Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano (edytowane)

Postanowiłem założyć nowy temat bo pojawił się w mojej głowie taki pomysł: mam w domu dwa komputery ale chciałbym po dokupieniu częsci pare rzeczy poprzekładać i zrobić z nich 3 komputery

Koncepcję pokazałem na obrazku żeby było bardziej zrozumiałe:

iekgUV3.jpeg


Chciałem zapytać bardziej doświadczonych forumowiczów czy wybór nowych czesci oraz ich parametrów jest własciwy. Oraz czy cała koncepcja jest optymalna (moze macie jakis inny pomysł)

Poniżej napiszę dlaczego taki wybór nowych częsci (na obrazku w czerwonej ramce)


procesor: z pewnych powodów zakupu musze dokonać teraz a potem przez długi czas (co najmniej 5 lat) nie bede nic kupował (może z wyjątkiem GPU) bo bedą inne wazniejsze wydatki. Pomyslalem o tym procesorze jako o procesorze do gier z pewnym zapasem mocy (jesli mozna to tak nazwać bo w swiecie komputerów nic nie jest pewne). Jesli macie jakies inne propozycje procesora o podobnej wydajnosci to jestem otwarty na propozycje. 

płyta główna: chcialbym miec płytę z dobrą sekcją zasilania dobrze wykonaną i z mozliwoscią podpięcia większej niz w bardzo tanich płytach ilosci dysków NVME bez kompromisów. płyty i procesora nie bede długo zmieniał wiec chciał coś nieco droższego. Nie upieram sie przy tym konkretnym modelu (jesli uwazacie ze jest coś innego lepszego w podobnej cenie to jestem otwarty na propozycje)

Chłodzenie: nigdy nie miałem chłodzenia wodnego wiec troche sie obawiam, po drugie, chcialem miec stabilnosc i mozliwie niskie temperatury, jesli uwazacie ze to nie ma sensu, ze byc moze na klasycznych chłodzeniu bedzie wystarczająco to prosze o podanie propozycji.
nie upieram sie też przy tym konkretnym modelu.

Zasilacz: nie wiem czy bedzie wystarczający (ale na razie nie chcialbym kupować duzo mocniejszego jesli ten na razie wystarczy i zapewni stabilnosc), nie upieram sie przy tym konkretnym modelu. Ale jesli uwazacie ze lepiej dołozyc 100-200zł i kupic cos mocniejszego to prosze napisać.

Pamięć: tutaj jestem kompletnie zielony, nie wiem czy to dobry wybór do tego procesora i do tej płyty.



W zwiazku z tym że nowy duży komputer do grania ma monitor 4K to zdaje sobie sprawe ze to nie jest optymalna konfiguracja do takiej rozdzielczosci. Jak kupowalem jakis czas temu te kartę (RTX 5070 TI) to wiedzialem że to nie bedzie wystarczające ale nie chcialem wydawać więcej pieniedzy na karte z roznych przyczyn (np z tego ze uważam ze zarówno 5070 Ti jak i 5080 mają za mało ramu) liczylem na to ze ta seria bedzie miała wiecej pamieci ale sie przeliczylem wiec postanowilem wziąc karte na przeczekanie (a topowy flagowiec z serii 5 to dla mnie absurd cenowy), jesli pojawi sie w przyszłej generacji karta warta uwagi do 4K w rozsądniejszej (niż w tej generacji cenie) to wtedy planuje wymienić

 



 

Edytowane przez Oldman
  • Confused 1
Opublikowano

B5tg2Q0p9upM2c6c.jpg

Namieszam Ci trochę w głowie.
5060ti 16GB (2099zł) w tej cenie bym nie brał. 
Sam składałem jeden zestaw na wakacjach na tym GPU ale za 1899zł i jak RX 9070 oraz RTX 5070 były droższe.
Jak nie jesteś niewolnikiem zielonych rozważ RX 9070 16GB za 250zł więcej: (https://www.krsystem.pl/asus_prime_radeon_rx_9070_oc_edition_16gb_gddr6-item-78792.html)
Wgrasz jeszcze vBIOS od 9070XT, to zyskasz dodatkową wydajność. Ew. RTX 5070 ale tutaj boli 12GB VRAM.

