Skocz do zawartości

Monitory OLED - temat zbiorczy


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
4 godziny temu, sil3nthunt3r napisał(a):

No jak jeszcze przesiadka z FHD to już totalna miazga musi być :) Do neta też używam srgb. 

Ja się przyzwyczaiłem do cukierkowych kolorów i jak dla mnie ten tryb srgb ma jakby wyblakłe trochę kolory.

Opublikowano
8 godzin temu, galakty napisał(a):

W czym główna różnica? Kolory i powłoka która nie robi ziarna? Aż taka to różnica? Coś jak kiedyś OLED vs AMOLED w telefonach Samsung?

Spore problemy z bielą, color banding, zmiana gammy w zależności od odświeżania ekranu, gorsze kąty widzenia(zmiana temp barwowej bieli). Powłoka + QD powoduje, że kontent gorszej jakości wygląda zauważalnie lepiej i gładszy/mniej ziarnisty obraz powoduje, że aliasing jest mniej widoczny(to już stricte zasługa powłoki). Zmieniałem następująco QD-WOLED-QD ponowny powrót do QD to tylko jedno sobie pomyślałem - jednak QD to top obraz i trzeba problemy z czyszczeniem powłoki wziąć na klatę :E

8 godzin temu, Wu70 napisał(a):

No i namówił, zamówione  :D

 

a jeszcze jak side jest za QD to dłużej sie nie zastanawiam nad woledem

 

Od ponad pół roku klepie o tym dałem szanse WOLED kupując 32GS95UE ;)

  • Thanks 2
  • Upvote 1
Opublikowano
15 godzin temu, Voggie napisał(a):

Pytanie, czy uważacie że warto dopłacać różnicę pomiędzy FO32U2 a FO32U2P? Z tego co wyczytałem monitory różnią się DP 1.4 a DP 2.1 (UHBR20), oraz poziomem zasilania z portu usb C. Aktualnie cena FO32U2 to 3899 zł a FO32U2P 5199 zł.

Glowna roznica to 165hz kontra 240hz ;)

Opublikowano
8 godzin temu, sideband napisał(a):

Spore problemy z bielą, color banding, zmiana gammy w zależności od odświeżania ekranu, gorsze kąty widzenia(zmiana temp barwowej bieli).

Hmmmm z bielą to nie patrzyłem czy jest problem.

Color banding u mnie mocno nie występuje, jedynie na szarościach/przejściach w czernie. 

Zmiana gammy w sumie też niezbyt, bo jak skacze FPS to i tak mrugnie przez VRR

 

Następny pewnie też spróbuję QD, do tego czasu powinni dopracować żywotność bo to był główny argument u mnie (jednak do pracy też używam) :D 

Opublikowano
8 godzin temu, sideband napisał(a):

jednak QD to top obraz i trzeba problemy z czyszczeniem powłoki wziąć na klatę 

Ile mozna trzymac ta folie na ekranie bo jeszcze jej nie sciagnalem :D Dzis chyba ja w koncu sciagne.

8 godzin temu, sideband napisał(a):

Spore problemy z bielą

Mozesz rozwinac troche temat z ta biela, skoro woled ma bialy subpixel to nie powinno byc lepiej ??

Opublikowano
8 minut temu, Phoenix. napisał(a):

Glowna roznica to 165hz kontra 240hz ;)

W obu monitorach panele są dokładnie takie same, w sklepach i u producenta pokazuje, że oba to 240hz. Coś pominąłem?

Opublikowano

No dobra. Mój MSI już podłączony i skonfigurowany.

Tak jak myślałem z kapci nie wyfrunąłem bo już od 5 latu używam telewizora OLED LG B9.

 

1. Co do samego monitora. Muszę cholera pochwalić MSI za jakość wykonania tego monitora. Dziad jest ciężki, masywny. Ma solidną podstawę i ramię. Nic nie trzeszczy, stoi mega stabilnie, nie kołysze się na boki. Uważam że tutaj jest bardzo dobrze.

2. W kartonie oprócz kabla zasilającego bo nie mamy tutaj zasilacza zewnętrznego (o czym za chwilę) dostajemy certyfikowany kabel HDMI Ultra High Speed i kabel DP. O dziwo mój kabel nie pociągnął 240Hz, na którym miałem podpiętego mojego LG UltraGear 27GP850P-B. Na dołączonym kablu wszystko jest już ok.

