Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Camis 6 162]

5 godzin temu, Kris194 napisał(a):

Niesąd

"Niesąd" to czemu Bodnar wysyła tam w ogóle jakieś pisma?.

 

To jest w końcu sądem czy nie jest?, jak nie jest to po co wysyłać do nich wnioski i pisma?. 

 

 

4 godziny temu, Element Wojny napisał(a):

Zakład że jakby po przeliczeniu tych 14XX komisji okazało się, że różnica wynosi już nie +/- 380 tysięcy, a 100-150 tysięcy, to Giertychy i inne będą żądać ponownego liczenia WSZYSTKICH głosów? 

No i prawidłowo, jesli byłaby taka skala nieprawidłowości. 

[crush 3 575]

5 minut temu, Camis napisał(a):

"Niesąd" to czemu Bodnar wysyła tam w ogóle jakieś pisma?.

Bo to jest organ Schrödingera. Jest akceptowalny jak orzeka na naszą korzyść i nielegalnie ustanowiony bandyckimi metodami jak orzeka przeciw. 🤗

[indexinfio 200]

31 minut temu, Kris194 napisał(a):

A nie mówiłem? Co prawda się znalazł ale już nic nie powie.

Nie ma żadnego podobieństwa. Nie wyleciał przecież przez okno.

 

Kolejny szyfrant Zielonka, ale w przyspieszonej wersji.

[Kris194 4 848]

41 minut temu, indexinfio napisał(a):

Nie ma żadnego podobieństwa. Nie wyleciał przecież przez okno.

U nas samobójcy mają jeszcze wenę: Lepper, Blida, Zielonka, Kostecki, Michał z ABW - każdy w inny/trochę inny sposób.

 

Edytowane 25 Czerwca 2025 przez Kris194

[Kris194 4 848]

Kto był przeciw? Głównie razemki i część lewicy

[crush 3 575]

3 z PO. W tym ten wytatuowany pajac.

 

No i 4% komuch. A jakże.

Edytowane 25 Czerwca 2025 przez crush

[Ludojad 409]

 

[Klakier1984 800]

9 godzin temu, Kris194 napisał(a):

U nas samobójcy mają jeszcze wenę: Lepper, Blida, Zielonka, Kostecki, Michał z ABW - każdy w inny/trochę inny sposób.

 

Czyli co segregujesz? Jak pasuje do narracji to jednak w Polsce grasuje seryjny samobójca?? 🤣

 

7 godzin temu, crush napisał(a):

3 z PO. W tym ten wytatuowany pajac.

 

No i 4% komuch. A jakże.

Teraz trzeba liczyć, że szybciutko cały pas graniczny z Rosją i Białorusią zostanie dokładnie zabezpieczony. Będzie to rozwiązanie problemów zarówno przyszłych jak i teraźniejszych 

 

Proponuję to uważnie każdemu przeczytać bo lepszego podsumowanie tego co się wyrabia po wyborach już chyba nikt nie popełni  / @Kris194 - ty lepiej nie bo możesz na zdrowiu podupaść.

 

"Ukradzione wybory to zamach smoleński"

Sam bym tego lepiej nie ujął

 

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,32053388,ukradzione-wybory-to-zamach-smolenski-platformy-oto-dlaczego.html#s=BoxMMtImg1

 

"

Polski obóz liberalny nie chce się zmierzyć z trudną powyborczą rzeczywistością, woli się narkotyzować teoriami spiskowymi. Platforma Obywatelska, partia europejskiego konserwatywnego rozsądnego środka, która obiecywała własnemu elektoratowi nie tylko "100 konkretów", ale też że będzie chronić kraj przed pisowskim awanturnictwem i tupolewizmem, teraz wsiadła do "własnego tupolewa" i rozpętała foliarską awanturę." 