Co do chłodzenia wodnego... za 400zł masz Arctica: (https://www.amazon.pl/ARCTIC-Liquid-Freezer-III-RGB/dp/B0DLWFCVSD)

  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
13 minut temu, Lameismyname napisał(a):


Namieszam Ci trochę w głowie.
5060ti 16GB (2099zł) w tej cenie bym nie brał. 
Sam składałem jeden zestaw na wakacjach na tym GPU ale za 1899zł i jak RX 9070 oraz RTX 5070 były droższe.
Jak nie jesteś niewolnikiem zielonych rozważ RX 9070 16GB za 250zł więcej: (https://www.krsystem.pl/asus_prime_radeon_rx_9070_oc_edition_16gb_gddr6-item-78792.html)
Wgrasz jeszcze vBIOS od 9070XT, to zyskasz dodatkową wydajność. Ew. RTX 5070 ale tutaj boli 12GB VRAM.

Co do chłodzenia wodnego... za 400zł masz Arctica: (https://www.amazon.pl/ARCTIC-Liquid-Freezer-III-RGB/dp/B0DLWFCVSD)

nie jestem zwolennikiem zielonych (po prostu nigdy nie kupowalem kart czerwonych jakos tak wyszło i sie w nich nie orientuje) 
ale widzę ze RX 9070 to sensowny wybór w tym budżecie, dziekuje za poradę :thumbup:
 

 

Edytowane przez Oldman
Opublikowano
3 minuty temu, Oldman napisał(a):

nie jestem zwolennikiem zielonych (po prostu nigdy nie kupowalem kart tej firmy jakos tak wyszło i sie w nich nie orientuje) 
ale widzę ze RX 9070 to sensowny wybór w tym budżecie, dziekuje za poradę :thumbup:

Nie patrz na te filmiki z youtube, bo to fałszywki do nabijania wyświetleń.
Najlepiej chyba patrzeć na recenzje od Gamers Nexus. Do Hardware Unboxed mam sympatię jednak mają trochę błędów i bywa, że ciągną w stronę AMD. Linus Tech Tips nie lubię.

Ale z rodzimych recenzentów też coś wygrzebiesz ;) :


 

 

  • Upvote 2
Opublikowano

 

29 minut temu, Lameismyname napisał(a):



Co do chłodzenia wodnego... za 400zł masz Arctica: (https://www.amazon.pl/ARCTIC-Liquid-Freezer-III-RGB/dp/B0DLWFCVSD)

to jeszcze mam pytanie dotyczące chłodzenia wodnego 

 

w związku z tym że w modelu chłodzenia jaki ja podałem (be quiet! Light Loop 360mm 3x120mm)  był "refill port" zadałem pytanie do dżepetto i dostałem taką oto odpowiedź:
 

 

ChatGPT powiedział:

 

Co jest w zestawie

Model Light Loop 360mm jest fabrycznie napełniony płynem chłodzącym i pracuje od razu po montażu.

Producent przewidział port do uzupełniania („refill port”) w tym modelu oraz butelkę płynu chłodzącego w zestawie z myślą o długiej żywotności. be quiet!+2be quiet!+2
 

⚠️ Czy trzeba regularnie dolewać płyn?

W typowym AIO nie jest konieczne regularne dolewanie — układ jest szczelny i płyn zwykle przez wiele lat nie wymaga uzupełnienia.

Jednak dzięki temu, że Light Loop oferuje port uzupełniania, masz możliwość dolania płynu w razie potrzeby — np. jeśli poziom się obniży lub po długim czasie eksploatacji chcesz odświeżyć układ.

Producent sam pisze, że “Łatwy-dostępny port do napełniania i dołączona butelka płynu chłodzącego gwarantują długą żywotność.” 
 

🧰 Co warto zrobić/przemyśleć

Sprawdź czy w zestawie była ta butelka płynu — jeśli tak, to znaczy, że producent zakłada możliwość uzupełnienia.

Przy montażu sprawdź, czy możliwość dolewania jest dostępna i gdzie jest port.

W trakcie eksploatacji warto monitorować: hałas pompki, temperatury procesora, ewentualne bąbelki w układzie — te mogą sugerować, że poziom płynu się zmienia.

