Skocz do zawartości

RTX 50x0 (Blackwell) - wątek zbiorczy


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
8 minut temu, areczek1987 napisał(a):

Dopóki nasi dev'i będą tacy tani i skorzy by przy łataniu jeszcze dopieszczać nv ich autorskimi technikami by następny go kupił jako benchmark'a i nic się nie zmarnowało ;D

Redzi mają układ z nvidią. Klepią im nowe buildy i ulepszają. A, że gra w zasadzie top popularności to deal świetny i dla jednych i drugich jeśli chodzi o promocje.

4 minuty temu, RTX4090 napisał(a):

Czy ważne jest jaką technika do tego dojdziemy ?

Ważna jest końcowa jakość obrazu. A obecnie MFG to jest więcej marketingu niż jakości obrazu :E Nvidia to dała bo bez tego po prostu słupki wyglądałyby tragicznie jak na kartę za 2k zielonych MSRP.

Opublikowano

hmmm no  raczej nie

AI  w zależności  od podejścia to  stochastyka czy też iteracyjne szukanie parametrów

a render to  jednak determinizm

przy  obecnym poziomie modeli AI (na dodatek tak małych jak DLSS) to i sam rezultat i ilość błędów jest  wciąż za duża

Opublikowano (edytowane)
8 minut temu, lukadd napisał(a):

A obecnie MFG to jest więcej marketingu niż jakości obrazu

Przypomina mi się to co było 2,5 roku temu. 

"Jezoo jaka ta jakość FG jest straszna" 
"gdzie widziałeś grę z FG ?" 
"Na Youtube mówili" 
"ale widziałeś na żywo grę z FG" 
"TAAKKK na Youtube mówili" 

Temu do osądu pewnych rzeczy trzeba się wstrzymać do czasu własnego odczucia. 
Bo chyba grę z MFG widziałeś już na żywo że wiesz że jakość obrazu jest straszna ? 
 

Edytowane przez RTX4090
  • Upvote 1
Opublikowano

@RTX4090, ja się z tobą nie zgadzam. Najprostszy przykład. Czy wyświetlałbyś obraz 1440p na ekranie 4K używając najprostszego skalowania? Oczywiście, że nie. A jak działa generowanie klatek? Pośrednia klatka jest interpolowana pomiędzy dwoma prawdziwymi. Podczas ruchu bardzo często klatki są skalowane. Przecież to jest oczywiste, że przy takiej interpolacji obraz będzie tracił na jakości. Dodatkowo przy MFG przez 3/4 zamiast 1/2 czasu na ekranie będą wyświetlone klatki o niższej jakości.

Opublikowano
2 minuty temu, SebastianFM napisał(a):

A jak działa generowanie klatek? Pośrednia klatka jest interpolowana pomiędzy dwoma prawdziwymi.

Tutaj (polegając na słowach NV po fakt nie wiemy czy naprawdę tak jest) 

Interpolacja – proces mający na celu utworzenie nowego, wcześniej nieistniejącego piksela na podstawie sąsiadujących pikseli w taki sposób, aby był on jak najlepiej dopasowany optycznie do transformowanego obrazu.
Interpolacja metodą „najbliższego sąsiada” (ang. nearest neighbor) – metoda najprostsza, w której przy skalowaniu odbywa się wierne kopiowanie najbliższego piksela. 
Interpolacja dwusześcienna (ang. bicubic) – dająca znacznie lepsze wyniki końcowe, aktualnie opcja domyślna w większości programów przetwarzających obrazy i gier komputerowych. Krawędzie są naturalnie, łagodnie rozmyte, a obraz po transformacji bardzo wiarygodnie przypomina obraz początkowy. Do skalowania obrazu metoda wykorzystuje kolory wszystkich ośmiu pikseli stykających się bokami lub wierzchołkami z danym pikselem.

W przypadku użycia algorytmów "AI" my nie obliczamy go, tylko zgadujemy jaki powinien być.  To zupełnie inne podejście matematyczne.  

Opublikowano

@RTX4090 tu chodzi o jakość. Jak chcesz jakoś to spoko, masz od tego konsole albo ogólnie możesz się przestać wypowiadać w tej dyskusji.

Skoro dla ciebie nie ma znacznie, w jaki sposób lub jakiej jakości będzie obraz ważne żeby tylko BYŁ.

