Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[GordonLameman 10 160]

.

Edytowane 25 Czerwca przez GordonLameman

[trepek]

800+ nie tylko dla pracujących z Ukrainy ale dla WSZYSTKICH imigrantów, którzy są w Polsce. Socjal powinien działać na takich zasadach jak w Szwajcarii.

[Kaczkofan]

15 minut temu, trepek napisał(a):

800+ nie tylko dla pracujących z Ukrainy ale dla WSZYSTKICH imigrantów, którzy są w Polsce. Socjal powinien działać na takich zasadach jak w Szwajcarii.

Poprawka: 800+ tylko dla pracujących w PL, czyli część rodaków z automatu powinna zostać wykluczona. Mi to pasuje.

[Camis]

To nie chodzi tylko o socjał.

 

Cytat

Batyr zawetował nowelizację ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy  Nie wiem czy wszyscy zdają sobie sprawę, ale to oznacza, że 30 września wszyscy uchodźcy wojenni z Ukrainy stracą w Polsce prawo pobytu. Niebywałe osiągnięcie Kremla.

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-polityka-ekonomia-i-stosunki-polsko-ukraińskie.1741790/post-194446406

[GordonLameman]

4 minuty temu, Camis napisał(a):

To nie chodzi tylko o socjał.

 

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-polityka-ekonomia-i-stosunki-polsko-ukraińskie.1741790/post-194446406

Potwierdzam, pobyt jest do końca września. Robi sie mała panika w firmach.

 

Cytat

Art.  2. [Legalność pobytu obywatela Ukrainy na terytorium RP]

1. Jeżeli obywatel Ukrainy, o którym mowa w art. 1 ust. 1, przybył legalnie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie od dnia 24 lutego 2022 r. do dnia określonego w przepisach wydanych na podstawie ust. 4 i deklaruje zamiar pozostania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jego pobyt na tym terytorium uznaje się za legalny do dnia 30 września 2025 r. Za legalny uznaje się także pobyt dziecka urodzonego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez matkę, która jest osobą określoną w zdaniu pierwszym, w okresie dotyczącym matki, o ile dziecko to nie jest obywatelem polskim ani obywatelem innego niż Rzeczpospolita Polska państwa członkowskiego Unii Europejskiej.

2.nJeżeli obywatel Ukrainy posiadający Kartę Polaka, o którym mowa w art. 1 ust. 1, opuścił Ukrainę w okresie od dnia 24 lutego 2022 r., a następnie przybył legalnie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej do dnia określonego w przepisach wydanych na podstawie ust. 4, i deklaruje zamiar pozostania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jego pobyt na tym terytorium uznaje się za legalny do dnia 30 września 2025 r. Do członków najbliższej rodziny obywatela Ukrainy posiadającego Kartę Polaka, o którym mowa w art. 1 ust. 1, przepisy ustawy stosuje się odpowiednio.

 

[trepek]

2 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Potwierdzam, pobyt jest do końca września. Robi sie mała panika w firmach.

I cyk, jednym podpisem prezydenta rozwiązano również problem wzrastającego bezrobocia w Polsce ;-)

To oczywiście sarkazm bo autentycznie żal by mi było osób, które uciekły przed wojną, spokojnie i nie rzucając się w oczy pracują w Polsce i płacą tutaj podatki.

[ODIN85]

17 minut temu, Kaczkofan napisał(a):

Poprawka: 800+ tylko dla pracujących w PL, czyli część rodaków z automatu powinna zostać wykluczona. Mi to pasuje.

Niech do 1000 jeszcze wyrówna

[nozownikzberlina]

Godzinę temu, zdunzdun napisał(a):

KO sama sobie bata ukręciła tym farbowanym i odmienionym Trzaskiem podczas wyborów prezydenckich. 

Teraz Batyr korzysta tylko z wędki jaką dała mu kampania Trzaska. 

O zgrozo, tak naiwnie dać się rozegrać 😉

PO/KO zbudowało kampanie na permanentnym kłamstwie? Stare, znałem. 

[Camis]

[Ludojad]

 

[GordonLameman]

7 minut temu, trepek napisał(a):

I cyk, jednym podpisem prezydenta rozwiązano również problem wzrastającego bezrobocia w Polsce ;-)

To oczywiście sarkazm bo autentycznie żal by mi było osób, które uciekły przed wojną, spokojnie i nie rzucając się w oczy pracują w Polsce i płacą tutaj podatki.

Raczej spowoduje panikę w zakładach pracy i wyłom na rynku pracy. 
 

