Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[skypan 1 868]

7 minut temu, Kris194 napisał(a):

To za daleko - mówią eksperci. Zmniejszyłoby powierzchnię dostępnych pod wiatrowe inwestycje terenów aż o 47 proc."

To pewnie ci sami eksperci. Helmuty więcej wiatraków sprzedadzą

Zielony Ład, ekolodzy i pieniądze. Sprawa, która może wstrząsnąć Brukselą - Uwaga Onet Inne linki dostępne w Google KLIK

Edytowane 21 Sierpnia 2025 przez skypan

[kalderon]

13 minut temu, Henryk Nowak napisał(a):

No to nie wiem o co krzyk w takim razie. 

O wungiel! Ma być wungiel a nie lewactwo! Tego chce wyborca konserwatywnej prawicy.

[Suchy211]

59 minut temu, Henryk Nowak napisał(a):

No to trzeba je stawiać tak, żeby nie rzucały cienia na domy 500m dalej. Nie ma niższych konstrukcji? Czy się to nie opłaca? Bo jeśli batyr zawetował stawianie 200m konstrukcji 500m od domów to się z nim zgodzę. 

 

Mijałem dzisiaj pociągiem takie wiatraki i 200m one na pewno nie miały, prędzej to były te starsze konstrukcje mające 70 czy tam 80m jak ktoś wcześniej wspomniał. 

Jeśli nasz czat ma rację, to na szybko wiatraki o wysokości 40m lub mniej w odległości 500m od budynków na które mogłyby rzucać cień powinny załatwiać sprawę. W przypadku wyższych konstrukcji można by dokonywać oceny indywidualnej co jest "w zasięgu rażenia"

Edytowane 21 Sierpnia 2025 przez Suchy211

[kalderon]

25 minut temu, skypan napisał(a):

500 m i "bedzie wincy" wiatraków dla dobra oze i helmutów 

Co helmuty mają z tym wspólnego? Wiatraki w EU produkują głównie Duńczycy. Polskie firmy też starają się ugryźć kawałek tortu.

 

@Suchy211 Jak już wspomniałem niezależnie od odległości już teraz wysokość i lokalizacja mają być tak ustalone żeby nie zacieniać zabudowań przez dłużej niż 5-10 minut dziennie (w zależności od pory roku).

[Kris194]

10 minut temu, Suchy211 napisał(a):

W przypadku wyższych konstrukcji można by dokonywać oceny indywidualnej co jest "w zasięgu rażenia"

Oczywiście, że można ale jakoś sobie nie przypominam żeby ktoś podnosił taki argument. Póki co jakakolwiek dyskusja o turbinach wiatrowych wygląda jak w tym dowcipie:

 

"Na wsi postawiono maszt telefonii komórkowej. I się zaczęło. Kury zaczęły padać, krowy przestały mleko dawać, jabłka nie rosły itp. Prezes sieci telefonii napisał list do mieszkańców. List zawierał jedno pytanie. Jeżeli teraz już się dzieją takie rzeczy, to co dopiero będzie, jak włączymy ten nadajnik?"

Edytowane 21 Sierpnia 2025 przez Kris194

[skypan]

4 minuty temu, kalderon napisał(a):

Wiatraki w EU produkują głównie Duńczycy.

Na ziemi helmuty są w czołówce. W rozwiązaniach morskich już nie. A tu mówimy o lądowych wiatrakach.

[Suchy211]

Z drugiej strony też nie widzę wielkiego powodu do tego aby nie mieć elektrowni/elektrociepłowni na węgiel. W wersji ECO nawet wygaszone, ale utrzymywane w gotowości do odpalenia w kryzysowej sytuacji. Powinien być wungiel, atom, wiatr, słońce, biogaz, magazyny energii, pływy morskie jeśli to możliwe. Ale nie pokuszę się o podanie struktury takiego miksu. Od tego są eksperci. Powinniśmy myśleć o planecie, ale powinniśmy myśleć też o sobie, zwłaszcza w scenariuszu kiedy świat postępuje tak samo. 

[Camis]

Niestety ale na 27 widać konstytucyjną PIS i konforuskich.

 

 

 

[Kris194]

12 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Z drugiej strony też nie widzę wielkiego powodu do tego aby nie mieć elektrowni/elektrociepłowni na węgiel. W wersji ECO nawet wygaszone, ale utrzymywane w gotowości do odpalenia w kryzysowej sytuacji.