 

Nic dodać nic ująć  

 

Edytowane 26 Czerwca 2025 przez Klakier1984

[GordonLameman 9 185]

@Klakier1984

Ciekawe porównanie. Zapomniałeś tylko o pewnym drobnym szczególe.

 

To, że teza o zamachu była dęta nie przeszkadzało w tym, żeby przeprowadzić śledztwo i sprawdzić dokładnie przyczyny, przebieg i skutki zdarzenia.

 

Natomiast to co wyrabia prawica ma na celu ucięcie jakiegokolwiek sprawdzenia czy w trakcie wyborów doszło do nieprawidłowości i (co jest sprawdzane w drugiej kolejności) czy mogły one mieć wpływ na wynik.

 

Zatem - nie przeszkadzajcie w śledztwach. Bo nieprawidłowości trzeba wyjaśnić, winnych ukarać. Nawet jeśli nie miały one wpływu na wynik (co jest dla mnei w 90% pewne). 

 

ALe pełna zgoda, że "Giertych is the new Macierewicz"  

Edytowane 26 Czerwca 2025 przez GordonLameman

[huudyy 3 106]

Teraz, GordonLameman napisał(a):

Bo nieprawidłowości trzeba wyjaśnić, winnych ukarać.

w tym rzecz, że nie wszystkim to na rękę

[Kris194 4 848]

59 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

Ukradzione wybory to zamach smoleński"

Sam bym tego lepiej nie ujął

 

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,32053388,ukradzione-wybory-to-zamach-smolenski-platformy-oto-dlaczego.html#s=BoxMMtImg1

Wystarczyło, że spojrzałem na autora, dalej nawet nie muszę czytać.

[Klakier1984 800]

Typowe dla betonu. Choć to już chyba pod szura podpada.

28 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

Bo nieprawidłowości trzeba wyjaśnić, winnych ukarać. Nawet jeśli nie miały one wpływu na wynik

Pełna zgoda. Wszystkie sensowne/prawidłowe/merytoryczne protesty należy sprawdzić. Jakieś wysrywy w stylu "protestuję bo nie wygrał mój kandydat" od razu do niszczarki powinny lecieć. Protest doktorka od magicznego algorytmu w ogóle przemilczę. Sąd miałby rozpatrywać zgłoszenie "anomalii" ??  Bądźmy poważni.

 

Ja w tym momencie mogę stworzyć mój algorytm na przyszłe wybory parlamentarne. Każda komisja wyborcza, w której teraz zwyciężył Nawrocki, a w następnych wyborach wygra przedstawiciel KO lub jej koalicjant jest wysoce podejrzaną anomalią  

 

Żeby nie było takiego chlewu w przyszłości to proponuję członkom komisji przychodzić do pracy wyspanym i patrzeć sobie wzajemnie na ręce. Tylko tyle i aż tyle.

 

Jeszcze pozwolę sobie na taki cytacik - to tak odnośnie tego nie spania w pracy

 

Cytat

 W Skarżysku Kamiennej, gdzie 90 głosów z kupki Trzaskowskiego powędrowało na kupkę Nawrockiego (i trzeba sprawdzić, dlaczego), przewodniczący był od Biejat, wice od Hołowni, do tego dwóch przedstawicieli miał Trzaskowski. Coś to daje do pomyślunku naszym heroldom foliarstwa?

 

Edytowane 26 Czerwca 2025 przez Klakier1984

[Kris194 4 848]

3 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

Typowe dla betonu.