26 minut temu, RTX4090 napisał(a):

Pewna epoka się kończy inna się zaczyna. 

To na razie jedna firma chce, aby tak było, i cóż za przypadek ze to firma, która nagle wszystkie moce przerobowe rzuciła w AI i wmawia wszystkim ze się inaczej nie da.

Jasne :D

 

 

  • Haha 1
  • Upvote 1
Opublikowano
1 minutę temu, Kadajo napisał(a):

tu chodzi o jakosc.

Pamiętaj jedno: my nie mamy z góry narzuconego schematu to jest ładne a to nie. 

Dla jednej osoby coś może być OK, dla innej osoby (ta sama rzecz, ten sam obraz etc.) może być brzydkie. - ALE 

Dam przykład dzieci w szkole i jedzenia (to mi jest bliskie z racji pracy). Jeżeli jedno dziecko otworzy obiad z kateringu i powie ohyda, to większość (opisuje to też socjologia) również to jedzenie wyrzuci nawet nie próbując. 
W przypadku takiego MFG jest to samo - jakiś jeden Youtuber powiedział - ale to okropne, a inne osoby (np tutaj) bez swojego zdania od razu powiela jego tezę. 

 

Opublikowano
4 minuty temu, RTX4090 napisał(a):

Pamiętaj jedno: my nie mamy z góry narzuconego schematu to jest ładne a to nie. 

Dla jednej osoby coś może być OK, dla innej osoby (ta sama rzecz, ten sam obraz etc.) może być brzydkie. - ALE 

Dam przykład dzieci w szkole i jedzenia (to mi jest bliskie z racji pracy). Jeżeli jedno dziecko otworzy obiad z kateringu i powie ohyda, to większość (opisuje to też socjologia) również to jedzenie wyrzuci nawet nie próbując. 
W przypadku takiego MFG jest to samo - jakiś jeden Youtuber powiedział - ale to okropne, a inne osoby (np tutaj) bez swojego zdania od razu powiela jego tezę. 

 

Oczywiście ze mamy. Jakość definiuje technika, a nie to, co się komu podoba.

Mylisz techniczny aspekt z preferencja własną.

 

Np. Może ci się obraz z Netflixa podobać i możesz nie widzieć różnicy, ale do filmu z płyt BD nie ma startu i jest to techniczna prawda.

 

I to samo masz tutaj, to, że ty nie widzisz różnicy albo tobie się to podoba niczego nie zmienia. Technicznie jakość jest gorsza.

  • Upvote 2
Opublikowano
Teraz, SebastianFM napisał(a):

Po prostu włącz sobie w jakiejś grze FG, przechwyć trochę klatek podczas ruchu i porównaj renderowane z tymi generowanymi przez FG.

Tym się różnimy, pisałem to wcześniej.  Jak odpalam grę (dla zabicia czasu, frajdy, satysfakcji, relaksu) to gram a nie siedzę z mikroskopem szukać różnicy w zakolorowaniu pixeli :) 

Opublikowano
3 minuty temu, RTX4090 napisał(a):

Tym się różnimy, pisałem to wcześniej.  Jak odpalam grę (dla zabicia czasu, frajdy, satysfakcji, relaksu) to gram a nie siedzę z mikroskopem szukać różnicy w zakolorowaniu pixeli :) 

No i właśnie dlatego się nie dogadamy. Bo rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach. ;)

 

2 minuty temu, PiPoLiNiO napisał(a):

Mnie od dawna zastanawia jedno. Hollywood do renderu sceny z  PT potrzebuje potworów które generują ją X godzin. Gdzieś kiedyś widziałem dokument, ale nie pamiętam ile dokładnie. 

 

Jakim cudem, inteligentny człowiek może oczekiwać, że karta graficzna w PC zrobi minimum 60 klatek w 20 milisekund ?

 

Nvidia stawia na RT. Po co ma stawiać na raster, skoro KAŻDA, absolutnie każda gra w raster bez RT na 5090 będzie działać grubo powyżej 60 fps w 4k?

 

Idą w DLSS bo idą w RT. To jest przyszłość. AMD dopiero zaczeło ogarniać, że przespali kilka lat.

 

 

Jakość grafiki, jaka masz w filmach do jakości tego co jest w grach to tak jakby porównać jakość VHS do jakości UHD z najwyższym możliwym bitrate, jaki można ustawić.