Nawet jeśli nie musisz teraz dolawać, to faktem jest, że w tym modelu masz opcję — co może być plusem względem AIO, które są całkowicie zamknięte i bez możliwości dolewania.

Nie wiem na ile powyższe informacje są sensowne (w końcu to AI) i nie wiem jak to wygląda w przypadku ARCTICa który podałeś.

Opublikowano (edytowane)
24 minuty temu, bofff napisał(a):

bardzo dziekuje i 2 pytania 

1) nigdy nic nie kupowałem na tej stronie, gdzie tam sie wpisuje kod bo przepraszam ale nie ogarniam :P myslalem ze sie wpisuje jak sie wejdzie do koszyka ale nie widze tam tej opcji 
2) "msi-pga-15" - to jest ten kod?

Edytowane przez Oldman
Opublikowano (edytowane)
11 minut temu, bofff napisał(a):

Włóż do koszyka i przy przejściu do płatności jest pole wpisz kod

Tak, to ten kod

Dziękuje, teraz widzę (miejsce na kod jest na drugim ekranie koszyka (po kliknięciu dokonaj zakupu):thumbup:

11 godzin temu, Lameismyname napisał(a):



Namieszam Ci trochę w głowie.
5060ti 16GB (2099zł) w tej cenie bym nie brał. 
Sam składałem jeden zestaw na wakacjach na tym GPU ale za 1899zł i jak RX 9070 oraz RTX 5070 były droższe.
Jak nie jesteś niewolnikiem zielonych rozważ RX 9070 16GB za 250zł więcej: (https://www.krsystem.pl/asus_prime_radeon_rx_9070_oc_edition_16gb_gddr6-item-78792.html)
Wgrasz jeszcze vBIOS od 9070XT, to zyskasz dodatkową wydajność. Ew. RTX 5070 ale tutaj boli 12GB VRAM.

 

Własnie kupiłem te karte z twojego polecanego linka, dziękuje za pomoc.:thumbup:

Edytowane przez Oldman
  • Like 1
Opublikowano (edytowane)

Matko kochano... nigdy bym nie pomyślał ,że ktoś aż tak może komplikować sobie życie. Przyznam ,że z bólem przeczytałem ale samo stwierdzenie zrobić z dwóch komputerów trzy jest fizycznie niemożliwe. %-) Nawet jeśli z tych dwóch konfiguracji wymontujemy jeden dysk dlatego ,że mamy dwa, zmniejszymy ilość ram przekładając do trzeciego to i tak przecież obudowy, karty graficznej, procesora, płyty głównej i zasilacza niezduplikujemy... te części trzeba dokupić lub mieć ,a więc jest to bardziej złożenie trzeciego zestawu niż stworzenie go z tych dwóch. 

 

Po prostu chcesz kupić trzeci świeży zestaw do grania i zamienisz miejscami obecne karty graficzne, przełożysz też obudowę. Te 5060Ti to bym kupił w używce skoro i tak wyląduje w komputerze dla dzieciaczków. A tak szczerze? Skoro chcesz zestaw na 5 lat to kupiłbym cały w używce na gwarancji po utracie wartości i mniej będzie bolało portfel ,a zaoszczędzone pieniądze możesz przeznaczyć na lepszą kartę lub zachować na wydatki. 

 

Edytowane przez Iri
Opublikowano (edytowane)
3 godziny temu, Iri napisał(a):

Matko kochano...

 

dziekuje za cenną opinię, jak to sie mawiało, tyle punktów widzenia ile punktów siedzenia :P. nie chcialem zeby bylo jak najtaniej, chcialem kupic mocny konfig do grania (z planem wymiany karty w przyszłosci jesli sie pojawi jakas nowa fajna karta w rozsądnej cenie z wiekszą iloscią ramu niz 16GB ogarniająca 4K) a przy okazji lekko przekonfigurowac pozostałe komputery, ot i cała filozofia. :piwko:

podsumowując dzisiejszy dzień

 - kupiona karta do "małego komputera do grania" (RX 9070 zamiast początkowo planowanej 5060 TI) 