Nie o beton tu chodzi a o to, że to po prostu symetrysta

 

https://www.rp.pl/opinie-polityczno-spoleczne/art38998951-mariusz-cieslik-symetrysci-nie-istnieja

 

Takie artykuły w "rzepie", która ciągnęła kasę z Funduszu Solidarności bawią szczególnie

 

https://www.press.pl/tresc/82607,_niebywale__-ponad-100-redakcji-bralo-pieniadze-z-funduszu-sprawiedliwosci-----a-teraz-milcza

[TheMr. 2 865]

26 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

 

Ja w tym momencie mogę stworzyć mój algorytm na przyszłe wybory parlamentarne. Każda komisja wyborcza, w której teraz zwyciężył Nawrocki, a w następnych wyborach wygra przedstawiciel KO lub jej koalicjant jest wysoce podejrzaną anomalią  

To fajnie że przyznajesz się do tego iż nie masz pojęcia jak działa ten algorytm i czym są te „anomalie”  

[Spl97 1 299]

Miał farta, jak zresztą niemal każdy PiS-owiec.

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-marek-suski-przeszedl-zawal-serca-posel-pis-ujawnia-stan-zdr,nId,22159261

[TheMr. 2 865]

Zdrowia! Potrzebujmy żeby dłużej działał w polityce bo memy się kończą. 

[Klakier1984 800]

@Kris194 symetrysta i co z tego ?? Elegancko punktuje wszystkie bzdury, które szury twojego pokroju kolportują. 

W tv ostatnio się ekscytują, że mamy drugiego Polaka w kosmosie. Ja po tym temacie widzę, że sporo więcej rodaków odleciało 

17 minut temu, TheMr. napisał(a):

To fajnie że przyznajesz się do tego iż nie masz pojęcia jak działa ten algorytm i czym są te „anomalie”  

Szukaniem pasujących komuś prawie pod tezę cyferek się nie zajmuje. Inni analitycy już to wystarczająco obśmiali swoimi analizami- i tyle to jest wszystko warte. Każdy znajdzie swój pasujący schemacik.  Liczą się KONKRETY.

Edytowane 26 Czerwca 2025 przez Klakier1984

[Spl97 1 299]

58 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

Żeby nie było takiego chlewu w przyszłości to proponuję członkom komisji przychodzić do pracy wyspanym i patrzeć sobie wzajemnie na ręce. Tylko tyle i aż tyle.

Nie, w tych niedawnych wyborach patrzenie wzajemne na ręce nie zadziałało, jeśli kwestia fałszerstw nie zostanie całkowicie rozwiązana nie wspominając już o tym, że gdyby było to patrzenie wszystkim na ręce, to do fałszerstw na poziomie obwodowych komisji wyborczych nie doszłoby, to ludzie w przyszłości nabiorą podejrzeń, przestaną wierzyć w to patrzenie wzajemne na ręce podczas liczenia głosów i będzie społeczne przyzwolenie na coraz większe fałszerstwa wyborcze. Tego chcesz? Z PiS-em pójdziemy drogą Węgier bądź nawet Białorusi. Do tych standardów nie chcemy się poniżać.

Od siebie proponuję w kwestii członków komisji wyborczych, likwidację możliwości rekrutowania członków komisji wyborczych przez komitety wyborcze partii/kandydata, w tym także tych fikcyjnych komitetów, których nie mają szans na wystawienie kandydatur czy list wyborczych oraz zabronić powoływać do komisji wyborczych ludzi, którzy mają jakiekolwiek powiązania z wszystkimi obecnymi partiami politycznymi w kraju. W komisjach wyborczych powinni pracować tylko i wyłącznie ludzie, którzy są całkowicie apolityczni i nie mają żadnych politycznych powiązań.

Również proponuję zmianę przepisów dot. przeliczania głosów tak, żeby była możliwość ponownego przeliczenia głosów przez PKW bez konieczności zaangażowania do tego Sądu Najwyższego.

Popatrz na to co się stało, dowiadujemy się również, że w tych wyborach było wystawionych mnóstwo komitetów wyborczych, które nie miały nawet najmniejszych szans na uczciwe zebranie 100 tys. podpisów tylko po to, żeby obsadzić swoich ludzi do obwodowych komisji wyborczych, a w tym się znalazło tysiące ludzi, którzy jednak mają jakiekolwiek powiązania z PiS. W ten sposób PiS wykorzystało luki prawne i zmianę przepisów, których wprowadzili z kilka lat temu.