Jedno z drugim ma tyle wspólnego, że używasz tych samych wyrazów, render i PT.

  • Upvote 1
Opublikowano
2 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Np. Może ci się obraz z Netflixa podobać i możesz nie widzieć różnicy, ale do filmu z płyt BD nie ma startu i jest to techniczna prawda.

odbierasz w tej sposób bo tym się interesujesz. 

Taki test zrobię na żonie i powie (puknij się w głowę to niczym się nie różni).

W drugą stronę też to zadziała - Żona pokaże mi dwa typy lakieru do paznokci. Dla mnie to będzie to samo (uzyska ten sam kolor) a dla niej (bo się zna) to będzie różnica bo np ten A wytrzyma o 3 godziny dłużej ale będzie łatwiej schodzić przy celowym zmywaniu. 

Opublikowano
1 minutę temu, PiPoLiNiO napisał(a):

Mnie od dawna zastanawia jedno. Hollywood do renderu sceny z  PT potrzebuje potworów które generują ją X godzin. Gdzieś kiedyś widziałem dokument, ale nie pamiętam ile dokładnie.

To się da prosto wytłumaczyć. Każdy, kto renderował coś w 3ds max lub podobnym programie będzie od razu wiedział o co chodzi. Żeby obliczyć oświetlenie dla każdego piksela puszcza się wiele promieni w różnych kierunkach. To może być np. 4096 próbek na piksel. Przy renderowaniu w czasie rzeczywistym jest natomiast takie założenie, że sąsiednie piksele nie różnią się zbyt bardzo więc można używać danych z sąsiednich pikseli. Dodatkowo oświetlenie nie zmienia się diametralnie w każdej klatce więc można korzystać z danych z poprzednich klatek to tak w skrócie. Jeżeli brakuje danych to oświetlenie będzię po prostu bardziej rozmyte.

Opublikowano
22 minuty temu, RTX4090 napisał(a):

Przypomina mi się to co było 2,5 roku temu. 

"Jezoo jaka ta jakość FG jest straszna" 
"gdzie widziałeś grę z FG ?" 
"Na Youtube mówili" 
"ale widziałeś na żywo grę z FG" 
"TAAKKK na Youtube mówili" 

Temu do osądu pewnych rzeczy trzeba się wstrzymać do czasu własnego odczucia. 
Bo chyba grę z MFG widziałeś już na żywo że wiesz że jakość obrazu jest straszna ? 
 

Przecież na RTX40XX dalej FG potrafi walić okropnie artefaktami np. w takim Star Wars Jedi Survivor nawet po aktualizacji plików do najnowszej wersji https://ithardware.pl/aktualnosci/dlss_updater_to_darmowe_narzedzie_dla_graczy_pc_ktore_warto_sprawdzic-34838.html jest to praktycznie nieakceptowalne bo przy jakimkolwiek poruszeniu kamery ilość artefaktów np. w okolicy głowy Cala Kestisa jest tragiczna a co dopiero będzie po ustawieniu trybu x4 🤭

Opublikowano
Teraz, RTX4090 napisał(a):

odbierasz w tej sposób bo tym się interesujesz. 

Taki test zrobię na żonie i powie (puknij się w głowę to niczym się nie różni).

W drugą stronę też to zadziała - Żona pokaże mi dwa typy lakieru do paznokci. Dla mnie to będzie to samo (uzyska ten sam kolor) a dla niej (bo się zna) to będzie różnica bo np ten A wytrzyma o 3 godziny dłużej ale będzie łatwiej schodzić przy celowym zmywaniu. 

Ale nikt nie neguje tego ze laik nie zobaczy różnicy, na boga jesteśmy PCMR tak jak Linus powiedział w tym filmie co dawałem link jak go Nvidia zapytała skąd wie, który obraz jest który "Jak to skąd widzę różnice, to MOJA PRACA, aby widzieć ta różnicę, tym się zajmuje".

2 minuty temu, PiPoLiNiO napisał(a):

@Kadajo Jakim cudem Ty jesteś w stanie grać w samolociki? Obojetne czy nowe czy poprzednie? Przecież artefakty z FG to jest totalne nic przy tym jak działają samoloty. A jakoś bawisz/bawiłeś się dobrze :)

Bo podjadłem świadomą decyzję ze lepsze są te artefakty niż 30 FPS, poza tym jest ta akurat tytuł relatywnie spokojny w obrazie i tam naprawdę to nie przeszkadza i malo kiedy widać problemy.