3. Kwestia zasilacza bo czasami taki temat się przewija. Ten MSI ma wbudowany zasilacz i faktycznie jest słyszalny pisk cewek. Ale .... ja mam 46 lat, jestem już przygłuchy i ślepy :rudolf:. Aby usłyszeć granie cewek to muszę przyłożyć ucho do obudowy z prawej strony monitora aby to usłyszeć. Jeśli oddalę ucho na kilka centymetrów od obudowy to ja już tego nie słyszę. Z drugiej strony wziąłem mojego 21 letniego syna więc na pewno lepszy ode mnie :E. Stwierdził, że słyszy pisk cewek do odległości jakichś 20 cm. Podsumowując - gram w słuchawkach, śpię 2 metry od tego monitora więc dla mnie jest tutaj wszystko ok. Na pewno nie będę zwracał tego monitora przez coś takiego.

4. Czcionki. Tak jak pisałem wyżej to jestem już trochę ślepy i noszę okulary. Jak postawi się IPSa i QD OLEDa koło siebie to faktycznie jest lekka różnica. Ale nie jest to duża różnica wg mnie. Bardziej chyba mnie wkur... to, że ten monitor ma błyszczącą powłokę i to bardziej wzmacnia nieostrość tych czcionek jak da mnie. Ale mówię, ja to ślepy już jestem więc ktoś inny może to inaczej odebrać. Po odpowiednim ustawieniu monitora pod moje preferencje uważam, ze jest ok w tym temacie. Nie jest poziom IPSa ale jest ok.

5. Muszę przyznać, że po wyjęciu i podłączeniu monitora nie byłem do końca z niego zadowolony. A winnemu były tutaj kolory. Większość recenzji sugeruje ustawić tryb sRGB. Dla mnie niestety ten tryb ma za wyblakły obraz. Sprawdziłem też ustawienia monitora z TFT Central. Ale obraz też mi się nie podobał. 

Na szczęście znalazłem tego gościa i teraz jest spoko. Biel jest biała i kolorki są nasycone tak jak lubię

https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/comments/1g73s1m/msi_mag_271qpx_qdoled_e2_27_240hz_wqhd_qdoled/

6. O panelach QD OLED było już chyba napisane wszystko. Prawdziwa czerń, nieskończony kontrast, piękne kolory, brak smużenia. Z wad na pewno trzeba wymienić to, że przy dużej ilości światła monitor wpada w fioletowy kolor. Z czasem pewnie pojawią się jakieś wypalenia ale jak się o niego odpowiednio zadba to posłuży długie lata. Mój LG B9 po 5 latach nie ma żadnych powidoków ani większych przepaleń matrycy.

7. Monitor ma już możliwość wgrywania firmware'u. Po rozpakowaniu miał wersję FW.019. Od razu wgrałem mu najnowszą wersję FW.023

8. Rzecz, która mnie wkurza. Podczas loadingu shaderów w Stalkerze 2 jest mały flickering. Tak jakby flickering objawiał się przy wypadaniu monitora z zakresu Freesynca. Kiedy już gra się odpali to jest wszystko ok. 

 

Podsumowując. Czy warto go brać? Ja dałem za niego 2490zł. Do tego dochodzi Monster Hunter Wild w cenie 299 zł na Steamie oraz doładowanie konta Steam o wartości ok 110zł. Jak sobie to wszystko podsumujemy to wychodzi ok 2080 zł. I myśle, że taka cena jest już w miarę spoko. Na dzień dzisiejszy cena wróciła do poziomu 2699zł. I w takiej cenie chyba bym go nie kupił. No ale ja jestem już użytkownikiem TV OLED od 5 lat więc ja już ten efekt WOW przeżyłem parę lat temu.

 

Jak ktoś nigdy nie miał do czynienia z ekranami OLED, ogląda sporo filmów, dużo gra a  zwłaszcza w porze nocnej to jak najbardziej polecam. Wtedy te monitory pokazują pazurki.

Nie polecam dla osób, które dużo pracują z tekstem w dzień i mają mocno naświetlony pokój. Tutaj dobry IPS sprawdzi się lepiej.