 

Tak samo odpowiedz na to, dlaczego głównie prawica nie chce doprowadzić do ponownego przeliczenia głosów ze wszystkich komisji wyborczych o które ubiega się druga strona, choć to powinno być w interesie wszystkich? Gdyby ja byłbym wybrany na Prezydenta RP i po czasie okazałoby, że mogło dojść choćby do częściowego sfałszowania wyników wyborów, to dążyłbym na miejscu Nawrockiego, żeby jednak przeliczyć ponownie wszystkie głosy, nawet jeśli po przeliczeniu ponownym głosów dojdzie do zmiany zwycięzcy, osobiście nie miałbym nic do ukrycia. A jeśli po przeliczeniu ponownym głosów zwycięzca pozostanie taki sam, to tylko i wyłącznie wzmocni mandat społeczny zwycięzcy.

W tym roku doprowadziliśmy się do sytuacji, w której uj wie kto wygrał tak naprawdę II turę wyborów prezydenckich, co samo w sobie jest absurdalną sytuacją.

Edytowane 26 Czerwca 2025 przez Spl97

[Klakier1984 800]

1 minutę temu, Spl97 napisał(a):

W komisjach wyborczych powinni pracować tylko i wyłącznie ludzie, którzy są całkowicie apolityczni i nie mają żadnych politycznych powiązań.

Według mnie niemożliwe. Przykład pierwszy z brzegu, ja, TY czy też 99% ludzi z tego wątku nie należy raczej do żadne partii. O ilu z tych osób jesteś w stanie powiedzieć, że są apolityczni ?? :> Prędzej w drugą stronę. Obowiązkowo przedstawiciel wszystkich zainteresowanych w każdym punkcie. Choć nie wiem czy poza PIS i KO było by to wykonalne. Zresztą koalicja sumarycznie miała najwięcej członków w komisjach, a i tak pozwolili na "zorganizowane fałszerstwo"  i jak to logicznie wytłumaczyć?

[Spl97 1 299]

Jak się chce, to będzie wykonalne. Jak również Twoja propozycja o przedstawicieli wszystkich zainteresowanych w każdej komisji wyborczej, tyle, że nie wiem czy na to się zgodzą PiS i wszystkie partie prawicowe, gdyż trzeba także spojrzeć na wschód tego kraju, zdominowany przez PiS, w tych niedawnych wyborach, wiele komisji wyborczych na wschodzie kraju nie miało ani jednego członka od kandydatów obecnej koalicji rządzącej niezależnie czy to jako członka obwodowej komisji wyborczej czy jako męża zaufania.

[Camis 6 162]

Hmm...

 

Cytat

"Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego nie jest sądem, co wynika z orzeczeń Sądu Najwyższego oraz orzeczeń trybunałów międzynarodowych (np. wyroki SN: z 24 kwietnia 2024 r., II PSKP 21/23; z 15 stycznia 2025 r., III PSKP 25/23; postanowienia SN: z 10 stycznia 2024 r., II PUO 2/24; z 8 maja 2024 r., I KO 25/24; z 8 maja 2024 r., I KO 38/24; wyrok TSUE z dnia 21 grudnia 2023 r., C-718/21; postanowienie TSUE z dnia 9 kwietnia 2024 r., C-22/22; wyrok ETPC z dnia 8 listopada 2021 r., Dolińska-Ficek i Ozimek przeciwko Polsce, skargi nr 49868/19 i 57511/19; wyrok ETPC z dnia 23 listopada 2023 r. Wałęsa przeciwko Polsce, skarga nr 50849/21)" — podkreślają sędziowie.