W takim CP2077 jest już zdecydowanie gorzej i jak sobie go odpale np. w 4K bez tych wszystkich "ulepszaczy" to widzę, jaka ja normalnie mam ciapę na ekranie z włączonymi tymi ulepszczaczami.

W CP2077 wystarczy wyłączyć PT, żeby już się cieszyć lepsza jakością renderu, jak wyłączymy DLSS to już jest w ogóle bajka.

Poza tym cały czas powtarzam ze prawdziwym zabójcą jakości obrazu nie jest FG tylko DLSS.

Opublikowano
2 minuty temu, PiPoLiNiO napisał(a):

 będzie 4 razy więcej artefaktów ;D

A nie trzy razy więcej? %-) Generalnie może być "ciekawie", jak się pojawią dogłębniejsze analizy MFG. Ciekawe też, o ile wolniejszy jest Transformer na RTX 50 oraz starszych kartach, pewnie ktoś to na premierę sprawdzi.

  • Like 1
Opublikowano
Teraz, Kadajo napisał(a):

"Jak to skąd widzę różnice, to MOJA PRACA, aby widzieć ta różnicę, tym się zajmuje".

I tak różnicę zobaczy 0,01 % tych co kupią kartę i będą grać, kilka % skopiuje swoje wypowiedz z Youtuba, a reszta na to w 4 literach (siada sobie i relaksuje się rpzy grze)

Opublikowano

To powiedz skąd aktualnie jest obudzenie jakością MFG jak nikt z oburzonych nie widział na żywo ? Skopiowana wypowiedź z Youtube. 

Wpływ społeczny – proces opisywany przez psychologię społeczną, podczas którego dochodzi do zmiany zachowania, uczuć, emocji lub opinii jednostki, na skutek tego, co myślą, czują bądź też robią inni ludzie, jak również na skutek celowego wpływu i manipulacji[1]. 

Socjologia jest bardzo fajna :) 

Opublikowano (edytowane)
6 minut temu, tomcug napisał(a):

A nie trzy razy więcej? %-) Generalnie może być "ciekawie", jak się pojawią dogłębniejsze analizy MFG. Ciekawe też, o ile wolniejszy jest Transformer na RTX 50 oraz starszych kartach, pewnie ktoś to na premierę sprawdzi.

Ja sprawdzę dokładnie profilerem na moim RTX 4070 Ti. To jest akurat banalnie proste. 😊

Edytowane przez SebastianFM
Opublikowano
6 minut temu, RTX4090 napisał(a):

To powiedz skąd aktualnie jest obudzenie jakością MFG jak nikt z oburzonych nie widział na żywo ? Skopiowana wypowiedź z Youtube. 

Wpływ społeczny – proces opisywany przez psychologię społeczną, podczas którego dochodzi do zmiany zachowania, uczuć, emocji lub opinii jednostki, na skutek tego, co myślą, czują bądź też robią inni ludzie, jak również na skutek celowego wpływu i manipulacji[1]. 

Socjologia jest bardzo fajna :) 

Pierwszą oznakę ze cos może być nie tak masz już w samym wyborze tego jak szybko ma działać MFG, po co to jest ?
Dlaczego nie ma tak jak przy FG ze tylko to włączasz albo nie ? Pisałem już to wiele razy, dlaczego ktoś by chciał, włączając MFG mieć mniej klatek, a nie więcej.

 

RTX jest z nami od 2018 rokum, czyli ma już ponad 7 lat.

Ja użyłem od tego czasu DLSS tylko w 2 tytułach (Wiedźmin 3 i CP2077) a FG w 3 (Wiedźmin, CP2077 i MFS), z czego w MFS używam TAA lub DLAA.

Dlaczego ? Bo mogę i mam lepsza jakość obrazu bez DLSS i FG.

Wyjątkiem jest tu ewentualnie Wiedźmin gdzie osobiście uważam ze lepiej wygląda z DLSS niż bez ale to moje osobie preferencje, bo uważam ze obraz w Wiedźminie 3 jest piekielnie ostry i bogaty w detale, DLSS to wszytko trochę tłumi (czyli defakto pogarsza jakość obrazu) i w moich oczach wygląda to lepiej. Ale nadal jest ten sam efekt, pogorszenie jakości.