 

To chyba na tyle :D

 

9 minut temu, Phoenix. napisał(a):

Ile mozna trzymac ta folie na ekranie bo jeszcze jej nie sciagnalem :D Dzis chyba ja w koncu sciagne.

Mozesz rozwinac troche temat z ta biela, skoro woled ma bialy subpixel to nie powinno byc lepiej ??

To ściągnij bo ona pogarsza kolory :D. Po co ją trzymać? :D

Opublikowano
5 minut temu, Voggie napisał(a):

W obu monitorach panele są dokładnie takie same, w sklepach i u producenta pokazuje, że oba to 240hz. Coś pominąłem?

A dobra bo ich sa 3 rodzaje od 165hz do 240hz.

obraz.png.498a147bccc354fd361f51856fe54ad6.png

3 minuty temu, MadDog napisał(a):

To ściągnij bo ona pogarsza kolory :D. Po co ją trzymać?

Chcialem ja tylko zostawic kilka dni az bede pewny, ze nie ma jakis wad  i nie bede odsylal. Dzis ja zdejme ;)

  • Like 1
Opublikowano

Ja po godzinie już foli nie miałem :rotfl:. Sprawdziłem czy nie ma bad pixeli, bandingu i tyle :E

Nawet jak chcesz go sobie ustawić pod siebie to trzeba się pozbyć folii bo przekłamuje kolory.

Rwij, kur..... rwij :hihot:

  • Haha 4
Opublikowano
Godzinę temu, galakty napisał(a):

(jednak do pracy też używam) :D

Za 2k to już można go katować :D U mnie czasowo wyjdzie głównie do pracy, zobaczymy jak mu pójdzie i czy producent będzie musiał chwalić się gwarancją  :D

Opublikowano
21 minut temu, Wu70 napisał(a):

Za 2k to już można go katować :D U mnie czasowo wyjdzie głównie do pracy, zobaczymy jak mu pójdzie i czy producent będzie musiał chwalić się gwarancją  :D

No ja dawałem 2700 zł i to był najtańszy ekran wtedy z gwarancją... 

Za 2k to już nie szkoda żeby po dwóch latach wymienić na nowy ;) 

Opublikowano
3 godziny temu, galakty napisał(a):

Hmmmm z bielą to nie patrzyłem czy jest problem.

Color banding u mnie mocno nie występuje, jedynie na szarościach/przejściach w czernie. 

Zmiana gammy w sumie też niezbyt, bo jak skacze FPS to i tak mrugnie przez VRR

 

Następny pewnie też spróbuję QD, do tego czasu powinni dopracować żywotność bo to był główny argument u mnie (jednak do pracy też używam) :D 

Odpalasz 120hz zamiast 240hz i już masz jaśniej i bardziej widoczny color banding :E Tam masz gamme ustawioną poprawnie tylko pod konkretne odświeżanie.

Takie rzeczy to norma na WOLED na TV jest to samo.

W tym konkretnym modelu z MLA przez całą szerokość na przemian cienkie pasy niebieski-różowy i nie musi się to od razu rzucić w oczy.

Opublikowano

@sideband Ja cały czas 240 Hz, ale VRR więc czasem mrugnie ale QD też by mrugał pewnie, może mniej - nie wiem ;) 

U mnie pasów nie widać podczas grania, jedynie przejścia szary-czarny tutaj faktycznie banding jest i Reshade nieco pomaga. 

 

Jak QD jest pozbawiony tych wad i ceny tak spadają to sobie wymienię pewnie po roku siedzenia na WOLED. 

Opublikowano

Ja nadal nie mogę uwierzyć w jakość obrazu na OLED. Nawet treści SDR wyglądają przepięknie, odpaliłem wczoraj "Space Marines 2" i te zamknięte, ciasne, mroczne korytarze...ściany pokryte krwią...słabe światło...Chyba najlepsza inwestycja, jakiej dokonałem w ciągu ostatnich lat w PC.