"Z uwagi na to, że Izba ta nie jest sądem, nie może także realizować wskazanych powyżej czynności w procesie wyborczym przynależnych wyłącznie Sądowi Najwyższemu" — podsumowują sędziowie w stanowczym oświadczeniu.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/protesty-wyborcze-sedziowie-sadu-najwyzszego-wydali-ostre-oswiadczenie/cct214d

 

Robi się coraz grubiej, niech już przeliczą wszystkie głosy żeby później nie było grzane o ukradzionych wyborach. Nie wiem może niech KO za liczenie jakoś zapłaci?, ciekawe czy jest taka możliwość prawna. Chociaż jeden argument na temat kosztów odpadnie...

[LeBomB 2 157]

Przeliczenie teraz i tak nic nie da, bo już lata po sieci, że worki z kartami nie są pilnowane, że można było je podmienić i w ogóle. 

 

29 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

Prędzej w drugą stronę. Obowiązkowo przedstawiciel wszystkich zainteresowanych w każdym punkcie

W jakiejś gminie idą przedstawiciele lokalni 3 partii, albo się bardzo dobrze znają i dogadują między sobą, albo następuje korupcja polityczna na zasadzie przymknij oko, to załatwimy ci posadę jak wygramy. 

Taki system też odpada. 

 

Elektroniczne systemy też odpadają, bo raz że nie obejmą wszystkich obywateli. Estonia dopiero w ostatnich wyborach pierwszy raz w historii przekroczyła próg 50% oddanych głosów elektronicznie spośród osób uczestniczących w głosowaniu, a i tak są wątpliwości co do wyników, bo prawicowa opozycja próbowała tam podważyć wiarygodność głosowania. Zagraniczne instytucje po analizie systemu głosowania w Estonii stwierdzały kilkukrotnie że system ma luki, którymi przy odpowiednich środkach dałoby się wpłynąć na wyniki. Nie ma idealnego rozwiązania, są tylko takie, które zmniejszają ryzyko, ale go nie wyeliminują. 

 

Zakaz uczestniczenia w komisjach ludziom powiązanym z komitetami wyborczymi i ich rodzinami, to samo z różnymi radnymi, ludźmi zasiadającymi w SSP, lokalnych instytucjach utrzymywanych z budżetu itp. byłby dobrym posunięciem i pierwszym krokiem. Jak jakaś partia czy inni przedstawiciele władz chcą to mogą wysłać co najwyżej obserwatora, ale obserwator nie ma prawa zgłaszać żadnych uwag na bieżąco, może co najwyżej protokołować swoje uwagi, które następnie zgłasza do PKW, a jak zauważy rażące złamanie przepisów, to ma obowiązek zgłosić je od razu do PKW i odpowiednim służbom. 

Niech PKW ma wreszcie nad tym jakąś konkretną kontrolę.

 

Drugi krok to po zakończeniu głosowania to wszystko od momentu zamknięcia lokalu wyborczego aż do zapieczętowania kart w workach i podpisania protokołów powinno być nagrywane a może i transmitowane na żywo, również cały proces liczenia głosów, wszystkie prace komisji, całe pomieszczenie w którym odbywają się jakiekolwiek operacje na oddanych kartach. Dodatkowo część kamer powinna być tak umieszczona, żeby był podgląd na zawartość każdej karty. Każdy lokal powinien mieć skaner, gdzie każda karta po przeliczeniu jest od razu skanowana i skan trafia na serwer PKW skatalogowany wg komisji.

Kolejnym usprawnieniem takiego systemu mogłoby być automatyczne porównywanie zawartości skanu do pozyskanego zapisu klatki z kamery gdzie widać kartę wyborczą.

Takie zasady dotyczyłyby każdego przeliczenia głosów.

 

W momencie zapieczętowania worków z kartami powinien być już na miejscu pracownik okręgowej komisji albo PKW by odebrać karty samochodem wyposażonym w monitoring na pace auta (jakiś dostawczak). Pracownik z umieszczonym wideo rejestratorem tak jak te policyjne. Karty trafiają do monitorowanego pomieszczenia w okręgowej komisji wyborczej a stamtąd odbiera je pracownik PKW, tak samo mający rejestrator i monitoring na pace auta. 