 - kupiona płyta do "dużego komputera do grania" ( MSI MAG X870E TOMAHAWK WIFI w sklepie MSI z kodem (wyszło zł 1189 zł , dostawa free))

mozna było kupic razem z zasilaczem (wtedy naliczyło rabat dla wiekszych zamówień 100zł ale z tym kodem wyszło taniej )

- kupiony zasilacz ( MPG A850G PCIE5 w sklepie MSI z kodem (wyszło 515 zł , plus dostawa 15zł))
 

 

Edytowane przez Oldman
Opublikowano

Tak właściwie po co inwestujecie w płyty na x870 składających się z dwóch b850 jak nie wykorzystujecie ich wszystkich możliwości? Na B850 jest od groma płyt które sobie dadzą radę z każdym procesorem bez niepotrzebnego przepłacania za drugi chipset.

Np

MSI PRO B850-P WIFI

Gigabyte B850 GAMING X WIFI6E

Asus TUF GAMING B850-E WIFI

ASRock B850 STEEL LEGEND WIFI (jak ktoś się nie boi że trafi na pechowy przypadek z procesorem)

i jeszcze kilka by konstrukcji znalazł

 

 

  • Upvote 1
Opublikowano
Godzinę temu, Marko852 napisał(a):

Tak właściwie po co inwestujecie w płyty na x870 składających się z dwóch b850 jak nie wykorzystujecie ich wszystkich możliwości? Na B850 jest od groma płyt które sobie dadzą radę z każdym procesorem bez niepotrzebnego przepłacania za drugi chipset.

Np

MSI PRO B850-P WIFI

Gigabyte B850 GAMING X WIFI6E

Asus TUF GAMING B850-E WIFI

ASRock B850 STEEL LEGEND WIFI (jak ktoś się nie boi że trafi na pechowy przypadek z procesorem)

i jeszcze kilka by konstrukcji znalazł

 

 

a na jakiej podstawie załozyłeś że ktos kto kupuje taką płytę nie chcialby wykorzystywać jej mozliwosci?

Opublikowano

Piszesz że potrzebujesz sloty M.2 aby było dużo i bez kompromisów. Pisałem że x870 są dwa chipsety B850 co jest już jakiś kompromisem x870 opis , stąd kilka linii pci-e więcej. Bez kompromisowy jest TR ale to dużo wyższy budżet. To co faktycznie odróżnia x870/e to to że oficjalnie maja usb4.0 i dodatkowe 4 pory SATA(w linku o płytach jest zestawienie chipsetów też). Akurat w przypadku płyt na AM5 nie rozumie sensu brania często najwyższych chipsetów jak nie oferują nic specjalnie więcej. U intela to OC jest na chipsetach z Z, ale u amd mamy już od B850/B650.

 

Tyle samo złączy co wybrana przez ciebie ma trochę tańsza Msi MAG B850 TOMAHAWK MAX WIFI, Msi MPG B850 EDGE TI WIFI, Asus MB AMD B850 GAMING WIFI, najtaniej wychodzi Asrock B850 PRO-A AM5 przy czym jest tu problem bo nie wiadomo czy na pewno rozwiązano problem z paleniem procków i co było faktyczną przyczyną.

 

Natomiast płyty z 5 i 6 gniazdami M.2 to cenowa abstrakcja.

Ogólnie przydatny pliczek dla porównania wyposażenia płyt

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NQHkDEcgDPm34Mns3C93K6SJoBnua-x9O-y_6hv8sPs/edit?gid=1502922237#gid=1502922237

 

  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
8 godzin temu, Marko852 napisał(a):

Na B850 jest od groma płyt które sobie dadzą radę z każdym procesorem bez niepotrzebnego przepłacania za drugi chipset.

 

Przepłacaniem? a kto mówi o przepłacaniu, ja za te płytę (MSI MAG X870E TOMAHAWK WIFI) zapłaciłem 1189zł w promocyjnej cenie, uważam że stosunek cena jaką zapłaciłem do wyposażenia jest bardzo akceptowalna. 