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • AAA to jeden z największych ścieków jeśli chodzi o używane auta. Nic nowego.
    • Spodziewałem się w miarę inteligentnej komedii nawiązującej do oryginału, widać że Jack Black stracił to coś. Przez cały seans nie zaśmiałem się ani razu. Reszta aktorów też słabo wypadła. I jeszcze te wstawki z Ice Cube i J.Lo są tanie. Nic nie wnieśli to tego marnego pokazu.
    • Wczoraj byłem świeżo po przejściu gry, więc nie chciałem dłużej się rozpisywać, ale dzisiaj napiszę konkretnie co uważam za dobre, a co za złe w tej grze. Wymienię tylko zalety i wady w myślnikach żeby wszystko było przejrzyste. Oczywiście pod spodem same SPOILERY więc jak nie graliście to w żadnym razie nie czytajcie.   Zalety:   - długość gry to dla mnie pewna zaleta, bo na poziomie trudności NORMALNY (3 stopień trudności) maksymalnie dokładne ukończenie gry zajęło mi ponad 70 godzin. Znalazłem ponad 90-95 procent wszystkich ukrytych rzeczy, które można było znaleźć (kartki z bohaterami, monety, listy, zasoby), bo to było również moim celem. Gra o 70 procent dłuższa od pierwszej części - grafika to arcydzieło na najwyższych ustawieniach jakości (mam monitor 32 calowy o rozdzielczości 2560x1440), czyli albo to najlepsza wizualnie (najbardziej realistyczna) gra na świecie, albo ścisła czołówka takich gier. Świat jak prawdziwy, a jedynie chwilami dało się zauważyć pewne wady wizualne czy animacji które nie pasują do prawdziwego świata - prawie doskonała pierwsza połowa gry, bardzo wciągająca pod każdym względem, prawie nic mnie nie denerwowało do połowy gry (pomijam pomysł fabularny odnośnie Joela) - oczywiście postać Ellie była zapewne nie tylko dla mnie ale dla 90 procent graczy główną motywacją do tej gry (skoro już nie mogłeś grać Joelem) - szczęśliwe zakończenie z Diną to zmyłka dla gracza, bo we wszystkich innych grach takie byłoby zakończenie, ale tutaj zrobili kolejny rozdział który miał wszystko niestety rozwalić, ale tego co najważniejsze nie zmienił   Wady:   - gra wybitnie na jeden raz i do wyrzucenia (wcześniej grając mówiłem sobie że przejdę ją jeszcze w kolejności chronologicznej po ukończeniu, ale obecnie po przejściu tak gównianej fabuły i rozwaleniu postaci Ellie mi się odechciało) - cała główna fabuła to motyw idiotycznej zemsty zamiast skupić się najważniejszym problemie świata gry, czyli szukaniu lekarstwa na epidemię (mogliby na przykład wymyślić sposób żeby Ellie nie musiała umrzeć w celu zrobienia szczepionki) - idiota od fabuły wymyślił sobie, że Joel ratuje Abby od zarażonych żeby ta kilka minut później go w nagrodę torturowała i zabiła (w dodatku Joel nie torturował jej ojca lekarza, a po prostu go szybko zabił żeby zabrać Ellie na co w ogóle palant od fabuły nie zwrócił uwagi jakby to było bez znaczenia). Już nie mówiąc o tym że ten ojciec Abby wcale nie był dobry, bo z zimną krwią chciał poświęcić życie Ellie nie pytając się ją o zdanie. Mimo że z gry wynikało że Ellie by się zgodziła to jednak dobra osoba by się spytała) - irytujące blokowanie terenu w grze polegającej na szukaniu wielu ukrytych rzeczy (wystarczy że skoczysz za płot, przejdziesz przez drzwi i już ci gra blokuje możliwość powrotu, na całą grę około 3-4 razy bardzo mnie to wnerwiło bo chciałem się cofnąć a nie mogłem) - brak wielu automatycznych zapisów nie pozwala ci się cofnąć gdy coś ominiesz i chcesz wrócić tylko trochę wcześniej (gra ci jedynie robiła jeden zapis najnowszy). Były zapisy ręczne ale było trzeba ciągle o nich pamiętać, a do tego były durnowate bo nie pamiętały na