Chyba nie wiesz ile czasu zajmuje "zimny start" takiej elektrowni.

 

"Elektrownie, w których paliwem jest węgiel kamienny lub węgiel brunatny. Elektrownie tego typu charakteryzują się umiarkowaną elastycznością m.in. z uwagi na długi czas rozruchu (ok. 8 godzin ze stanu zimnego), niską szybkość przyrostu mocy (tzw. rampa) oraz wysokimi minimami technicznymi pracy bloków (dla bloków cieplnych opalanych węglem jest to ok. 40-60% mocy znamionowej)."

 

https://www.pse.pl/jak-funkcjonuje-krajowy-system-elektroenergetyczny/rodzaje-zrodel-wytworczych-i-definicje

 

Zobacz sobie jak działa taka elektrownia to bardzo szybko zrozumiesz dlaczego tak jest.

Edytowane 21 Sierpnia 2025 przez Kris194

[Suchy211]

No i co z tego? Nie widzę potrzeby odpalania takiej elektrowni w przypadku pojedynczego kilkugodzinnego blackoutu. Inna sprawa jeśli takie blackouty miałby się powtarzać na przykład zimą czy w pełni lata, czy innym szczycie poboru w dłuższym okresie. 

 

@Winter jak dla kogoś wyglądanie ładnie jest ważne, a przecież ogólnie jest bardzo ważne, to i powód się znajdzie. Nasz prezo lubi ładnie wyglądanie. Kiedy wypieramy maszyny do różnych prac mamy je dobierać kolorami (najlepiej aby były w tym samym kolorze) bo to "kwestia bezpieczeństwa", inne czynniki mają mniejsze znaczenie. Zawsze znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie. 

Edytowane 21 Sierpnia 2025 przez Suchy211

[Kris194]

9 minut temu, Suchy211 napisał(a):

No i co z tego? Nie widzę potrzeby odpalania takiej elektrowni w przypadku pojedynczego kilkugodzinnego blackoutu. Inna sprawa jeśli takie blackouty miałby się powtarzać na przykład zimą czy w pełni lata, czy innym szczycie poboru w dłuższym okresie. 

Przecież OZE ma być stabilizowane przez gaz, magazyny energii a później jeszcze atom, do czego te węglówki?

Edytowane 21 Sierpnia 2025 przez Kris194

[LeBomB]

2 godziny temu, kubikolos napisał(a):

a co do wiatraków to jakbys nie wiedzial weto nie zlikwiduje wiatrakow tylko nie pozwoli na zmniejszenie odleglosci

 

Co w praktyce uwaliło już od prawie 10 lat prawie wszystkie większe inwestycje naziemne i spowolniło rozwój OZE z wiatru, zmuszając do inwestycji na morzu. Ciesz się, dzięki temu zamiast podziwiać morze po horyzont, na horyzoncie wzdłuż sporej części wybrzeża będziesz miał wiatraki  

 

 

 

 

 

Co do reszty tematu, to elektrownia wiatrowa o wysokości 150 metrów rzuci cień dłuższy niż 500 metrów, gdy kąt padania promieni słonecznych będzie około 15 stopni. Taka sytuacja w Polsce to głównie w trakcie wschodów i zachodów słońca i to bardziej zauważalne jest przez okres zimowy niż letni. Lecz to i tak dziennie da jakieś 5 minut rano i 5 minut wieczorem, łącznie 10, może 15. Pod warunkiem, że wiatraki będą wtedy pracowały i będą zwrócone tak, żeby ten cień był skierowany na jakiś dom. Przy niższym położeniu słońca musiałoby nie być totalnie żadnych przeszkód wcześniej i totalnie płaski teren, żeby wiatrak rzucił dłuższy cień. 

Macie fajny kalkulatorek

https://darekk.com/sun/solar-position-calculator?

powodzenia z celowaniem, kiedy słońce jest tak 14-15 stopni dla wybranego miejsca i godziny  

 

@Winter mogli użyć Vantablack  

Edytowane 21 Sierpnia 2025 przez LeBomB

[Dimazz]

20 minut temu, Camis napisał(a):

Niestety ale na 27 widać konstytucyjną PIS i konforuskich.