 

 

2 godziny temu, Marko852 napisał(a):

Tyle samo złączy co wybrana przez ciebie ma trochę tańsza Msi MAG B850 TOMAHAWK MAX WIFI, Msi MPG B850 EDGE TI WIFI, Asus MB AMD B850 GAMING WIFI, najtaniej wychodzi Asrock B850 PRO-A AM5 przy czym jest tu problem bo nie wiadomo czy na pewno rozwiązano problem z paleniem procków i co było faktyczną przyczyną.


No niezupełnie jak widzisz (w obrazku ponizej wkleiłem wszystkie wymienione przez Ciebie w komentarzach płyty)
0dyQeqr.jpeg

Panowie dziękuje za wszystkie komentarze, wszystkie częsci już kupione.
 

Edytowane przez Oldman
Opublikowano
17 godzin temu, szarik napisał(a):

Przeczytałem, że w tej płycie występuje niewymienna bateria. Pierwszy raz słyszę o takim rozwiązaniu. Rozumiem, że jest dedykowany przycisk do resetu BIOSu, ale przecież kiedyś padnie... i co wtedy? Płyta do wymiany?

w internetach piszą tak

 

MSI nigdzie w tym manualu nie opisuje procedury wymiany baterii, co sugeruje, że nie jest przewidziana jako część serwisowa dla użytkownika końcowego (czyli producent nie zachęca do samodzielnej wymiany).

Natomiast z zdjęć wysokiej rozdzielczości i filmów rozbiórkowych (np. Buildzoid teardown na YouTube i wątek na Reddit: r/MSI_Gaming) wynika, że:

bateria fizycznie istnieje, jest to płaska bateria CR2032,

nie jest widoczna z wierzchu — znajduje się pod dolnym radiatorem M.2, obok chipsetu,

jest technicznie wymienialna, ale wymaga demontażu osłony termicznej M.2 i czasem nawet częściowego odkręcenia dolnego radiatora chipsetu.

Opublikowano (edytowane)
7 godzin temu, Chytruseq napisał(a):

Kod już nie działa. Był jakiś limit użyć albo był ważny do jakiejś daty? Gdzie ten znalazłeś?

ja na ten kod kupiłem płytę i zasilacz (kupowałem osobno pojedyńczo za kazdym razem podając ten sam kod)