 

Kosztowne? Tak, ale ucinające z miejsca masę spekulacji i zmniejszający znacznie ryzyko, choć jak pisałem, całkowicie ryzyka nie da się wyeliminować.

 

 

 

Edytowane 26 Czerwca 2025 przez LeBomB

[Klakier1984 800]

17 minut temu, Camis napisał(a):

 

Robi się coraz grubiej, niech już przeliczą wszystkie głosy żeby później nie było grzane o ukradzionych wyborach. Nie wiem może niech KO za liczenie jakoś zapłaci?, ciekawe czy jest taka możliwość prawna. Chociaż jeden argument na temat kosztów odpadnie...

To by było najsensowniejsze? tyle tylko - jak wspomina @LeBomB teraz to już musztarda po obiedzie.

 

Chyba faktycznie trzeba przed następnymi wyborami dosłownie wszystko okamerować. Albo lepiej, w każdym lokalu poza papierowym (wiążącym) głosem umożliwić jeszcze jakaś formę elektronicznego wskazania kandydata. Po zakończonym głosowaniu komisja sprawdza czy wynik z liczenia kart jest zgodny z komputerem. Jeżeli nie to liczymy karty jeszcze raz... Jeszcze z 3 strony ponoć najczęściej do pomyłki dochodziło nie przy liczeniu konkretnych głosów, a przy dopisywaniu przeliczonej puli do konkretnego kandydata - tu tylko patrzenie na ręce zostaje.

Edytowane 26 Czerwca 2025 przez Klakier1984

[Kris194 4 848]

11 minut temu, Camis napisał(a):

Hmm...

 

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/protesty-wyborcze-sedziowie-sadu-najwyzszego-wydali-ostre-oswiadczenie/cct214d

 

Robi się coraz grubiej, niech już przeliczą wszystkie głosy żeby później nie było grzane o ukradzionych wyborach. Nie wiem może niech KO za liczenie jakoś zapłaci?, ciekawe czy jest taka możliwość prawna. Chociaż jeden argument na temat kosztów odpadnie...

Jeszcze mniej niż 10 lat temu nie sądziłem, że dożyję czasów gdy sędziowie będą chodzić do mediów i aktywnie bronić demokracji bo innym brak jaj.

[LeBomB 2 157]

@Klakier1984 tylko jak dopilnujesz, żeby każdy kliknął guziczek? Głosujący musiałby zostać zamknięty w pomieszczeniu i nie wyjść jak nie kliknie guzika  tylko wtedy część spanikuje i kliknie byle co, niekoniecznie zgodnie z tym co zakreśliła na karcie.

Najlepiej byłoby jakby każda karta była od razu skanowana, ale to też albo skaner musiałby być przy stanowiskach do głosowania (bo ten w urnie można oszukać dorzucając lipne karty), a skaner na stanowisku do głosowania to ten sam problem co wyżej. Pozostaje ewentualnie migawka z kamery na stanowisku do głosowania, ale przy tym znowu problem z anonimowością. 

 

No i każde elektroniczne rozwiązanie nawet to z monitoringiem o którym pisałem wcześniej wiąże się z masą dodatkowych zabezpieczeń i ryzykiem z nimi związanym. Opcjonalnie po prostu zostają rejestratory w postaci małych, mobilnych serwerów umieszczane w komisjach, a jedyne administrowane centralnie z brakiem możliwości ingerencji technicznej zdalnie. Co znów tworzy ryzyko, że jak coś nie zadziała to musi być serwis lokalny  i tak można w kółko. Dlatego tutaj potrzebni są na prawdę dobrzy specjaliści od różnych analiz ryzyka, którzy by usiedli, wynaleźli możliwe luki i pomogli wybrać rozwiązania najmniej dziurawe.