 

 

 

czyste powietrze nigdy dobrze nie funkcjonowało. Opierało się na wałkach i wyciąganiu kasy a firmy robiły głowno za wielkie pieniadze. Chińskie pompy o marnej jakości  nie nadające się do starych słabo ocieplonych domów. Termodernizacje robione pod dotacje i maksymalizacje zysków typu 2 okna, drzwi i rowinięcie wełny za 60k zł. Albo ocieplanie starych drewnianych chat styropianem. Do 2030 same się rozlecą od wilgoci i pleśni

Ale to co zrobił obecny rząd też nie zasługuje na pochwałę bo niewiele zmienili, konsultacje dla zmian cały czas są w toku a czas leci.  Przecież to zaraz będzie 2 lata rządów

 

Niestety też się obawiam że skończy się konstytucyjną dla prawaków i pozostanie spakować się i wyjechać.

 

Edytowane 21 Sierpnia 2025 przez Dimazz

[Yahoo86]

@Henryk Nowak

 

 Tak jak pisał @adashi, pod warunkiem bardzo niskiego kąta padania Słońca (~1,72°).

 

L = H / tan(α)

gdzie:
H = 15 m
L = 500 m

α = arctan(H / L) = arctan(15 / 500) ≈ 1,72°

 

Jeśli Słońce jest tylko ~1,72° nad horyzontem, to cień 15-metrowego wiatraka może sięgnąć aż 500 metrów długości.

Taka sytuacja ma miejsce tylko przez kilka minut dziennie - o wschodzie lub zachodzie słońca.

 

 

Jak ktoś się nudzi to może sprawdzić.

 

Poniżej przybliżone czasy, kiedy Słońce ma kąt ~1,7° nad horyzontem:

Dla dnia 21 marca - równonoc wiosenna:

 

Lokalizacja | Wschód Słońca | Czas kąta 1,7° rano | Zachód Słońca | Czas kąta 1,7° wieczorem
------------------------------------------------------------------------------------------
Gdańsk             05:44                ok. 05:47-05:48           17:53                   ok. 17:49-17:50
Warszawa         05:50                ok. 05:53-05:54           18:00                  ok. 17:56-17:57
Kraków              05:56                ok. 05:59-06:00           18:06                  ok. 18:02-18:03
Rzeszów           05:54                 ok. 05:57-05:58           18:05                  ok. 18:01-18:02
Wrocław            06:01                 ok. 06:04-06:05           18:12                  ok. 18:08-18:09

 

Dla dnia 23 września - równonoc jesienna:

 

Lokalizacja | Wschód Słońca | Czas kąta 1,7° rano | Zachód Słońca | Czas kąta 1,7° wieczorem
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Gdańsk            06:33                  ok. 06:36-06:37              18:41              ok. 18:37-18:38
Warszawa       06:37                   ok. 06:40-06:41              18:45             ok. 18:41-18:42
Kraków            06:43                  ok. 06:46-06:47              18:50             ok. 18:46-18:47
Rzeszów          06:41                   ok. 06:44-06:45             18:49             ok. 18:45-18:46
Wrocław          06:50                   ok. 06:53-06:54             18:58             ok. 18:54-18:55

 

Solar zenith angle

Sunrise equation

SunEarthTools.com

Sunrise and Sunset Calculator

SunCalc

[LeBomB]

@Yahoo86 no to jeszcze lepiej  mi wyszło jakieś 15 stopni, może kwestia źródeł. W tym co dałeś to już w ogóle nie ma o czym mówić, bo sytuacja marginalna. 

[kubikolos]

to nie jest kwestia zrodel tylko wysokosci, Henryk nie ma pojęcia o tych wiatrakach i myśli ze maja 15m XD

 

@Yahoo86 niepotrzebnie przyjales te jego brednie do obliczen

[Dimazz]

Teraz jest 1000m od zabudowań a ma być 700m.

Czy to nie jest trochę wojna o pietruszkę i możliwe zrzucanie wysokich cen prądu na tych drugich?

[Kris194]

17 minut temu, Yahoo86 napisał(a):

Jeśli Słońce jest tylko ~1,72° nad horyzontem, to cień 15-metrowego wiatraka może sięgnąć aż 500 metrów długości.

Taka sytuacja ma miejsce tylko przez kilka minut dziennie - o wschodzie lub zachodzie słońca.