na zasilaczu opuscili mi około 100zł a na płycie około 200zł na tym kodzie

sprawdziłem ten kod na swoim koncie i też już nie działa 

Edytowane przez Oldman

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Gra opisywana jako niesamowity symulator, chyba kombajnu Lepiej gdyby dali tam że to jest EA i by to lepiej wyglądało bo wiadomo że potrzeba jeszcze sporo czasu. 
    • Hehe czyli jednak to nie praca zawodowa kobiet jest winna i brak patriarchatu, tylko chcą mieć dzieci, ale nie mogą. A nie mogą bo jest wiele przyczyn tego. No cóż, fikołki są zacne.  "Twierdzenie, że ludzie wolą seriale od rodziny, to twoja projekcja"  nie no nie wolą przyjemności od obowiązków i obciążeń, wcale. Dziecko to trudy, koszta znacznie większe niż kiedyś, a ludzie mają już swoje problemy na głowie. W tym lęk o wojnę. Ale prawica ma to w dupie, bo nie ma empatii i nie słucha głosów ludzi. Woli sobie dane pod tezę podrzucić.    Nie prezentuję tego jako dowód anegdotyczny tylko racjonalny wniosek, że praca zawodowa nie przeszkadza, jeśli te dzieci chce się mieć, czy ma się warunki. Hehe nie w każdej cywilizacji trwał patriarchat i jak wspomniałem nie wszystko co dzisiaj dzieje się złego jest wynikiem jego braku. Nie każdy sukces w dziejach również jest wynikiem patriarchatu a np. złóż w danym rejonie, lokalizacji, technologii. Nie można przypisywać temu waszemu patriarchatowi samych zalet. Ale z fanatykami tak już jest.   Hehe nawet depresję przypisałeś braku patriarchatu, a ten śmieszny, terrorystyczny twór akurat najbardziej zakazuje słabości głównie mężczyznom, promuje silnych mężczyzn, ma totalnie w dupie psychologię bo to babskie i zbyt czułe by pomagać słabszym. Depresja do niedawna nie istniała i była wyśmiewana, a jedyne wyjście to sznur lub alkohol - mocno po męsku, co? Najlepiej robiąc burdy jeszcze wokół. Taki to twój model uzdrawiania społeczeństwa nie widząc ile problemów generuje. Mój model cywilizacyjny ogarnia naukę, prawa człowieka, wolność do protestów, wolność wyboru i tak dalej. Jeśli to powoduje samobóje, to jakby to powiedzieć... lepiej żeby się to skończyło niż dalej tworzyć piekło. Nie ma nic złego w tym co napisałem.  Gardzę bo napisałem, że zradykalizowani faceci popierają prawicę, luz. Incelem jesteś że tak personalnie odbierasz? Pewnie tak. No cóż, jakoś ci konserwatyści z USA "nie incele" mający najwięcej dzieci nie mają przełożenia na inceli. Może mają kasę i usłużne im kobiety bez własnego zdania, możliwości (w tym odejścia) i pracy. O to, to, najlepsze rodzinki. Incelami to najbardziej gardzą super męscy samcy alfa, od tego zacznijmy. Nie mają ich nawet za mężczyzn. I to jest patriarchat. Tak sobie wmawiaj. Geny w dziejach przekazali tylko nieliczni mężczyźni, głównie ci u władzy, poligamiczni, wysoko ustawieni, lub silniejsi. Zresztą rozumiem do czego to zmierza. Jak zabierzesz kobiecie możliwość pracy i będzie twoją niewolnicą. Niesamowitym trzeba być psycholem, by chcieć by kobieta nie chciała być z nami z WŁASNEJ WOLI tylko przymusu. Bo nie starczy jej na bułkę   Nie, to wypadkowa tego że słabych się tępi, a patriarchat jest od tępienia słabszych lub odstających (taki incel hetero miałby prawa jak homo w patriarchacie - zrzucić z budynku i zrobić z niego klauna przed tym). Prawactwo również nienawidzi państwa opiekuńczego, masz radzić sobie sam. Wsparcie jest fikcją. Jest determinizm i postawy bojowe wiecznie. Wmawiać sobie możesz winę w lewicy ile chcesz, w egalitaryzmie, w równości, w braku patriarchatu, spoko. Możesz modlić się do swojego bożka patriarchatu ile chcesz, ale błądzisz tak samo jak kobiety poniżej, które głosują na prawicę, a nie wiedzą dokładnie co się za tym kryje złego dla nich. "dlaczego niemal połowa kobiet głosuje na prawicę?" A dlaczego większość ludzi jest głupia, a geniuszy jest mało? Na tej samej zasadzie to działa. Poza tym nie każdy prawak popiera patriarchat i to radykalny, bo są jakieś mniejsze odłamy. I jeszcze jest czynnik że prawicowcy lubią ustawiać sobie kobiety więc one muszą głosować jak ich mężowie. Islam jest najlepszym przykładem jak z kobiet robi się niewolnice od czasów dziecka, nie mają nawet prawa do własnego zdania. I weź nie gardź incelami którzy mają radykalną mentalność jak ci sami islamiści. Czemu? Dobrze wiemy czemu, bo jak ktoś się czuje mały, to chce władzy, a dziś tej władzy nie ma i czuje się upokorzony. Feministki później mają rację - to płacz mężczyzn wyrażany agresją bo stracili swoją dominującą pozycję. Ja nie płaczę, bo mnie nie zależy na dominacji, a kobietę ogarniam sobie bez pomocy patriarchatu. A to boli, to musi boleć, że 80% facetów jest w związkach (i sami decydują że nie chcą dzieci, nie tylko kobiety, przyczyn jest wiele a nie brak patriarchatu), 15% nie chce w nich być bo wolą się bawić i np tylko zaliczać albo uczyć się i pracować, a zostaje 5% radykalnych inceli którzy marzą o patriarchacie jako rozwiązaniu ich wszystkich problemów. Tak to jest. Korwin już wmówił pierwszy przegrywom że jak zagłosują na niego to będą bogaci. A jak zagłosujesz na patriarchat to będziesz miał niewolnicę. Same fajne rzeczy. Islamiści z obietnicą dziewic by na nawet tego nie wymyślili. W najniższe instynkty, w szczepionkę.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...