  • Like 2
Opublikowano (edytowane)
23 minuty temu, Czarny_PLone napisał(a):

Doszedł bydlaczek przygotowania do rozpakowania :yuppie:

Zrób konieczni UP do M2B105, nie używaj VRR, korzystaj z HDMI 2.1 i będzie bosko. Nie pamiętam, żeby cokolwiek mnie tak cieszyło jak zakup tego Della. Przebił 4090 xD

 

Aaa, przy HDR1000 ABL był dla mnie nie do zaakceptowania, TR400 w zupełności wystarczy, ale czekam na twoje wrażenia.

Edytowane przez dagedy
Opublikowano (edytowane)
18 minut temu, dagedy napisał(a):

Zrób konieczni UP do M2B105, nie używaj VRR, korzystaj z HDMI 2.1 i będzie bosko. Nie pamiętam, żeby cokolwiek mnie tak cieszyło jak zakup tego Della. Przebił 4090 xD

 

Aaa, przy HDR1000 ABL był dla mnie nie do zaakceptowania, TR400 w zupełności wystarczy, ale czekam na twoje wrażenia.

No u mnie podstawa to hdr1000 w ciemnej grze w kosmosie będzie pewnie petarda w Star citizen, w jasne da się HDR400, będe miał porównanie do stojącego obok aw3423DW. Po zdjęciu foli ekran czysty jak lustro żadnej ryski czy plamki :clap:

 