przykład zabranych zasobów, czyli to nie były dokładne zapisy konkretnego stanu i miejsca. - Manny zabiera list od Abby żeby nie mogła go przeczytać (kretyn który to wymyślił zapewne pomyślał sobie, że to będzie zabawne, ale nie, to nie było zabawne) - idiota od fabuły w II połowie gry zmusił gracza żeby kierował znienawidzoną postacią Abby przez pół gry bo uważał że dzięki temu gracze ją polubią i zaakceptują jej motywację. W rzeczywistości prawie każdy miał ją gdzieś i te Blizny (Serafitów) przez całą grę i oczekiwał takiego zakończenia jak z Norą w szpitalu czyli żeby Ellie ją maksymalnie brutalnie zajebała (tak w ogóle to była najlepsza scena z udziałem Ellie) - idiota od fabuły na końcu II połowy gry wymyślił sobie że zrobi z Ellie złego bossa i gracz kierując Abby będzie musiał z nią walczyć i pokonać (zapewne ten imbecyl pomyślał sobie, że to będzie niezła beka z graczy robiąc im coś takiego czyli ich maksymalnie denerwując) - prawie nieśmiertelne główne postacie po obu stronach, gdyż po ciosach które otrzymały, od walenia głową o podłogę czy postrzałów, przebicia strzałami, pocięcia nożami, to powinny zdechnąć kilka razy, a nie żyć praktycznie bez uszczerbku na zdrowiu (Tommy, Dina, Abby, Ellie) - ta tępa kreatura od fabuły (mająca w dupie zarówno graczy jak i logikę) stwierdziła że Ellie która ponownie przemierzyła cały kraj żeby zabić morderczynię Joela, to na końcu ją uratuje, żeby trochę z nią powalczyć i dać sobie odgryźć palce, po czym ją puści wolno, a sama wróci do domu bez kilku palców. I należy dodać że Ellie ledwo żyła, była poważnie ranna, a potem jak gdyby nic po puszczeniu Abby wolno, ponownie przemierzyła pół kraju wracając w dobrej formie do domu (podróże leczą według idioty odpowiedzialnego za fabułę) - dlatego nie wiem dlaczego nikt nie powstrzymał tego kretyna od fabuły. Przecież taką grę tworzy mnóstwo osób, a fabuła powinna być konsultowana z wieloma osobami biorąc pod uwagę zarówno logikę postaci jak i to żeby graczom się podobało (zabicie Abby nic by nie zmieniło dla Ellie, nie stałaby się przez to ani gorsza ani lepsza, a po prostu zadanie zostałoby wykonane i oczywiście miałaby wielką wdzięczność brata Joela) - nie wiem dlaczego tak doskonale przyjęta przez graczy pierwsza gra musiała być zryta fabularnie i pod względem postaci w kontynuacji - i jeszcze na końcu dodam coś co może być dla niektórych zabawne, ale również mi wyglądało na celowe zagranie debili odpowiedzialnych za tą grę żeby tylko wkurzyć graczy i mam tu na myśli sceny erotyczne. Nikt oczywiście po tej grze tego nie oczekiwał, ale jeśli już zrobili takie sceny to dlaczego pokazują ohydną wizualnie postać nago, czyli Abby (dosłownie jej brzydkie cycki pokazali bez cenzury), a już nie chcieli pokazać żadnej konkretnej nagości z ładną Elli mimo że też były z nią sceny erotyczne i w tej grze była dorosła. Kolejne irracjonalne posunięcie twórców pokazując ich skrajny imbecylizm i złośliwość zarazem. Pokażmy nagość tej którą każdy ma gdzieś, ale nie pokazujmy nagości tej którą polubiło 90 procent graczy   Grafika 10/10 Muzyka 8/10 Postacie 6/10 Fabuła 3/10
    • Eh, każdy dev team, który robi coś dobrego powinien olać IGN, ponieważ chyba nikt nie bierze ich na poważnie i jest wręcz na odwrót... Jeśli coś chwalą to może być kiepskie.  Tak czy inaczej, praktycznie niczego człowiek nie dowiedział się.
    • Niestety, ale pomiędzy 9800 a 9850 w grach różnicy nie uwidzisz, ale rozumiem, że przesiadka z 7800x3d coś daje, mi bardziej chodziło o oc przez elck 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...