A to będzie łatane Kolumbią i innymi tego typu krajami. Brawo.

[Yahoo86]

Moim zdaniem trzeba podejść do tego racjonalnie.

Rozumiem, że specustawa miała charakter tymczasowy i nie da się jej ciągnąć w nieskończoność.

Pomoc humanitarna to jedno, ale państwo musi też mieć kontrolę nad sytuacją i jasne kryteria, kto może zostać na dłużej.

 

Z drugiej strony - wiele osób z Ukrainy już się tu realnie zadomowiło: pracują, płacą podatki, ich dzieci chodzą do szkół.

Cofnięcie legalnego pobytu z dnia na dzień byłoby nie tylko nieludzkie, ale też zwyczajnie nierozsądne - zwłaszcza dla pracodawców, szkół i lokalnych społeczności.

 

Jeśli nie przedłużenie specustawy, to przynajmniej trzeba im dać jasną i uproszczoną ścieżkę legalizacji pobytu.

Inaczej zafundujemy sobie chaos i rosnącą frustrację - po obu stronach.

[Camis]

Już teraz czeka się tygodniami na sprawy urzędowe, teraz spowolni to do miesięcy. 

[Badalamann]

Spokojnie, status uchodźcy dla Ukraińców tak czy inaczej będzie zachowany.

[Yahoo86]

@Camis

Masz rację, urzędy już teraz ledwo zipią, a przy większej liczbie wniosków może się zrobić jeszcze większy paraliż.

Ale to tym bardziej argument, żeby rząd już teraz zapowiedział, co dalej - czy będzie przedłużenie specustawy, czy może jakaś uproszczona ścieżka pobytowa, np. dla osób pracujących.

 

Bo jeśli tego nie zrobią z wyprzedzeniem, to nie tylko urzędy się zapchają - firmy, szkoły, samorządy też zostaną bez jasnych wytycznych i zaczną działać na ślepo.

A to idealny przepis na chaos.

 

@Badalamann

Jasne, tylko warto rozróżnić: status uchodźcy (w sensie formalnym, przyznany decyzją urzędu ds. cudzoziemców) to jedno, a specustawa, która automatycznie uznaje pobyt za legalny dla Ukraińców od 24.02.2022 - to co innego.

 

Większość osób, które przyjechały po wybuchu wojny, nie ma formalnego statusu uchodźcy, tylko korzysta właśnie z tej specustawy.

Jeśli ona wygaśnie i nie zostanie zastąpiona innym rozwiązaniem, to te osoby stracą legalność pobytu, chyba że przejdą przez standardową procedurę (np. pobyt czasowy, karta pobytu itd.) - a z tym, jak już wyżej padło, jest teraz dramatycznie wolno.

[Dimazz]

czyli batyr rozwali kraj byle tylko pis doszedł do władzy.

Ukraińcy którzy są w Polsce właśnie szukają możliwości pojechania dalej na Zachód. Tyle Polacy poświęcili żeby zachować jakoś demografię i wszystko zniszczone jednym wetem.

 

[Fatality]

22 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Raczej spowoduje panikę w zakładach pracy i wyłom na rynku pracy. 
 

A to będzie łatane Kolumbią i innymi tego typu krajami. Brawo.

Ale wiesz, że Nawrocki mówił o tym, żeby 800+ należało się tylko pracującym ukraińcom? Jak nieroby z ukrainy mają spowodować panikę w zakłądach pracy  

[galakty]

17 minut temu, Yahoo86 napisał(a):

Większość osób, które przyjechały po wybuchu wojny, nie ma formalnego statusu uchodźcy, tylko korzysta właśnie z tej specustawy.

Jeśli ona wygaśnie i nie zostanie zastąpiona innym rozwiązaniem, to te osoby stracą legalność pobytu, chyba że przejdą przez standardową procedurę (np. pobyt czasowy, karta pobytu itd.) - a z tym, jak już wyżej padło, jest teraz dramatycznie wolno.

Cholera, od 2022 tak mało czasu było na ogarnięcie pobytu  

[Paarthurnax]

Przecież to było do przewidzenia.

Karol Snus Najmrodzki będzie działał po linii politycznej byle tylko słupki poparcia dla PIS się zgadzały. 

Nie ważne, czy to będzie miało negatywny oddźwięk ekonomiczny i nie tylko, ważne że on ma długopis i on wszystkim pokaże...

że podpisywać to on potrafi ale tylko te umowy, które realnie zasilają jego kieszeń. 