20250211_125917.jpg

Po odpaleniu zobaczę czy ma najnowszy firmware

Edytowane przez Czarny_PLone
  • Like 2

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   1 użytkownik


  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • A niech próbują... Ja wam moge wytłumaczyc tak, możecie sobie wybrac pomiedzy L&M, jeden z tych dwóch dla zapamietania foto  Natomiast rr ma E i D, rozne sa wersje jendni mowia ze E lepsze inni że jednak D.  Generalnie chcecie miec dobra jakosc zarówno RT i PT dajecie L, jak chcecie miec dobra jakosc z rr dajecie D, Czyli zaznaczacie LD dla zapamietania foto No i pamietajcie, że palenie jest złe zbyt duza ilosc uzależnia
    • Pamiętam czasy jak takie klipy nagrywało się na vhs. Aż trudno uwierzyć, że to leciało kiedyś na MTV. Dzięki MTV (Viva) poznało się wiele świetnych kapel. Choć pierwszy raz o PL to przeczytałem w Metal Hammerze. Chyba kupowałem wszystkie płyty, które były albumami miesiąca wg miesięcznika MH. Icon na bank był taką płytą.  
    • BAIC:   Kamil Olińs  · Obserwuj rspoeSdntoic2 m0u20tm0ih0t813563mha1u3icf13c5mt8184caum8nmu1  · Miałem taką sytuację rano tablet się wyłączył tablet jest połączony z internetem po chwili się włączył i o dziwo radio po odpaleniu auta samo się włancza wcześniej tak nie było cuda problem sam się rozwiązał ale jakim cudem ************   Sebastian Danel ooternSspddtu1lt2h31om514ch4la0z0707m569t68720fll. 3f3gt75ml  · Pierwszy raz napiszę coś złego na firmę baic. Po odbiorze auta już na samym początku słyszałem nieszczelność w drzwiach kierowcy ale stwierdziłem poczekam na przegląd roczny bo w sumie mi to nie przeszkadza aż tak bardzo. Przegląd miałem 15 października początkiem października umawiałem się na przegląd i zglosiłem ten fakt. Podczas przeglądu pan dopiero zanotował sobie że mają zamówić uszczelkę niestety nie mieli jej dla mnie podczas przeglądu. Tak samo w tym dniu dowiedzielm się przegląd podwozia jest płatny ale też go chciałem ok. Umówili mnie na kolejny termin pierwszy wolny 6 grudnia. 5 grudnia miła pani dzwoni do mnie żeby potwierdzić serwis miło. Ale 6 grudnia telefon z samego rana że nie mają tej uszczelki i nie ma sensu żebym przyjeżdżał OK. Umówiony się na kolejny termin 17 stycznia czyli jutro. Rano miła pani potwierdza jutrzejszy serwis znowu miło ale godzina 16 z minutami telefon z serwisu że pana mechanika jutro nie będzie i przekładamy serwis hmm Brzmi to bardzo słabo. Samochód z Wrocławia i też tam serwisowany. Jak już tam w końcu dojadę będę zadał żeby w książeczce serwisowej wpisali że mam opóźniony serwis nadwozia z winy sprzedawcy ponieważ nie wiemy jak blachy w tych autach będą wyglądały za jakiś czas dlatego tak mi na tym zależy żeby to mieć. Z samego samochodu jestem mega zadowolony 30 tys na gazie za mną i żadnych problemów ale serwis hmm   Leszek Lesz Najbardziej zasłużony współautor A mocno ci szumi ta uszczelka? U mnie też i tylko od strony kierowcy, latem było mniej lub w cale tylko przy bocznym wietrze, teraz zimą już więcej ja słychać. Po miesiącu jak jechałem na LPG przegląd zgłosiłem ale nic z tym nie zrobili bo stwierdzili że uszczelka ok. Dziwne że często czytam że ktoś ma z tym problem. Teraz już im nie odpuszczę bo do tego doszło że auto przełącza się na PB z LPG jak za dużo gazu dam   Marek Wojciechowski Przy gwałtownym przyspieszaniu niestety ale praktycznie w 80% przypadkach przełączy się na benzynę i nic z tym nikt nie zrobi tak to działa niestety   Sebastian Danel Autor Leszek Lesz tak że mnie to irytuje fakt latem było mniej tego słychać ale i tak denerwowało jak były mrozy to już mocniej ... Dlatego tak się na to uparłem   Marek Wojciechowski Jest i nic ci z tym nikt nie zrobi żaden serwis jest to ingerencja w układ paliwowy jakiego Chińczycy nie znają i nigdy to nie będzie działało idealnie   Leszek Lesz Najbardziej zasłużony współautor Marek Wojciechowski zrobi bo jest zamontowany za mały parownik do LPG warto sobie poczytać. Zresztą jak pisałem jak są temp plusowe nie ma z tym problemu. Po dwa warto poczytać choćby ta grupę gdzie nie wszyscy mają problem   Marek Wojciechowski Żyj nadzieją pozdrawiam     Leszek Lesz Najbardziej zasłużony współautor Marek Wojciechowski a serwisom życzyć takiego klienta Z ciekawości na jaką kwotę wycenili przegląd?   