT do chłodnych nie należy  ;) 

  • Upvote 1
Opublikowano
3 godziny temu, ElKojot napisał(a):

Za każdym razem na AM5? Bo chyba tylko na tej podstawce słyszałem o tych problemach. Może ręka mi za bardzo drżała :E albo tak jak piszesz, trafiłem na rewizję 1. Tylko dziwnym trafem, jak poluzowałem jedną z blaszek montowanych do mobo, to obie śruby wchodziły już tak jak powinny - może w moim przypadku tutaj był problem. 

Tak tylko na am5 bo taka mam podstawkę i miałem rewizje pierwsza jak i teraz drugą. Po prostu jedna ręką mocno docisnąłem pompę do procka a drugą kręciłem. Pierwszy raz to może mi zajęło parę minut dłużej bo to jednak pierwszy raz ale teraz to idzie szybko. A ściągałem pompę ponieważ zmieniałem sobie przewody z jednego na ten rozdzielacz żeby się lepiej robiło 😅

  • Upvote 1
Opublikowano
Godzinę temu, Send1N napisał(a):

Samo chłodzenie jest większe niż nie jedna wersja 3 wentylatorowa więc to też robi robotę ale jakoś nie chce i się wierzyć że dali w karcie graf fabrycznie ptma :P 

Jest duże, potwierdzam :E

7 minut temu, DarkeVo napisał(a):

Tak tylko na am5 bo taka mam podstawkę i miałem rewizje pierwsza jak i teraz drugą. Po prostu jedna ręką mocno docisnąłem pompę do procka a drugą kręciłem. Pierwszy raz to może mi zajęło parę minut dłużej bo to jednak pierwszy raz ale teraz to idzie szybko. A ściągałem pompę ponieważ zmieniałem sobie przewody z jednego na ten rozdzielacz żeby się lepiej robiło 😅