6 minut temu, Fatality napisał(a):

Ale wiesz, że Nawrocki mówił o tym, żeby 800+ należało się tylko pracującym ukraińcom? Jak nieroby z ukrainy mają spowodować panikę w zakłądach pracy  

A Ty wiesz, że te 800+ to tylko malutka cześć tej ustawy, a przychody do budżetu z tytułu pracy ukraińców to znacznie więcej niż wydatki na 800+ i inne świadczenia?

[galakty]

7 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Nie ważne, czy to będzie miało negatywny oddźwięk ekonomiczny i nie tylko, ważne że on ma długopis i on wszystkim pokaże...

Uwalenie 800+ dla niepracujących to czasem nie był pomysł KO ze stycznia tego roku? 

[Fatality]

7 minut temu, Norrberrto napisał(a):

A Ty wiesz, że te 800+ to tylko malutka cześć tej ustawy, a przychody do budżetu z tytułu pracy ukraińców to znacznie więcej niż wydatki na 800+ i inne świadczenia?

mówimy o 800+ dla niepracujących a nie pracujących. Jakie przychody przynoszą nieroby/dezerterzy z ukr? 

 

Jeśli jakaś ustawa w większości jest OK ale 10% z niej jest zła, to robi się nowelizację i wyrzuca te 10%. Wszyscy zadowoleni i jest ponowny proces legislacyjny. A w tym temacie jest czas aby to poprawić/zmienić itd

[Paarthurnax]

2 minuty temu, galakty napisał(a):

Cholera, od 2022 tak mało czasu było na ogarnięcie pobytu  

No akurat tacy co emigrowali od 2022 nie dostaną tak łatwo pobytu.

A staranie się o pewne zezwolenia są obwarowane przepisami np. "Obywatel Ukrainy może ubiegać się o kartę stałego pobytu w Polsce, jeśli spełni określone warunki, m.in. przebywa w Polsce nieprzerwanie przez co najmniej 5 lat". 5 lat już skreśla tą możliwość dla większości uchodźców.

 

1 minutę temu, galakty napisał(a):

Uwalenie 800+ dla niepracujących to czasem nie był pomysł KO ze stycznia tego roku? 

Nie wiem, nie wnikałem ale zasadniczo powinno od początku zostać to uregulowane. A jeżeli obecnie już funkcjonuje dla wszystkich to powinno być obligatoryjne niezależnie od narodowości. 

[huudyy]

1 minutę temu, Fatality napisał(a):

Jeśli jakaś ustawa w większości jest OK ale 10% z niej jest zła, to robi się nowelizację i wyrzuca te 10%. Wszyscy zadowoleni i jest ponowny proces legislacyjny. A w tym temacie jest czas aby to poprawić/zmienić itd

A nie lepiej od razu zrobić dobrą ustawę a nie naprawiać ustawy kolejnymi poprawkami? Już mamy wyjątkowo pokręcone prawo w tym kraju...

[Fatality]

2 minuty temu, huudyy napisał(a):

A nie lepiej od razu zrobić dobrą ustawę a nie naprawiać ustawy kolejnymi poprawkami? Już mamy wyjątkowo pokręcone prawo w tym kraju...

Tak byłoby najlepiej. 

 

Ogólnie 800+ jest patologią, ale 800+ dla obcokrajowców to już wyższy poziom absurdu. Zwłaszcza jeśli mówimy o 2025r, niezależnie czy pracują czy nie. To obywatelstwo ma jakieś zalety czy same wady? Pominę fakt, że Polak może maksymalnie dostać 57k na rozruch nowej firmy, a ukrainiec 300k PLN.

[Paarthurnax]

2 minuty temu, Fatality napisał(a):

mówimy o 800+ dla niepracujących a nie pracujących. Jakie przychody przynoszą nieroby/dezerterzy z ukr? 

 

Jeśli jakaś ustawa w większości jest OK ale 10% z niej jest zła, to robi się nowelizację i wyrzuca te 10%. Wszyscy zadowoleni i jest ponowny proces legislacyjny. A w tym temacie jest czas aby to poprawić/zmienić itd

Ja jestem za zabraniem wszystkim nierobom w tym zdecydowanej większości Polaków, którzy nie muszą uciekać z terenów zagrożonych a wybierają ślizganie się na socjalu.

Tyle, że prawa nie można stosować wybiórczo, tym bardziej jeżeli nie ma ku temu podstaw ekonomicznych, a na pewno nie należy jeżeli taka wybiórczość w szerszej perspektywie będzie miała negatywne skutki.