Sebastian Danel Autor Piotr Rusz chyba 1200 czy 1400 jakoś tak nie pamiętam dokładnej kwoty   Paulina Mintzberg-Wachowicz Piotr Rusz w Wawie zapłaciłam 1500   Paulina Mintzberg-Wachowicz Ja to samo mogę powiedzieć. Niestety w serwisie nie ma opcji umówienia terminu na „cito” w razie awarii/ błędów itp. Ja mam auto od sierpnia - po 5 miesiącach mam przejechane 17 tys. W serwisie ładuje przynajmniej raz w miesiącu. A to z błędem licznika km, a to z czujnikami kół, a teraz od 3 tyg niestety jeżdżę bez gazu, bo nie działa. Podczas przeglądu w grudniu informowałam, że jest problem z instalacją - zapewniali że naprawione. Ale okazało się że niestety nie. Przy minusowych temperaturach się nie uruchamia, a jak się uruchomi to przy dociśnięciu gazu się wyłącza. Niestety mimo że serwis o problemach wie od połowy grudnia termin ma dopiero na 2.02. Serwis to jest największy problem tej firmy.   HORHE Gazu nie zakładaj jak Ja ...bo potem tylko wyświetlający się "czek" wizyty w "serwisie" gdzie nie wiedzą co i jak .... Coś tam zrobią ale za dwa tygodnie to samo i tak w kółko   Jakub Sawa HORHE miałem to samo. W końcu silnik padł przy 17tys. Auto stoi. Nie ma części. Gaz w modelu 3. Baic milczy. Ja złożyłem wniosek o zwrot. Byłem 8 razy na serwisie. Dramat.   Maciej Fidor U mnie było to samo najpierw że się nieda nic. Tym zrobić potem zgłosiłem drugi raz też strona od kierowcy. Zrobili regulacje na zamku i chyba na zawiasach nie jest super ale naprawdę już da się jechać powyżej 100   Paweł Ceremon Ja sobie doszczelniłem drzwi   Daniel Gawdziński Ja na przedni zderzak czekałem ponad 2 miesiące. Płynął z Chin. A finalnie po 10 dniach w Aso, okazało się, że ma taką samą wadę (4 wypuklenia) co pierwszy fabryczny i założyli z powrotem stary zderzak. Komedia. A ASO to Dynamica na Pradze Południe w Warszawie.   ***************   Cherry:   Kamil Turczyn Sseorndopt9gcaofcg9zmiutdgul09um613t6hf91199 g970t662g6i8.l9  · Uwaga, problem z „żółwikiem”, EPC i checkiem jest znany. @Chery Polska zbiera informacje mailowo ale dzisiaj u mnie pojawiło się to po raz przy wyprzedzaniu co stworzyło niebezpieczną sytuację i spadek mocy, wtedy kiedy była ona potrzebna. Dodam, że przed jazdą zrobiłem to co zalecane: podgrzałem auto zdalnie, jechałem na wymuszeniu 80%, HEV i w momencie wyprzedzania silnik spalinowy wkręcił się na bardzo wysokie obroty generując hałas i wyskoczyły te dwa błędy jak na zdjęciu a auto nie przyspieszało. Coś takiego jest jest bardzo zaskakujące i może doprowadzić do tragedi. Oczywiście tematu tak nie zostawię i zgłoszę to do serwisu i producenta.     Łukasz Koselski No i zero odpowiedzi w tych sprawach zarówno ze strony serwisu jak i dealera - czekają na informację od producenta   Kamil Kukla No niestety to już jest poważna sprawa jeśli elektronicznie samochód postanowił ograniczyć moc. Co innego przy rzeczywistej awarii mechanicznej bo to się może zdarzyć. Ale rzekoma ochrona silnika czy też baterii kosztem bezpieczeństwa pasażerów jest niedopuszczalna. Dla mnie, po zakończeniu wyprzedzania korba może nawet wyjść bokiem a bateria odpaść na asfalt ale pod żadnym pozorem nie ograniczać mocy!!   Artur Gazda Ale w psychice to zostanie dopoki nie rozwiaza problemu dlatego wacham sie z zakupem bo moje kijanki niezawodne od tylu lat i bezawaryjne i czekam i czytam   Kamil Turczyn Autor Artur Gazda no po dzisiejszej sytuacji drugi raz bym nie wybrał tego auta. Byłem z niego zadowolony ale taka zaskakująca sytuacja jest niedopuszczalna.   Przemek Budzynsk Obiecujący współautor Jak długi czas od wyjechania z miejsca postoju?   Kamil Turczyn Autor Przemek Budzynsk 15min   Rafał Michalik Auto podgrzałeś wnętrze czy dałeś przygotowanie do jazdy na konkretną godzinę ? 1 godz. Odpowiedz Udostępnij Kamil Turczyn Autor Rafał Michalik w tym przypadku podgrzewanie wnętrza - słoneczko 1 godz. Odpowiedz Udostępnij Edytowano Rafał Michalik Kamil Turczyn może rozgrzanie baterii by coś dało. Ale nie zmienia to faktu że auto nie może tak się zachowywać   **********************   Omoda 9:   Janusz Kowal protnodeSsf282t4c5tgcgi15h8ofgu04zf8uuf2u 3c0561l.h2d5hal959  · Czy temat ściągania w prawo został już opanowany i nowe auta wydawane są bez tej wady?   Artur Guściora Moja odebrana we wrześniu, ściąga, dwa razy serwis próba ustawiania zbieżności nie pomogła. Zapewniają, że pracują nad tym problemem. Poza tym autko super.   Leopold Galicki Artur Guściora, dokładnie jak u mnie. Auto odebrane 8 września. Było dwa razy na zbieżność i geometrię. Trochę pomogło, ale na autostradzie wyraźnie ściąga. Po za tym moja ocena: świetne auto. Nie chciałbym zamienić na inne, ale to ściąganie musi prędzej czy później być ogarnięte.   Andrzej Jędrzejewski Ściąga. Aktualnie sprawa w sądzie.   *****************************    
    • Z @ernorator mieliśmy najlepsze sztuki na forum. Moja była tak dobra że nawet nagrałem kiedyś filmiki z "ręką" bo forum nie wierzyło 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...