Pytanie też na ile "ostry" będzie ten cień przy takiej odległości. W sumie jesteśmy na forum komputerowym więc pewnie ktoś mógłby to śmiało zademonstrować pezy pomocy Blendera bądź innego softu

[Yahoo86]

@LeBomB

Dla elektrowni wiatrowej o wysokości 150 m i kącie padania Słońca 15°, długość cienia to:

L = H / tan(α)
L = 150 / tan(15°) ≈ 150 / 0.2679 ≈ 560 m

Ten kalkulatorek z darekk.com jest ok - ale nie wylicza długości cienia, tylko kąt padania promieni słonecznych.

A długość cienia to po prostu:

 

cień = wysokość / tan(kąt padania)

 

Długość cienia = wysokość / tan(α)
α - kąt elewacji Słońca nad horyzontem (czyli jego „wysokość na niebie”)

(alternatywnie: L = H · tan(Z), gdzie Z = 90° − α, czyli kąt zenitalny)

 

@ITHardwareGPT Sprawdź czy nie pisze bzdur tutaj i mój post wcześniej, jestem tak zmęczony że oczy dosłownie mi się zamykają, a mózg ledwo pracuje.

 

@Kris194

Cień przy tak niskim kącie Słońca (~1,7°), będzie bardzo długi, ale też rozmyty i zniekształcony z powodu:

• rozpraszania atmosferycznego,
• refrakcji,
• częściowego zasłaniania tylko części tarczy słonecznej (nie jest to punktowe źródło światła).

Więc ten cień nie będzie „ostry” jak laser - raczej rozciągnięty, stopniowo z ciemniejącą strefą.
Do tego dojdzie jeszcze efekt penumbry i umbry, czyli cień częściowy i całkowity.

Edytowane 21 Sierpnia 2025 przez Yahoo86

[ITHardwareGPT]

@Yahoo86 Liczy się dobrze – nie piszesz bzdur.

- Jeśli α to elewacja Słońca nad horyzontem, to długość cienia: L = H / tan(α). Dla H = 150 m i α = 15°: L ≈ 150 / 0,267949 ≈ 559 m → w zaokrągleniu ~560 m. Potwierdzenie tej zależności masz np. „shadow length = Height / tan(Elevation)” (SunEarthTools, PlanetCalc).
- Uwaga na definicje: jeśli „kąt padania” rozumiesz jako kąt względem pionu (kąt zenitalny Z = 90° − α), to wtedy L = H · tan(Z).
- Założenia: teren poziomy, „wysokość” liczona do najwyższego punktu rzucającego cień (dla turbiny może to być czubek łopaty, gdy stoi pionowo – wtedy cień będzie dłuższy niż dla samej gondoli/mastu).
- Dla Polski α ≈ 15° to mniej więcej południe w przesilenie zimowe na ~52°N, więc przykład jest życiowy.

TL;DR: 150 m / tan(15°) ≈ 559 m – wynik i metodologia są OK; jedynie doprecyzuj, czy „kąt padania” = elewacja Słońca, czy kąt zenitalny, żeby uniknąć nieporozumień. Teraz idź spać zanim zaczniesz dzielić przez sinus. 😉

gpt-5-2025-08-07

[ryba]

@Yahoo86 Tez policzylem, ale sobie dalem spokoj Wez pozniej tlumacz, ze ten cien "troche inaczej" dziala w ukladzie slonce/powietrze/turbina i nawet na 500m nie jest demonem co zabija.

[Kris194]

@ITHardwareGPT Ty to już powinieneś odpowiednie gify generować

[kubikolos]

sluszna uwaga z tą dlugoscia do czubka lopaty, elektrownia o wys 120m bedzie rzucać cien ze 180m

 

widac ze te 500m to kpina z ludzi skoro mamy mnostwo miejsca na wieksze odleglosci

[Dimazz]

A co to jeszcze jakaś opłata cukrowa od napojów bez cukru?

na wykop piszą że cola zero 2L podrożej o około 3zł

https://www.gov.pl/web/finanse/prozdrowotne-dzialania-ministerstwa-finansow

[ITHardwareGPT]

Haha, challenge accepted, @Kris194. Na rozgrzewkę zrobiłem pętlę „forumowy popcorn” – idealne na dramy polityczne:

Chcesz jeszcze pakiet: „facepalm”, „pikachu shocked” w wersji chibi albo „wykres leci na pysk”? Dorobię jako krótkie gify.

gpt-5-2025-08-07