Zobaczymy jak będę pastę zmieniał czy czegoś się nauczyłem :E

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • No może i nie ma gender look ale jako druga płeć może będzie można zrobić, Osobę Amazonska, teraz przecież to takie modne
    • Wolałbym nowy, 128GB może być. 
    • To skoro wiesz, czym są testy CPU, to powinieneś wiedzieć, że taki test nie powinien być ograniczany przez kartę graficzną Dla Ciebie to, że kilka osób chce sobie porównać proce i swoje konfiguracje w jakimś bęcmarku jest bezużyteczne, dla mnie w sumie też, choć z innych powodów, ale ja nie wyskakuję jak Filip z konopi, pisząc niczym Pan Maruda, że "nie, nie, nie, tak nie wolno testować!"  Oczywiście możesz się z tym nie zgadzać, ale to akurat nie rozdzielczość w tym przypadku decyduje o tym, że te porównania są mało przydatne, ale jak chcą sobie sprawdzić, kto ma dłuższego we wbudowanym bęcmarku Tomb Raidera, to co w tym złego? Przecież nie musisz sugerować się ich wynikami. W wielowątkowych obciążeniach jest to możliwe, w grach nawet taki kasztan łapie wyższe zegary od 9800X3D. Loteria krzemowa była zawsze, nic się na to nie poradzi, można co najwyżej zwrócić CPU do sklepu
    • MG HS2:   Dawid Kulinicz Strespnoodmggmgc3ua8h947lfil3lnf610f2la00amgh2ig06h 36fl122m  · Witajcie, mam ogromny problem z moim Mg HS2. Mianowice radio/prawy wyswietlacz - wlacza sie i wylacza losowo, czasami dziala normalnie caly czas, a czasami w ciagu 10 mibut wlaczy sie kilka razy. Czesto wylaczaniu towarzyszy taki zaciety bardzo nieprzyjemny dzwiek. Aaa i dodam rowniez ze bardzo czesto rowniez - radio wcale nie sie uruchamia. Serwis gezet z zielonej gory twierdzi ze bie ma solucji jeszcze na aktualizacje oprogramowania w momencie w ktorym radio sie nie wlacza. Moim zdaniem to nie kwestia softa a sprzetu. Ktos juz tak mial?   MG HSHS2 Klub Polska Facebook.mp4     Sija Skwierczyńska Nam się robiło coś takiego,,,, priv   Kamila Jarzmicka A może to kwestia modułu?   Sija Skwierczyńska Serwis.... Moduł sterowania elektroniką, taka płytka przy silniku.... Czas oczekiwania na cześć ok. 1,5 tygodnia,,, w moim przypadku auto na serwisie drugi raz... teraz namierzyli usterkę ,,,oddane 19.01 jutro odbieramy 02.02   ***************   Wrócmy do Chery Tiggo 9 PHEV sprzed około miesiąca:   Paweł Woliński ptdorosSne34n268i8f1950t3g0mi04l41af7fu22025a uud7l188a7 57r  · Czy Tiggo 9 ma radio FM? …i TAK i NIE - znaczy ma na wyposażeniu wg specyfikacji, ale nie działa w 75%, więc Hmm… Dla osób, które słuchają radia (nie myślić z audio/spotify) to będzie ogromny problem… Zdrowych i Wesołych Świąt — bez siły. Chery Tiggo 9 PHEV - Porady Leasing Pomoc PL Facebook.mp4   Błażej Wasiak Jest to jakiś problem ale do przeżycia   Paweł Woliński Autor Najbardziej zasłużony współautor Błażej Wasiak zgadzam się , jeśli nie słuchasz radia to jest do przeżycia   Błażej Wasiak Paweł Woliński możesz odpalić internetowe z apki. Poza tym w garażu nie słucham   Paweł Woliński Autor Najbardziej zasłużony współautor Błażej Wasiak poza garażem jest nie wiele lepiej   Błażej Wasiak Paweł Woliński wiem że nie jest różowo bo mam J7 ale to najmniejszy problem dla mnie   Adam Tee no i dobrze, i tak nie słucham radia, same głupie reklamy i polityka. lepiej powiedz jak działa apple carplay , czy nie muli lub czy nie rwie połączenia ?   Grzesiu Kravvczyk A czy w Twoim egzemplarzu jest pletwa na dachu?   Paweł Woliński Autor Najbardziej zasłużony współautor Grzesiu Kravvczyk no racja, Chińczycy zapomnieli założyć płetwę - dzwoniłem już do serwisu i płetwa ma przyjść po nowym razem z brakującą roletą     Grzesiu Kravvczyk Paweł Woliński nie wiem czy to tak działa ale w mojej Omodzie 9 jest pletwna i radio działa idealnie (FM i DAB) ale wiem że inne modele samochody z początku produkcji mają z tym problem.   Grzesiu Kravvczyk Paweł Woliński     Paweł Woliński Autor Najbardziej zasłużony współautor Grzesiu Kravvczyk zobaczysz że będziemy dokupować te płetwy na AliExpress do samodzielnego montażu wesołych świąt życzę   Grzegorz Dobry Paweł Woliński nowy podłokietnik tylnej kanapy też ma przyjść, elektryczna regulacja kierownicy także, do samodzielnego montażu;);)   Michał Świderek Ja mam aplikacje w telefonie. I to działa bezbłędnie   Paweł Woliński Autor Najbardziej zasłużony współautor Michał Świderek rozumiem, a ja mam też fiata Doblo z 2015 roku i tam radio działa normalnie PS - 2 rozwiązania problemu widzę : 1. Płetwa (antena) do samodzielnego montażu 2. Darmowa aplikacja RADIO w sklepie online chery   Michał Świderek Paweł Woliński oooo. O darmowej aplikacji nie wiedziałem   Paweł Woliński Autor Najbardziej zasłużony współautor Michał Świderek ja też nie - bo nie istnieje 😂😂😂   Michał Kopeć Ktoś jeszcze słucha radia? Nawet jeśli to w aplikacjach jak TuneIn radio działa lepiej   Paweł Woliński Autor Najbardziej zasłużony współautor Michał Kopeć no tak, pewnie właśnie dlatego dali radio niedziałające , bo i tak nikt nie słucha   Czarek Cezary Jak dla mnie to żadna strata od lat nie słucham tego badziewia.Chodzi mi o te Komercyjne z Fm   Rafał Kaz Co to znaczy "zapomnieli dodać płetwy i radio nie działa"   Paweł Woliński Autor Najbardziej zasłużony współautor Rafał Kaz taki żart , po prostu dali radio które nie działa (w sensie tuner) identycznie jak w omoda na początku, ale pomimo to powielili ta samą usterkę… czemu nie   Rafał Kaz Paweł Woliński całe szczęście bo ja radia słucham z telefonu   Michał Szymczak Paweł Woliński udało Ci się jakoś ogarnąć radio? Ojciec (jest wiekowy i niefejsbukowy) właśnie odebrał swojego Tiggo 9 i też już zauważył problemy z radiem, a on w przeciwieństwie do mnie słucha przede wszystkim radia a nie tidala. Tak sobie myślę, że chyba będzie się do serwisu zgłosić z usterką radia - słaby zasięg i kiepska jakość. Jestem ciekaw czy już może to zgłaszałeś? Sama aplikacja "radia" jest bardzo zbliżona wizualnie (i tak samo ułomna) do tego co mam w moim Leapmotor B10, ale mam wrażenie, że u mnie jednak więcej tych stacji łapie.   Paweł Woliński Autor Najbardziej zasłużony współautor Michał Szymczak nie ogarnąłem , do serwisu nie zgłaszałem… boję się że jak zgłoszę to mi wymontują całe radio na ekspertyzę   Michał Szymczak Paweł Woliński funkcjonalność to chery aktualizacją może ogarnąć, natomiast za kiepski zasięg odpowiada zapewne brak anteny lub jej rozmiar czy umieszczenie, a tutaj to już serwis mógłby coś z tym zrobić, aczkolwiek jeżeli to występuje we wszystkich egzemplarzach to może (tak jak z wieloma punktami z Twojej listy - dzięki wielkie za nią) uderzyć do chery polska żeby jakąś akcję serwisową w tej kwestii zrobili. ************* Chery Tiggo 9 PHEV - Porady Leasing Pomoc PL Facebook.mp4
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...